[Deelah]

Citation :

Publié par Audio

Le micro permet une meilleur organisation dans des groupes mais j'ai l'impression d'être enrôlé dans un groupe armée et de suivre les ordre du leader à la lettre.
L'utilisation du micro retirer aussi de coté improvisation des groupes, passera/passera pas.

Je pense que tu as dû avoir de mauvaises expériences avec de mauvais leader.

J'ai connu un certain lead, une femme, d'une certaine confrérie étant spécialisée pour certains raids, qui leadait vraiment une armée.

Tu devais executer exactement ce qu'elle te disait, si tu faisais un faut pas tu te faisais fouetté, bref ce genre de lead est à bannir, surtout en vocal.

J'ai déjà joué aussi avec certains mecs, lead de groupe pick up de la Moria (notamment un certain Gardien des Runes 60), qui prenait tout simplement les 5 autres personnes pour des cons.

Parce que monsieur connaissais Fil Gashan par coeur "oui moi je la fait 2 fois par jour, je connais donc je viens vous aider sinon vous allez être en galère et puis vous êtes tous des noobs etc." (alors que la plupart connaissait aussi bien que lui). C'est vraiment le genre de lead que j'aurai envi de démontter irl.
C'est le mec qui se sens 10 fois supérieur aux autres et qui parle comme ça :

"bon alors les loulou, là on va faire comme ça, alors les ménéstrels faut bien que vous soignez, les chasseurs pensez à tirer des flèches, ah oui...euh... toi là, machin Linuwe, tu connais les huiles inflammables? c'est des huiles pour enflammer tes flèches..."

Bref ça c'est ce que j'appelle de mauvaises expériences. Mais c'est assez rare Dieu merci.

Quand je lead, je suis humain, je fais confiance aux gens, je suis un membre de la communauté comme les 5 ou 11 autre personnes et je n'oublie pas qu'irl je ne suis qu'un jeune de 21ans qui "dirige" des gens de parfois 40 ans.

et SURTOUT : quand je parle et que je donne des fils à suivre, je dis " ON va faire comme ça" et pas "VOUS allez faire comme ça, VOUS faites attention à ça".

Beaucoup de lead ne comprennent pas que quand on s'adresse aux autres personnes en utilisant "VOUS", ça sous entend que le lead est donc supérieur à tous, que lui est à part, ce qui est complètement injuste et peu réfléchi.

[Pfaal/Falromir]

Citation :

et SURTOUT : quand je parle et que je donne des fils à suivre, je dis " ON va faire comme ça" et pas "VOUS allez faire comme ça, VOUS faites attention à ça".

Beaucoup de lead ne comprennent pas que quand on s'adresse aux autres personnes en utilisant "VOUS", ça sous entend que le lead est donc supérieur à tous, que lui est à part, ce qui est complètement injuste et peu réfléchi.

Sémantique quand tu nous tiens ! Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, un seul petit mot peut changer le sens de la phrase, donc l'ambiance du lead.

Et puis je ne peux que t'appuyez sur ces leaders omniscient, omniprésents et complètement imbus d'eux-même. Ca a le don de me mettre sur les nerfs !

[Sc4lp]

Citation :

Publié par Luinwë

et SURTOUT : quand je parle et que je donne des fils à suivre, je dis " ON va faire comme ça" et pas "VOUS allez faire comme ça, VOUS faites attention à ça".

Beaucoup de lead ne comprennent pas que quand on s'adresse aux autres personnes en utilisant "VOUS", ça sous entend que le lead est donc supérieur à tous, que lui est à part, ce qui est complètement injuste et peu réfléchi.

C'est clairement la base d'un lead juste et efficace. Je fais un métier ou les patrons ne sont respectés que quand ils sont sur le terrain. Mouiller sa chemise et mettre la forme pour un lead c'est amha essentiel.

[Ac2.bdd]

On ne peut pas insulter les joueur en ligne, peut on le faire dans le vocal ? Aucun log n'est gardé, donc ...

[Sc4lp]

Citation :

Publié par Audio

On ne peut pas insulter les joueur en ligne, peut on le faire dans le vocal ? Aucun log n'est gardé, donc ...

Tu as trouvé la réponse toi même.

[Balrog Shivan]

Citation :

Publié par Garcimor

.../...

Apres je ne sais pas pour vous mais a l époque sur les gros raid dragons ou autre sur Daoc il y avait pas le vocal et pourtant on y arrivait et en pvp on utilisait la syntaxe Militaire.

On a pas du être sur les même serveurs DAoC, car lorsque les gros groupes Hib et Mid poutraient en chaine les Alb ... c'est surtout parce que beaucoup d'Alb n'étaient pas sur TS, eux...

[Hildis]

+1 Loup Solitaire
Tu as bien raison, à aucun moment c'est obligatoire, on peut faire sans si on sait jouer et être concentré sur ce qui se passe (pas uniquement sur nous, mais sur les autres).

Citation :

Publié par Lugnicrat

[HS] Je respecte ton point de vue, mais sache que si tu rentres dans un raid ou une com HL où je suis en disant ostensiblement que tu n'actives pas le vocal pour cause de rp, je demanderai ton exclusion du raid. Bin oui, parce que (je pense au pvp mais aussi au pve HL) un gars qui n'est pas réactif met en danger tout le raid. Et je trouve pas ça juste que certains fassent leur divas et plombent des coms entières.[/HS]

Avant de délirer sur ce que tu ferais ou pas, relis ce que j'ai écrit (et ce à quoi tu réponds) je parle d'immersion, de concentration. Pas de RP.

Au passage je m'en fiche d'être exclus d'un raid, de toute façon je n'utilise pas TS. Et HL je trouve quand même des leads qui utilisent le chat audio du jeu, sans abusé (pas de discours ou trop de choses irl dont on se fout comme de l'an 40) et sans qu'il y a ait tout le monde qui parle. On écoute le lead qui informe avec précision, point. Si j'ai envi de discuter de la pluie et du beau temps en groupe, je sais où aller et ce n'est pas sur Lotro.

Citation :

Publié par Luinwë

Donc forcément si toi tu fais un blocage sur le vocal (refus d'écouter les autres) dans les instances ça va pas le faire pour toi

Typique de l'interprétation bidon : Qui parle de refus d'écouter les autres ?

J'ouvre mon audio pour entendre le lead, bien entendu si je joue en HL.
Je parlais de certains groupes qui imposent TS ou d'autres où c'est le chaos dans un raid 12 car tout le monde parle pour rien dire et où le lead se sent obligé de parler pendant 3h sans arrêter tellement il a peur que l'un de nous ne fasse pas son job. Faut arrêter avec ça, vous entendez un peu tout ce qui se dit dans les raid pve (sans parler du pvp, l'horreur, radio "ouin ouin") ? Parfois la majorité de ce qui est dit en audio est HS et parasite le lead.

Ainsi on peut aller à la Faille, Helegrod, faire la tortue sans que tout le raid parle, juste le lead quand il faut et c'est parfait. On a une mémoire, utilisons là, au bout de 10 fois on connait pratiquement tout ça par coeur si on joue avec le même groupe. C'est ainsi que j'ai croisé des joueurs qui étaient sourds (handicapés réellement malentendant) voire des muets, merci pour eux ils n'avaient pas été discriminés par des fanatiques de l'obligation d'avoir TS ou de parler.

Citation :

Publié par Luinwë

Le vocal n'est présent que dans les instances difficiles, soit 5% du jeu, donc pas de quoi en faire une montagne

J'aimerai que tu cites tes sources stp avant de raconter cela. Tu n'es pas au courant que certaines confrérie sont tout le temps sous TS ou au moins en vocal audio, même pour faire un simple Grand Escalier.

Vous n'avez pas remarqué aussi : quand il y a trop de paroles en audio, pratiquement plus personne ne lit le canal RAID... C'est ainsi que pour certains c'est indispensables (la flemme d'écrire n'est pas loin je crois).

[vectivus]

mouais un vocal pour le rp non merci...un vocal entre potes c'est très bien ou en pvp et raid, le reste sert à rien tout simplement car y'a rien à coordonner par vocal...

puis le vocal faut il être seul chez soit alors ou dans une pièce enferme car quand tu fais un raid avec un vocal, quelque soit le mmo, tu as toujours un crétin qui laisse le micron en mode toujours actif et tu entend sa femme, ses gamins etc...ça va 5mn mais on s'en fou alors je préfère entendre les belles musiques et les sons du jeu que la vie des joueurs...
et y'en à toujours un dans un raid qui embête son monde avec sa vie alentour, d'ailleurs y'en à pas qu'un, y'en à souvent plusieurs.

heureusement c'est pas tout le temps, il manquerait plus que ça.

la seule fois ou j'ai vraiment aimer le vocal c'est sur Cs...beaucoup plus utile pour les grands fans de cs qui ont appréciés collaborés avec nos amis belges tout en one shoot les terroristes

bref, cs on s'en fou un peu sur ce sujet mais c'est comme exemple même si le jeu n'offrait en rien la même nervosité de jeu, sur lotro c'est pas vraiment dur à gérer un raid sachant que les combats sont suffisamment assez long

[Hildis]

Citation :

Publié par Rammi

Dans la "vraie vie" que ce soit en cours, au boulot, ou en faisant du sport, chaque fois qu'une action nécessitait l'action de plusieurs personnes, j'ai toujours utilisé le vocal, étrange non.

C'est étrange mais lorsqu'on conduit une voiture, on n'utilise pas "le vocal" tout le temps. Pourquoi est-il conseillé par la sécurité routière de parler le moins possible et de se concentrer sur ce qui se passe sur la route ?

Non, mais moi je vois que tu veux faire croire que le vocal est obligatoire car c'est le choix que tu as fait et que tu veux imposer.

[Valornim]

Voilà un exemple de lead vocal. Ce n'est pas la vrai vidéo d'époque mais c'est le bon vocal

J'espère qu'on entendra pas ça sur Lotro

[Rammi]

Citation :

Publié par Hildis

C'est étrange mais lorsqu'on conduit une voiture, on n'utilise pas "le vocal" tout le temps. Pourquoi est-il conseillé par la sécurité routière de parler le moins possible et de se concentrer sur ce qui se passe sur la route ?

Non, mais moi je vois que tu veux faire croire que le vocal est obligatoire car c'est le choix que tu as fait et que tu veux imposer.

T'as besoin de collaborer avec des gens pour conduire ? de faire des trucs de concerts ?

Mais quelle mauvaise fois


On dirait que vousavez jamais pratiqué un sport d'équipe, là où la première chose que l'entraîneur nous dit c'est de pas hésiter à parler, pour prévenir, annoncer.

Par contre quand je lis un magazine aux toilettes non je ne parle pas, mais si tu n'arrives pas a faire la différence entre ces deux types de situations :/


Alors certes le vocal n'est pas indispensable, reste que si c'est pour jouer dans une commu ou tout le monde est en vocal sauf toi, que personne le lis le chat, donc aucune interaction entre les joueurs et toi, bah t'as pas besoin de payer l'abonnement d'un mmo, autant jouer à un jeu offline

[Sc4lp]

Allez prendre le soleil un petit quart d'heure, histoire de revenir à un ton moins agressif.

[GorothTur]

Citation :

Publié par Valornim

Voilà un exemple de lead vocal. Ce n'est pas la vrai vidéo d'époque mais c'est le bon vocal
J'espère qu'on entendra pas ça sur Lotro

Oula, ça rigole pas dis-donc .

L'a pas l'air commode le chef ... en plus, personnellement, un type qui beugle comme ça, je coupe le vocal direct... ça va 5mn, et encore ...

Bon, la c'est comme tout, tu nous montre l'extrême, bien heureusement c'est beaucoup plus "soft" et agréable que ça sur Lotro.

[Kromdall]

Citation :

Publié par Rammi

Alors certes le vocal n'est pas indispensable, reste que si c'est pour jouer dans une commu ou tout le monde est en vocal sauf toi, que personne le lis le chat, donc aucune interaction entre les joueurs et toi, bah t'as pas besoin de payer l'abonnement d'un mmo, autant jouer à un jeu offline

Donc si tout le monde utilise le vocal, tu dois aussi l'utiliser (c'est une fonctionnalité du jeu, après tout).
Mais si toi tu veux continuer d'écrire, on te lira pas.
Les efforts dans un sens, mais pas dans l'autre, en somme.
Pourtant, écrire, ca n'engage que le type qui écrit, et lire n'est pas plus compliqué qu'écouter, et la fonction d'"écrire" est aussi une fonctionnalité du jeu.

Sinon, j'ai bien intégré qu'à priori pour certaines instances, c'est un plus "indéniable" (ceci dit je ne crois que ce que je vois, mais j'accorde le bénéfice du doute).
Alors bon, soit. Donc je n'écouterais que s'il n'y a que le leader qui parle, et ça ne me changera donc pas d'EvE Online où je faisais pareil (je mettais tout le monde en "mute" sauf le lead et co-lead); parce que r.à.f. des gens qui moisissent le lead (comme sur un canal écrit d'ailleurs), se racontent leur vie ou se lourdent des blagues, pour ça j'ai 3615maVie ou ma femme, juste à côté de moi la plupart du temps (et que donc je ne voudrais pas non plus trop polluer au passage non plus).

[Rammi]

attention j'ai pas dit que c'etait normal qu'on te lise pas, mais c'est un fait


j'aime pas trop parler en jeu, c'est pas mon truc, par contre j'ai tout le temps le vocal activé pour écouter, et le micro à porté de main.

Parce que combien de fois j'ai tapé, et retapé un truc pour prevenir de tel ou tel situation sans que personne me lise, à ce moment là, bouton "on" sur le micro je le dis, on m'entend, bouton "off" et ça evite un wipe bète

J'aime bien écouter de la musique en jouant, chose qui rend impossible l'utilisation du vocal, bah quand je suis en commu pour des trucs "délicats" je coupe la musique pour pouvoir entendre les gens.

Aprés vocal ou pas, si je tombe sur un lead infect qui se prend pas pour du caca, je m'en vais simplement.

[Deelah]

Citation :

Publié par Hildis

J'aimerai que tu cites tes sources stp avant de raconter cela. Tu n'es pas au courant que certaines confrérie sont tout le temps sous TS ou au moins en vocal audio, même pour faire un simple Grand Escalier.

heuuu... tu t'attendais à ce que je te sorte quoi comme source? les citations de codemaster sur les pourcentages de l'utilisation du micro dans le manuel du jeu???

D'autre part tu confonds complètement TS et le vocal du jeu et tu me sors les extremes là.
Le vocal pour un utilisateur lambda, c'est sortir son micro ou juste écouter les gens parler quand il va faire une instance à droite à gauche, un ou deux soirs dans la semaine.

Biensur qu'il y a des conf qui sont en permanence sur ts, ts ne fait pas parti de lotro, si?
Je sors tout le temps mon micro avec mes confrères que ce soit pour le Grand Galgal, le grand escalier, donc oui je suis au courant, mais merci quand même de m'ouvrir les yeux Hildis.

[khepri]

pour info TS a chaque fois que je suis en jeu (ou presque) avec ma conf.

et ce depuis plusieurs MMO (swg, daoc, vanguard eqII, lotro, ....) et je trouve ça très bien comme moyen de communiquer (cela évite des mal entendu le plus souvent).

je comprend que cela rebute des personnes, mais cela ne les obligent pas a parler

concrètement ts/vocal en mmo est pour ma part un superbe outils qui comme tout si il est mal utilisé peut être tranchant, mais c'est comme tout, si vous l'utilisez pas a bon essient c'est normal.

et les lead directifs j'en connais très peu, mis a part khron je voit pas ... AIE AIE pas taper sale capi (private joke)

cordialement

khepri/pharao

[Lyrielle Fleurdeneig]

Citation :

Publié par khepri

pour info TS a chaque fois que je suis en jeu (ou presque) avec ma conf.
et ce depuis plusieurs MMO (swg, daoc, vanguard eqII, lotro, ....) et je trouve ça très bien comme moyen de communiquer (cela évite des mal entendu le plus souvent).

La je suis d'accord le vocal c'est confortable, agréable ... pas de problème mais je rigole quand même des genoux quand je vois certains dire c'est indispensable ....

Je vie parfaitement sans vocal, j'ai déjà fait des raid PVP et PVE sans vocal ...

Jouer en groupe avec des méthodes, des habitudes ça compte largement plus.

Organiser des raid sans vocal nécessite plus d'effort de la part de tous les membres c'est la seule différence.


Lyrielle

[Ac2.bdd]

Dialogue de sourd ...
Mais historiquement, on peut s'en passer.

[Deelah]

A part ça, je trouverais terrible que Turbine implante un jour une fonction dans les paramètre audio où l'on pourrait cocher :

- Voix Hobbit
- Voix Elfe
- Voix Nain
- Voix Homme (ah mais oui, on est tous des Hommes ^^, enfin je crois)

ou une sorte d'outils intégré permettant de customiser notre voix!

Lotro est un mmorpg orienté rp non? ça serait donc un plus pour une nouvelle forme de rp vocal.
J'ose même pas imaginer le délire pendant les raids

Vous pensez que ça serait réalisable techniquement?

[Namor]

Citation :

Publié par khepri

je comprend que cela rebute des personnes, mais cela ne les obligent pas a parler

exact ..
et mieux, si un lead vous saoule, pourquoi ne pas simplement le dire, voire quitter .. ça m'est arrivé 2 fois sur des raids ou groupes pickups.
c'est pas parce que c'est un jeux qu'il faut la boucler, j'ai même tendance à penser le contraire .. IRL, bien obligé de supporter ou de prendre des pincettes, mais IG, assumez-vous amigos !

Citation :

Publié par khepri

concrètement ts/vocal en mmo est pour ma part un superbe outils qui comme tout si il est mal utilisé peut être tranchant, mais c'est comme tout, si vous l'utilisez pas a bon essient c'est normal.

on a un ts pour les raids et pour papoter lorsqu'on est pas groupé ensemble, on uilise majoritairement le vocal du jeu (un peu naze, faut le dire, son faiblard, hachuré si mauvais débit, ..) en instances-groupe.

bizarrement, le vocal est souvent sérieux en raid, c'est le lead qui cause, alors que les blagues et autres délires-émotes sont sur le chat-text .. l'inverse de ce que je lis ici en fait ..
si ça reste un gros + d'efficacité, les instances nécéssitant le vocal me paraîssent bien rares lorsque les joueurs les connaîssent, et sont attentifs aux autres .. quand c'est pas le cas, le vocal devient vite obligatoire .. wipe ou perdre des 1/2h de combats car la réaction des joueurs est trop molle reste très frustrant ..

sinon dans le fond, étant un vieux joueur lan (donc vocal de machine à machine), le vocal me paraît complètement naturel, et l'excuse rp n'est pas pertinente.
le rp, même si je ne le pratique plus sur mmo (mais plus jeune sur rpg papier .. oui oui, c'est pas neuf le rp, on se mariait, on se faisait des infidélités toussa) pour moi cela reste une attitude de jeu, pas une phase de transfert pathologique avec son personnage, et ce n'est pas incompatible avec le vocal heureusement (d'ailleurs sur papier, c'est vocal et visuel hein).

[Kromdall]

Citation :

Publié par Luinwë

A part ça, je trouverais terrible que Turbine implante un jour une fonction dans les paramètre audio où l'on pourrait cocher :

- Voix Hobbit
- Voix Elfe
- Voix Nain
- Voix Homme (ah mais oui, on est tous des Hommes ^^, enfin je crois)

ou une sorte d'outils intégré permettant de customiser notre voix!

Lotro est un mmorpg orienté rp non? ça serait donc un plus pour une nouvelle forme de rp vocal.
J'ose même pas imaginer le délire pendant les raids

Vous pensez que ça serait réalisable techniquement?

Là par contre je risquerais moi-même d'être accro

[-IA-]

Mwa, ma maman ma di qu'il falé pas que je parl o étrangé... alors je parleu pa.

Quand à ça:

Citation :

Publié par Kehldarin

Dans un groupe, c'est la recherche d'un consensus qui est la priorité, même si on fait un groupe avec des gens intelligents. Et ça mène à des choses absurdes, vu que ce n'est pas l'intelligence de ce qu'on dit qui compte. En clair, dans un groupe c'est bonne ambiance et baisse de l'intelligence des participants. Pour ma part je n'aime ni me montrer stupide, ni voir des gens que j'apprécie se montrer stupides.

Je me suis pris une barre de rire monstrueuse. Merci ô toi, à la grande intelligence, pour ce grand moment de détente.

[Oti_]

Citation :

Publié par Luinwë

Vous pensez que ça serait réalisable techniquement?

Ba les programmes de morphing pour la voix ( morphvox, de tête ) existent, donc oué en théorie. Et pareil que le nain là haut, j'achète l'idée direct.

[Deelah]

Bon ben voilà un concept à leur proposer ^^