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Alpha & Oméga
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Notion étroite de la culture je ne pense pas, je classerais plus jol dans la catégorie divertissement, c'est comme TF1 et ARTE quoi...
Le site s'apelle quand même JeuxOnline, ça parle bien de ça, même s'il y a des rubriques connexes, on trouve une rubrique cuisine avec des recettes sur doctissimo, ça en fait pas en site généraliste pour autant. En étant cynique on pourrait même dire que vous grattez de la thune sur le dos de l'addiction grace aux pubs diverses, mais on sera pas cynique, les pubs servent probablement seulement à payer l'hébergement  [joke hein pas tapay]
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12/11/2006, 23h46
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la cyber-dépendance : vos avis
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Alpha & Oméga
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Bon déjà Snotlingus, il va falloir que tu t'exprimes avec des termes un peu plus simple, je ne comprends pas tout.
C'était plus compréhensible quand tu me faisais des vannes pourries lorsque je lychais tes combats.  Citation :
J'essayais juste (maladroitement ?) de faire comprendre que je t'étais d'accord avec toi sur le fait que nous ne pouvions pas, tout faire reposer sur les épaules des parents. Désolé d'avoir failli. Citation :
Citation :
Les dangers sont sûrement beaucoup plus grands au fil du temps pour les nouvelles générations, mais peut-être que le rôle de parent doit suivre le mouvement, et devenir de plus en plus important ? Citation :
Pour être franc, j'ai été 100 fois plus "addicted" aux jeux vidéo classiques qu'aux mmorpg, j'éviterais donc de trop me prononcer sur ce sujet... Au fait, dans quelle catégorie classes-tu les jeux "classiques", mais en ligne, comme Counter Strike, Quake et autre joyeuseries ? Citation :
Citation :
Nous ne le faisons pas pour l'instant. Pour être franc, ça ne nous était même pas venu à l'idée, nous n'avons (à ma connaissance), jamais eu de retours notables quant aux effets néfastes de notre jeu. Mais je te l'accorde, nous n'avons pas lancé une enquête à ce sujet, les résultats seraient peut-etre édifiants. J'essaierai (je l'ai déjà dit non ?) de rajouter une page de prévention dans la prochaine version du manuel de Dofus. Ca permettra à Elénonie de nous accuser de foutage de gueule peut-être. Bref, là où je veux en venir, c'est que c'est loin d'être réellement efficace de se contenter d'un message préventif sur un manuel de jeu vidéo. C'est peut-être nécessaire, mais pas suffisant. Le travail à faire est à faire sur le gameplay du jeu. Si tu avais lu mon (gros) message, tu l'aurais compris. Certains se contentent de discutailler sur la forme, je réfléchis sur le fond. Jai essayé de vous expliquer que la prévention n'est pas suffisante (même si c'est nécessaire et que ça représente déjà un premier pas important), et que les règles mêmes qui animent ce type de jeu (les jeux en géneral ?) sont à modifier en profondeur. Je parlais de concepts à bouleverser, ça implique forcément une prise de risque conséquence, il ne faut s'étonner que nous soyons un peu frileux. Nous avons au moins le mérite d'y réfléchir, même si c'est également dans l'optique de trouver une nouvelle "niche" de futurs consommateurs. Citation :
Les comparaisons avec les industries de l'armement me semblent exagérées, à moins que je ne sous-estime légèrement les effets néfastes de Dofus. Citation :
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Et rassure-moi, je n'ai jamais affirmé que l'addiction aux forums était une tare ? Citation :
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12/11/2006, 23h56
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[GTS]
Alpha & Oméga
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La prévention n'est pas suffisante, yep toutafay. Il aurait bien longtemps que le sida aurait disparu des pays où il existe de la prévention. Spa une excuse pour ne pas agir. Citation :
Je n'interviens également que sur les propos de BillFR qui me semblent très extrêmes. J'ai l'impression, et j'espère me tromper, qu'il refile la truite de Schubert. A l'opposé, je suis en désaccord avec Eleonie mais elle connaît déjà mon point de vue. Ce serait si simple, si chacun apportait sa petite pierre sur cette problématique. Je serais très mal placé pour te critiquer sur "plus de consommateurs", étant donné que je vends un produit plus dangereux que Dofus. Je ne peux te/vous souhaiter que du succès. Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Buver avec modération. Celui qui boit est celui qui ne conduit pas. Ne parts jamais sur la tournée du patron ou sinon tu auras l'air d'un... Citation :
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Pas certain que la rubrique cuisine occupe autant de place sur Doctissimo. Citation :
 [Pas de soucy]
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13/11/2006, 02h17
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Alpha & Oméga
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Franchement, on parle de l'addiction au monde d'internet, alors je comprend mal pourquoi (même si on est sur un forum Dofus) reprocher cet addiction au staff ankama. Même si le studio doit se sentir concerné, il ne doit pas être la cible de tout reproche.
Mais comme je l'ai dit avant, la "cyber-dépendance" découle forcement d'un cadre de vie autre que celui de "boulot-métro-dodo". Ceux qui deviennent vraiment addict sont les gens qui ont beaucoup de temps libre, comme les chômeurs, les parents au foyer ou encore les jeunes qui ne vont pas en cours. Notre société actuelle ne nous pousse pas à la création et au développement personnel,ce qu'on voit aisément car le tertiaire est la plus grande partie de la population de travailleurs (rémunération très basse). Donc forcement ces gens changent souvent de travail en passant par la casse chômage, et parfois en y restant. Pourquoi devient-on addict au monde cyber ? et bien parce que il n'y a plus de face à face, que l'on est au chaud derrière son ordinateur et que ça demande très peu d'effort, mais en plus qu'on est libre d'ignorer quelqu'un qui nous ennuie mais aussi de faire des rencontres qui peuvent déboucher sur des rencontres en vrai (IRL). C'est un endroit de liberté ou l'on s'exprime par son entité, pas par sa tenue vestimentaire et son pognon (quoi que ...). En aillant ce point de vue on comprend aisément que les gens puissent devenir cyber-dépendant très facilement. |
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13/11/2006, 02h46
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Alpha & Oméga
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HS
Citation :
En plus le fait de proposer des figurines, Bd etc ... c'était sûrement un peu pour vous éclater, mai beaucoup pour le marketing et l'argent ... Ce que je regrette d'ailleurs car la qualité du jeu en a pris un sacré coup !!! (en plus de DA qui à mon goût est à la hauteur d'une cuvette de WC). Pas mal de temps perdu donc de joueurs (moi en l'occurrence) ce qui n'est pas un point positif pour l'évolution du studio. Après vous allez sûrement grandir et apprendre que la fougue (de développer pleins de choses en même temps) n'est pas le meilleur moyen pour montrer sa motivation. /HS |
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13/11/2006, 03h01
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Alpha & Oméga
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A ce propos ce serait pas mal que l'ont puisse avoir une petit commande genre :
/played Pour voir le temps qu'on a passé à jouer. J'avoue que sur DAoC quand on voyait son played de 2 mois, 28 jours, 18 heures, 34 mintes et 20 secondes on réalisait un peu mieux notre addiction 
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13/11/2006, 03h10
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Héros / Héroïne
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les jeux offline rendent tout aussi dépendant que les jeux online. Je me suis gaché un noel/nouvel an a cause de FF7 ( mais bon, l'est terrible ce jeu ) et j'ai joué plus que de raison a beaucoup de jeux de playstation. Pour m'en faire décrocher fallait le vouloir.
Les différences tiennent en peu de choses : -> un jeu off a toujours une fin ( mais y en a toujours un qu'on peut essayer derrière aussi ! ) -> dans un MMO, on a l'aspect communautaire qui nécessite la présence régulière dans le jeu ( surtout quand la dites communauté est quasi toujours en ligne, vécu ailleurs que sur Dofus.). Les jeux comme CS, etc (et autres du type jeu de plateau en ligne ), il y a l'aspect communautaire aussi, auquel on ajoute le défi et le besoin d'être le meilleur ( mais moins gênant dans un jeu comme ca que sur MMO de ne pas se connecter, on n'aura jamais de fosser créer par la différence de lvl comme on peut en voir dans les MMO.... ) Après pour les choses a faire/pas faire.... Après Lichen, le système de "calendrier" de WoW est tout de même très sympathique je trouve ( même ca n'empechera pas la personne de s'abonner elle meme ou de jouer gratuitement ) car il permet aux parents de gérer. P-e même que vous obtiendrez des abonnements en plus, fait par des parents qui se diront que s'il peuvent gérer le temps de jeu de leur enfant, pkoi pas. On aura beau dire, les parents doivent surveiller, etc etc, mais l'ordinateur et internet ne servant pas qu'a jouer, les parents ne peuvent pas non plus venir voir toutes les 5 minutes si leur gamin bosse ou joue (moi ca m'aurait clairement exaspéré ) et qui n'a jamais utilisé l'excuse de "je travaille, je fais juste une tite pause la " ? C'est comme ceux qui disent : "z'avez qu'a débrancher le pc" Quand on étudie l'informatique (et domaine internet ), qu'on a un boulot, dans l'informatique, le pc.... on peut pas le virer si simplement  Citation :
car tu as quand même pas mal de possibilités de devenir actionnaire ( ou plutôt l'inverse, que l'autre boite devienne actionnaire ou équivalent de l'entreprise ).
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13/11/2006, 03h23
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Héros
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Citation :
Vous avez jouez 2 mois, 28 jours, 18 heures Vous êtes abonné pour 28 jours |
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13/11/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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*Une morte-vivante s'éveille d'un dernier sursaut pour hanter ce forum*
Citation :
En fait, je distingue l'addiction "positive" qui pousse un joueur à jouer beaucoup par ce que le jeu est très bon (c'est une valeur aussi positive pour toi que pour moi) de l'addiction négative, qui par ses mécanismes (communautaire notamment) rend cette addiction néfaste où les sentiment de "regret", de "temps perdus" fleurissent plus aisément. Citation :
Citation :
Citation :
Nonobstant, j'estime cette cyber dépendance générique d'une efficacité moins pertinente selon mon bon sentiment (mais la aussi, je manque de preuve). Citation :
Citation :
Sache juste que ma position est que cette addiction négative me fait bannir ce type de jeu de mon foyer : tu me connais, tu sais que je ne suis pas toujours une conne, à toi d'extrapoler. Citation :
Citation :
Citation :
Si je ne le leur interdit pas, un jour, plus grand, il viendront me voir en me disant que sur ce point, j'ai commis une erreur, ils m'en voudrons et ils auraient bien raison. Perso, j'en aurait voulu à mes parents de m'avoir laissé l'accès à un MMORPG s'il en avaient connu les tenants et les aboutissants (ce qui n'est pas le cas, mes parents sont trop vieux pour avoir connu les MMORPG). Je vis dans un monde où existe la clope, l'alcool, les machines à sous... et je me suis résignée à faire avec, je sais que notre monde ne peut pas s'en débarrasser mais, autant que possible j'en tiendrais mes enfants éloignés, je ne compte pas combattre les dev de MMORPG : je fais avec ce monde tel qu'il est. Tu dis doit même que c'est de ma responsabilité de parents de placer des limites pour mes enfants : c'est ce que je fais. Tu trouves que ma limite est exagéré, moi pas : j'espère pour vous que nous ne serons pas nombreux, mais j'en doute (tu me permet d'en douter ?). Citation :
Citation :
C'est l'histoire naissante des MMORPG qui feront leur histoire future dans la mémoire de ceux qui y auront touché les premiers. Citation :
Je fais des machines de haute technologies dont le but et de se charger de tâches ingrate et difficile : n'essaies pas de venir sur ce terrain là, on va faire du HS. Citation :
Je retire mon propos, ce n'était pas très habile de ma part. Citation :
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13/11/2006, 13h45
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[GTS]
Alpha & Oméga
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Citation :
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13/11/2006, 14h24
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Héros
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J'avoue être un peu trop accro à Dofus, mais que voulez vous, c'est comme le [Boisson petilliant à consomer froid], c'est dur de s'en passer
EDIT: Comme ça, je fait pas de pub
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13/11/2006, 14h35
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Héros
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Citation :
Après tu te dit j'ai perdu un temps fous sur le net j'aurais pu faire autre chose, et bien on ne peut pas tout faire dans une vie, quoi que tu fasse tu pensera ça. Et si vraiment tu perdait ton temps a l'époque tu n'y serai pas rester longtemps. Je pense que l'addiction devient négative quand tu commence à ne plus manger et a mettre ta vie en danger, après y passer tous ces temps morts dans la journée pour moi je ne voit pas ou est le mal. On communique, on se divertit, on se cultive (le net en général)... |
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13/11/2006, 15h15
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Alpha & Oméga
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Eléonie et la guerre sainte contre les MMORPGs...
[troll auto-modéré] En ce qui concerne l'éducation des enfants, mon avis est que l'interdit n'a jamais aidé, au mieux ils fumerons en douce en buvant des bières devant wow :x . Ce débat n'a ni queue ni tête... Un jour les cyber-addict arreterons de rejeter la faute à un tiers et assumerons un peu leur état, ca leur feras le plus grand bien. En fait Lichen il a pris toutes les p'tites gellules et il nous oblige a jouer, c'est qu'il est machiavélique dit donc ! |
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13/11/2006, 15h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
 --> je vais pas épiloguer sur comment on interdit ou pas à un enfant telle ou telle chose, j'évoque juste des principes, pas une méthode).Citation :
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13/11/2006, 17h40
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Alpha & Oméga
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Il n'y a pas de mal être dans l'addiction, un addict se sent super bien tant qu'il a accès à l'objet de son addiction.
le mal être lié à l'addiction vient lors de la prise de conscience. C'est en général à ce moment qu'on diabolise l'objet de l'addiction, pour s'en dégouter ou s'en préserver, et qu'on clame haut et fort qu'on ne nous y prendra plus, que c'est le mal, toussa ( en général cette période dure 1 à 2 mois, après on reprend le plis si on est vraiment cyber-addict ). C'est quand on ouvre les yeux sur ce qu'on a gagné et perdu qu'on le vis mal ( je parle en connaissance de cause hein, je fais pas que disserter sur un sujet ). Et c'est là où je dit que l'addiction n'est pas la responsabilité d'un studio ou d'un éditeur ou encore provider de service. Il faut reconnaitre qu'on a pas été assez fort, et qu'on a peut être des prédispositions psychologiques à l'addiction ( x ou y ). Si c'était la responsabilité de l'éditeur tout le monde serait addict ( comme les fumeurs le sont à la cigarette au bout de 10 ans de clopage intensif ou les heroïnomanes après un an de piqure ) |
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13/11/2006, 17h58
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Héros / Héroïne
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Moi ce qui m'énerve c'est qu'on va jamais dire de quelqu'un qui lit a longueur de journée qu'il est accroc et que c'est néfaste alors que quelqu'un qui joue a longueur de joournée ca a un coté néfaste .....
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13/11/2006, 18h19
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[GTS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Plus sérieusement, J'estime tes propos exagérés, comme ceux de Lichen dans le camp opposé mais pas suffisamment pour te confondre avec Famille de France. Un éclaircissement de ta part serait le bienvenu. Puis ton avatar fait extrêmement peur, je vais devoir appeler du renfort:  |
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13/11/2006, 18h25
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Alpha & Oméga
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En fait vous êtes que 3 dans votre joute verbale mais cette discussion ne propose rien, ne dénonce quasiment rien si ce n'est votre expérience personnelle, donc est complètement stérile. Vous êtes trop terre à terre et pas assez philosophes ...
les cyber-dépendants ... ça n'existe pas vraiment, ce sont plutôt des passionnés du monde informatisé, et ce que vous décrivez comme néfaste a énormément de bons côté, comme le développement de l'imaginaire. un petit exemple http://www.suckmygeek.com/ |
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13/11/2006, 19h07
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
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13/11/2006, 19h09
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Légende
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Bonsoir,
Je n'arrive pas du tous a comprendre se sujet... enfin je veut dire où est le probléme. Je suis addicte a 100% de l'informatique en général. Je passe tous mon temps (ou presque) sur un PC, j'ai 19ans et j'ai commencer a jouer a l'age de 4 ans (vive atari). Je suis donc un nolife, enfin presque. Je lave ma chambre, mon linge, la vaiselle, je rentre du bois pour me chauffer, je vait a tous mes cours, j'ai des notes assez bonne (vers le 15 de moyenne), et je vait a tous mes rendez vous même si y'a un super évent qui se prépare. A coté de sa je ne sort pas avec mes amis, je ne vait pas en boite, je ne vais pas saluer papi mami... en bref, je ne fait pas tous se que fais un enfant "normal" bien que j'ai du mal a comprendre ce terme. Et où est le mal ? je n'arrive pas a voir en quoi cela déranger qui que ce sois que je suis un addict ! Mes parents ne sont jamais rentrer dans l'histoire de mon addiction... tanpis ^^ mais je suis heureux d'être un addict! Et je me fous de savoir que d'autre me trouve "bizarre", "innormal" ou "débile" pour certain ! Pour ce qui est du probléme des enfants cyber dépendant je trouve que c'est au parents d'éduquer leurs progénitures a gérer leur temps de divertissement et qu'il ne nuisse pas a leur étude... et c'est même écrit dans la loi (que les parents doivent éduquer leurs enfants). Le jeu peux présiser sur son manuel les risques que peut entrainer l'utilisation du jeu ou pourquoi pas un gros message d'acceuil sur le jeu écrit "L'abus de se jeu nuit a la santé"comme pour les cloppes ... mais aucune étude ne l'a vérifier... Certain croivent que l'Etat fera quelque chose pour l'en empécher... pourtant les cigarettes sont toujours en circulation... alors croyez vous que les MMORPG vont disparaitres comme cela ? La solution se trouve simplement dans une éducation faite par les parents, par la prévention de concepteur du jeu vidéo et pourquoi pas de l'Etat. Mais meme ces trois choses ne le frénerais pas... en France il y a encore tans de personne qui meurt de la cigarette et du sida... pourtant on sais déjà que tous sa est néfaste... |
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13/11/2006, 19h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Pourquoi juger un jeu si rapidement sans dire pourquoi ? Citation :
 )Citation :
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13/11/2006, 20h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Citation :
Citation :
La simple venue d'un produit concurrent, bouleverse largement plus le fonctionnement de notre entreprise, et nos process de création, que ne pourrait le faire une loi visant à limiter l'accessibilité de notre produits aux jeunes joueurs (bon après tout dépend de la réglémentation mise en place, si Dofus devient interdit au mineurs effectivement ça nous posera de sérieux problèmes !). Citation :
Citation :
Citation :
Comme je l'ai expliqué, soit la situation actuelle n'évolue pas beaucoup, et peut de choses changeront, il y aura peut-être plus de prévention autour de ces jeux, de la part des équipes de conception, mais pour moi, il faudra vraiment attendre que la situation actuelle devienne un véritable problème de société (j'ai l'impression que nous en sommes encore loin, mais ce n'est qu'une impression), pour que les entreprises concernées, intéressées par de nouvelles niches de consommateurs, cherchent à concevoir des produits qui auront comme argument de vente "ne détruit pas votre vie sociale". Un mal pour un bien ? Ou alors d'irréductibles gaulois, cachés dans leur village, prendront un gros risque pour prendre de vitesse tout le monde pendant quelques années (mais bon, nous sommes dans un domaine, où les entreprises sont en générale, très réactives donc bon...). Citation :
Tes objectifs (protéger tes enfants de ce terrible danger) sont louables, mais ne faut pas pour autant tomber dans l'excès. Quelques goûtes de vin rouge, même pour les enfants, c'est très bon. N'oublie pas non plus que l'interdit finit toujours par devenir une source de tentation. Citation :
Mais permets-moi de douter de ce que tu doutes ! Citation :
En y réfléchissant, c'est vrai que cela doit parfois nous "aider" à avoir plus de clients, si toutes les mères de familles étaient aussi... déterminées et combatives que toi sur ce problème, il y aurait de toute évidence moins de Dofus installés dans les foyers. Mais pour reprendre l'analogie du vin rouge, ce ne sont pas les campagnes de prévention contre l'alcool, qui empêchent les gens censés, de boire du vin rouge ou d'en donner à leurs enfants dans des proportions raisonnables. Citation :
Citation :
Profite-bien du morceau tant qu'il encore temps, un jour quand les verts seront au pouvoir (haha) et expliqueront aux parents que les process de création de tes horribles machines donnent le cancer à leurs enfants... Je sais, c'est un peu débile ce que je raconte, mais pas tant que ça... Citation :
T'as toujours le bon rôle Snot, toi t'es au milieu, tu fais ton arbitre, tu pèses le pour et le contre, et tu fais battre les murs ensemble. Rassure-moi, tu n'espères pas t'en tirer comme ça ? Mais tu as raison, il faut faire attention à ne pas trop croiser les rayons... 
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13/11/2006, 20h41
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Alpha & Oméga
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Lichen, je comprends que tu trouves ma position extrémiste, ne crois pas que je fais semblant de ne pas comprendre. On va dire que certain parents sont trop laxistes et d'autre trop stricts : ce sont les aléas de la pédagogie parentale, on fait tous juste du mieux qu'on peut.
(La méthode, puisque vous insistez pour que j'en parle, ça consistera à faire du préventif envers mon fils (ou ma fille) si je le vois en train de jouer à un MMORPG sur le net : je lui expliquerais mon vécu et les sentiments qui étaient les miens à l'époque de mon premier dernier MMORPG --> je veillerai plus que d'habitude à son temps de jeu et à son implication IG pour lui tendre la main assez rapidement pour lui éviter de boire la tasse). Quand je dis "Hônnetement, je ne vois pas quoi faire d'autre", je n'attend pas une réponse, c'est juste un "rendez-vous dans 10 ans", je ne voulais pas remettre des pièces dans la machine. Citation :
L'offre en jeux vidéos hors MMORPG est assez large, on devrait arriver à s'en sortir sans trop souffrir Citation :
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Je ne rejette pas Dofus pour ses défauts mais plutôt pour ses qualités : j'espère que ça pourra toujours te consoler un peu puisque je te confirme que tu ne fais pas fausse route. Citation :
Citation :
Snot' et moi, c'est une histoire simple où lui me comprend mieux que je ne le comprend : si vous êtes sage, je tenterais de ne pas vous faire croire qu'il partage ma vie IRL   |
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13/11/2006, 21h48
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[Kclub]
Légende
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Finalement, on parle souvent des parents qui devraient plus surveiller leurs enfants pour ne pas les laisser sombrer dans l'isolement que peux provoquer le net, en leur aménageant des plages dédiées à leur jeu préférées et d'autres où ils devraient se démerder à faire autre chose. Mais finalement, quand je vois Eleonie, on devrait aussi parler des maris qui laissent leur femme s'enfoncer dans la schizophrénie addictive due à une passion. Il devrait te supprimer ton ordi après manger le soir et t'obliger à faire du tricot à la place, comme ça tu n'aurais pas eu tous ces soucis et tu continuerais à venir gambader avec nous dans les vertes prairies d'Amakna.
Si on peut même plus compter sur son conjoint.
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13/11/2006, 23h49
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Héros / Héroïne
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La France comme on le dit souvent est le pays de la liberté et de l'entreprise mais derrière cette maxime national se caches souvent le "on fait ce que l'on veux" au nom du chiffre d'affaire!
Et à contrario, cette liberté créative mise en ligne en Europe qui rends addict des millions de personnes as été en Chine depuis plus d'un ans tous simplement interdite, le pvp est devenue interdit aux mineurs http://www.clubic.com/actualite-2162...-en-chine.html, donc las-bas,le problème est régler, il n'y as plus d'addiction au pvp à la wow pour des millions de petits chinois. La France n'est pas un pays communiste, donc cela n'arrivera jamais ici, mais bon, les créateurs de jeux avec un telle sanction devrait savoir la chance qu'ils ont. |
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14/11/2006, 00h01
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