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Héros
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Ce serait plus "facile" de virer la possibilité de s'auto boost avec folie et laisser le droit aux sacri de se boost autrement ?
Je comprends que chopper le boost max avec juste une folie puisse etre un peu abuser, mais l'auto boost doit pouvoir continuer a exister ! ... |
27/03/2009, 14h07
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[1.27] Modifications Sacrieur
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Alpha & Oméga
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Ou alors remettre le systeme de chatier avec les palier à 5x-6x max comme au début de la version qui était bien mieux..
Là sa fait vraiment, "ouai bon.. l'équilibrage des châtiments nous prend la tête alors ou vous donne un truke vite fait à l'arrache mais qui permet de faire aucune stratégie solide". |
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27/03/2009, 14h10
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Héros / Héroïne
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Sacrieurs :
- Douleur partagée : les effets du châtiment ont été modifiés et adaptés au nouveau fonctionnement des châtiments. - Châtiments : la dégressivité des bonus passe de 30 à 15 %. Voilà les modifs du jour ! |
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27/03/2009, 14h18
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[Ni.Na]
Légende
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Edit: argh OWNED par miri
chouette la baisse de dégressivité =) 300--> 255 -->217... |
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27/03/2009, 14h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un palier minimum à 30 peut-être ? Douleur est mieux maintenant ? (J'arrive pas à buter mon dopeul donc pas moyen de tester  )
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27/03/2009, 14h25
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[Roots]
Alpha & Oméga
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Citation :
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27/03/2009, 14h30
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Héros / Héroïne
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Je ne pense pas Pink que ca se passe tout à fait comme cela. A priori si ces modifs sont adaptées par rapport à ce qui était fait hier au lieu d'avoir un coeff de
1pdv=1pd boost au premier coup 1pdv=0.7 pd boost au second 1pdv=0.49 pd boost au troisieme 1pdv=0.34 pdb au quatrieme On aura : 1pdv=1pdb au 1er coup 1pdv=0.85pdb au second 1pdv=0.72pdb au troisieme 1pdv=0.61pdb au quatrieme Et tout cela toujours avec un plafond de boost à 300 points. Les conséquences de la modif : la possibilité pour les sacri de petits moyens niveaux de chatier plus facilement déjà ce qui est une très bonne chose. La seconde est non négligeable c'est un boost plus stable : on arrive à atteindre les maxi des boosts dans trop de soucis mais on sera plafonné à 1500 au final (ce qui est pour certains sacris très bien et pour d'autres pas assez). Mon avis : PVE : Bah c'est un correctif qui est très bien aucun doute là dessus. On arrive à un chatiment super souple, facile d'utilisation, aux effets sympatiques pour un investissement léger. On perd le côté ecaflipesque du boost ce qui est une très bonne chose et on ouvre le possibilité de se booster aussi bien à bas niveau qu'a moyen ou haut niveau. Je pense qu'en pve la solution proposée est parfaitement viable. PVP : Ughhhhh ca coince toujours. De ce côté là rien de changer. En pvp solo on est toujours des brutasses infames sauf contre les classes qui peuvent debuff ou on est de simples brutasses pas trop infames  .En pvp multi je pense que les solutions pour gérer le sacri existent entre des immobilisations, debuff, pertes de PA... Mais ca reste très très costaud. En résumé je pense qu'on est un cran au dessus des autres en pvp... Mais un joli cran ^^. Les petites choses qu'il reste à revoir sur les chatiments : Pour moi la premiere chose c'est le CC qui peut importe le niveau du sort est vraiment pas fabuleux. C'est un détail et ca ne touche pas la mécanique du sort mais les cc en général on aime en faire, c'est un mode de jeu à part entière et là les effets restent anecdotiques. En second lieu un équilibrage en pvp à trouver d'une manière ou d'une autre... Peut être qu'à l'usage on se rendra compte que ces boosts ne sont pas si fumés que cela et que les classes adverses disposent de moyens de nous gérer efficacement. Mais pour le moment, honnêtement, je sais vraiment pas qui nous arrive à la cheville. Enfin toujours le mêmes truc en dehors de la mecanique des chatiments : Chatiment vitalesque c'est bouuuuuuh tout pourri pas bien pas clair. ^^ Rendez nous la coag (que ce soit l'ancienne ou la nouvelle version les deux me plaisaient plus que ce chatiment). Bref apres deux pas en arriere je trouve qu'on refait un bon et solide pas en avant vers qqch qui retrouve un équilibre en pve (comme la premiere version que vous nous proposiez cela dit) ! |
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27/03/2009, 14h35
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Alpha & Oméga
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Toujours le même bug sous chatiment vitalesque super chiant.
A zéro pdv il ne meurt pas mais reprends 35pdv et un tour pour lui >< |
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27/03/2009, 14h40
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Empereur
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Merci pour les modifs, mais il y a plus important à mes yeux...
rendez nous une capacité d'auto boost SVP Lichen a écrit sur le site off: "Les anciens châtiments n'étaient pas viables lorsque les personnages de la classe Sacrieur évoluaient seuls" Pcq ils le sont maintenant? Ne fus que la capacité de booster la moitié (maximum) par nous même et le reste par d'autres, mais un minimum quoi! |
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27/03/2009, 15h05
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Héros / Héroïne
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Les modifs ne sont pas encore up cela dit sur le serveur psonlu... Je vais tester ca des que le serveur à redémarrer.
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27/03/2009, 15h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/03/2009, 15h13
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Héroïne
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Oui, des coups critiques, des vrais, qui diminuerait la degressivité du chatiment, ce serait sympa.
la punition faut vraiment changer quelque chose dessus |
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27/03/2009, 15h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/03/2009, 15h25
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Légende
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Comme le souligne beaucoup de testeur on ne sais vraiment plus trop si AG controle la situation.
Changer de manière aussi radicale le gameplay d'un race de dofus c'est pas un truc qu'on fait à la legere et la avec les 1modifications/jour on se demande si AG sais encore ce qu'il veut faire des sacrieurs. Les modifs sont incohérentes, se marchent dessus , se recoupent bref il est clair que le projet refonte des sacris auraient du etre réflléchie avant de lancer une béta test et de tout misé sur les joueurs. Prenons l'exemple de l'auto-boost qui disparait... En quoi est-ce logique qu'une attaque ne declenche pas le chatiment? De toute évidence aucune si ce n'est qu'il fallait nerfer le +300 stats qu'il offrait, donc le blem c'est le +300 pas l'autoboost qui est logique et fait partie depuis tjs de notre gameplay. Les remarques de cosa nostra et psonlu concernant le pvm multi et le nerf qu'on inflige aux seuls personne qui en faisait reflète bien le bordel dans lequel s'est engager AG. Trouvez un systeme aussi bourrin mais quand même faudrais pas chatier avec une houffe c'est abusé ... tout en cherchant a équilibré le 1vs1, bref un truc impossible et à fortiorie pour AG vue leur compétence xD Ah mince je vais encore me faire attaquer par tout les joliens car j'ai dit que AG n'etais pas compétent ! |
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27/03/2009, 15h29
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Héros / Héroïne
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Ben pour les CC on peut voir pleins de choses. Moi personnellement j'aurai dit augmenter le seuil maxi de boost de 25% par exemple (soit 400 au niveau 6). L'autre possibilité c'est d'augmenter la durée des effets des boosts par exemple en la faisant passer à 6 ou 7 tours par exemple.
Là le truc c'est que passer de 300 à 320 c'est juste améliorer de 7% environ le potentiel de boost... Pour un cc pas super évident à atteindre c'est un peu léger ^^. Mais bon ca relève du détail d'après moi et ca ne demande pas forcément une énorme réflexion ou d'importants tests pour mettre en place. Pour le boost en solo bah.... va falloir si faire un peu. Je pense que le boost avec la degressivité de 15% ne sera pas particulièrement difficile cela dit, même pour les niveaux moyens. Avec des kanigrous qui tapent à 50 par exemple et des blyphes de blops qui tapent à 20 on arrive à cela : les blyphes faisant leurs effets en premier (fin du tour du sacri) 20 + 20 pour un boost de 20 + 17 (deux blyphes) 50 + 50 pour un boost de 36 + 30 (un kanigrou qui frappe deux fois) Soit pour 140 de dégats, 103 de boosts. Au final avec des frappes environ de ce type là on arrive à 500 de boosts environ au bout des 5 tours pour un petit groupe d'un kani et de deux blops. Ca m'a l'air assez acceptable. Dans la version précédente on aurait eu : 20 + 14 + 25 + 17 soit 76. On a un gain de 25% pour cette situation ce qui n'est pas trop mal je trouve. Le boost solo n'est je pense pas une obligation. Mais le sacri est contraint de jouer au cac pour avoir une force de frappe convenable... Le soucis étant pour moi qu'on arrive dans une certaine mesure à une fusion des rôles de tank et de berserker. Le sacri pour être efficace doit tanker... ce qui n'était pas forcément la volonté première du studio pour cette MAJ. Petit Edit pour répondre au post ci dessus : je regrette que le boost solo ne soit plus possible aussi parce que c'était une mécanique de jeu intéressante. Je veux juste dire dans mon message que le boost solo n'est pas une nécessité dans la version actuelle pour obtenir un boost conséquent en revanche. Je te rejoins aussi un peu sur le fait qu'on a un peu l'impression de partir très long de l'idée initiale. La première version semblait réfléchie et aboutie : puis on a eu des modifs très importantes sur le système et des correctifs maintenant qui rééquilibrent le tout. |
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27/03/2009, 15h30
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Alpha & Oméga
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non le bug vitalesque n'est toujours pas rectifié à zéro pdv tu ne meurs pas si tu es sous vitalesque. Je viens de tester ...
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27/03/2009, 15h51
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Héros / Héroïne
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Bon rapidement les modifications sur douleur partagée :
Pour le rang 6, le bonnus maxi est de 120%. La perte de pdv permanente est de 10% supplémentaire et ne rejoins donc pas les chatiments basiques su sacrieur. La durée des boosts est de 5 tours et le sort à une durée de 6 tours. Dans la version actuelle il n'est toujours pas possible d'obtenir un double effet avec deux douleurs partagées sur la meme cible : dans la pratique seuls 120% pouvaient etre obtenus au max et cela meme si plusieurs douleurs partagées étaient lancées. Le fait de lancer plusieurs douleurs permettant uniquement d'obtenir un boost plus rapide (la meme attaque declenchait deux fois le boost mais le total était bloqué au bonus max d'un seul sort). Personnellement je ne trouve pas forcément ca super logique et je ne sais pas si c'est un effet voulu. Je comprendrais la limitation au cumul de ce sort cela dit. Pour le reste je testerai ce soir mais le boost est bcp plus facilement obtenu pour le sacri que dans la version précédente... A voir dans des situations variées. |
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27/03/2009, 15h56
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Prophète / Prophétesse
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Bonjour à tous,
J'ai pas mal testé le nouveau système de châtiments et de perte de vie permanente, et je suis arrivée au constat que c'était assez mal dosé. D'un certain côté, on veut que le sacrieur soit "viable en solo" mais pas "trop fort en solo", d'un autre on souhaite aussi qu'en groupe il conserve la possibilité de "frapper fort" ou d' "encaisser beaucoup" mais difficilement les deux à la fois. A mon goût, les nouveaux châtiments et les propositions de réglage proposés n'arriveront pas à quoi que soit d'équilibré. Il y aura toujours soit un bridage, soit une montée trop rapide des stats, soit une faiblesse solo, soit une trop grande puissance multi, soit une inadéquation avec les monstres en face. Il m'est donc venu une idée qui me semble coller tout à fait à cette classe, mais qui demanderait de modifier certains sorts. Les voici : Hémorragie (remplacerait Dissolution)
Coagulation (remplacerait Chatiment vitalesque)
Chatiment osé / forcé / agilesque / spirituel
Punition
Voilà, l'idée générale serait de rendre le sacrieur spécialisé dans la gestion des dommages permanents. Les châtiments seraient indexés sur ceux-ci donc la puissance de sacrieur ne viendrait que contre une forte perte de survivabilité. Une idée supplémentaire pour éviter certains extrêmes pourrait être aussi de limiter ces châtiments à hauteur de 15*niveau ou PVmax/2 par exemple. On pourrait alors envisager plusieurs modes de jeu :
Enfin, le sacrieur est bien jouable jouable en solo (il gagnera en puissance au cours du combat, mais ne sera pas vraiment terrible s'il n'est pas frappé) et prend toute son ampleur en groupe (frappe OU tanking OU soutien, les 3 sont possibles au cours du même combat, mais pas lors du même tour !) Qu'en dites-vous ? Fyria Edit pour anotherJack : Coagulation ajustée, et même si "Gogo sacrifier la team, mass soin, et roulez jeunesse" ça ne permet toujours pas au sacrieur de frapper comme un bourrin ET de protéger l'équipe sans risque. |
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27/03/2009, 19h51
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Alpha & Oméga
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Bidon les chatis actuels. Comme prévu, on atteint le score max en 2 temps trois mouvements, et au-delà, allez messieurs dames, meulez du sacri ça n'a plus aucune importance. Pas que ça soit pas assez puissant, au contraire, j'atteins en solo des scores très supérieurs à mes habitudes, mais c'est juste pas intéressant.
@Fyria : si tu permets de soigner les dommages permanents, on revient cash au bon vieux "soin>dégâts subis". Gogo sacrifier la team, mass soin, et roulez jeunesse . Spa le but de la MAJ. |
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27/03/2009, 20h18
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Je suis d'accord avec ta version des sorts boost etc du sacri. C'est actuellement et en vue de ce qu'on communiquer AG sur ses voeux des devenirs du sacri, la meilleur solution plausible et qui mettrai je pense tout le monde d'accord. Il ne reste plus qu'à esperer que les dev passent par ici et aient le déclic 
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27/03/2009, 20h26
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Héros / Héroïne
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Ton idée est cohérente et bien exposée. Maintenant je n'aime déjà pas les points de vie insoignables donc en devenir le maitre absolu...
Après je dirai simplement que les mécaniques que tu exposent fonctionnent certainement mais sont lourdes à mettre en place je trouve (des sorts pour faire baisser sa vita une dépendance totale vis a vis des classes de soin) et un boost qui a bas niveau est vraiment dangereux. Avec une mécanique aussi lourde je regretterai de ne pas avoir monté un DD tout simple comme un iop / sram / eca. Après comme je le dis ta vision des choses est franchement intéressante et présente certainement un équilibre. Le style de jeu ne me correspond pas je pense en revanche. |
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27/03/2009, 20h37
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Légende
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Citation :
Après, je trouve qu'ils ont rarement été autant à l'écoute et aussi réactifs sur nos remarques que pendant cette béta. Je pense qu'ils sont sensibles au fait qu'un tel changement n'est pas très facile à avaler pour les joueurs. Personnellement, je suis déçu car la première version des sacris 1.27 me plaisait beaucoup et que la version actuelle elle me plaît beaucoup moins. Economiser mon sacri dans un premier temps, puis le faire passer en mode berserk avec 2.000 agi et une espérance de vie de 10 tours, c'était déstabilisant mais fun. Me faire ruiner mes châtiments par les aléas du combat pvm et finalement n'être qu'un sac de pdv qui tape bien 1 tour sur 4, ça c'est juste frustrant. |
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27/03/2009, 21h02
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Bon, jviens donner mon avis en tant que non sacri sur cette maj, et je vais parler d'un point de vue uniquement pvp ...
C'est complètement n'importe quoi la puissance donnée en pvp (que ce soit 1vs1 ou multi) entre le chati vitalesque et la puisance des chatis, et les sorts de placement, et la punition nouvelle version (enfin, je dis ça, je l'ai pas vue, je meurs toujours avant  )En gros de mon point de vue les sacris sont groso modo intuables en 1vs1, et surpuissants en multi. Après, en pvm, j'avoue n'avoir pas testé, et j'avoue aussi que je préférais déjà jouer sans sacri 
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27/03/2009, 21h26
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Alpha & Oméga
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Bof quoi... Les châtis en PvP c'est cool mais avec la portée de merde qu'ont les sacris c'est facile de rester éloigné du truc avec 2000 stats.
Genre j'ai testé eni agile cet aprèm. Ben je faisais peut être +200 agi/tour au sacri en face mais immo + frayeur + lapino + cawotte + drainant (pour eviter coop-puni) c'est suffisant pour le tenir à distance. Et les autres classes peuvent faire pareil. Toutes. Donc ouai un sacri c'est clairement gérable en PvP (après pas tous... y'en a un avec ses 2000pv au niveau 80 j'aurais pas du le châtier autant ).En PvM ça reste potable. Toujours la dégressivité de trop je pense. Teck tu vas te pendre ! Pas touche à Dissolution... (déjà qu'il est pas facile à caser... Il mérite une petite rehausse) |
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27/03/2009, 21h35
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
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27/03/2009, 21h40
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