[Pervx]

Citation :

Publié par Ventilo

Y'a 3 choses que je regrette sur le plan personnel : ne savoir ni chanter, ni jouer de la musique, ni dessiner.
Je sais pas si c'est génétiquement inacessible pour moi ou si ca vient d'un manque d'éducation dans ma prime jeunesse, les essais a l'école ont été catastrophiques et je suis manifestement pas doué pour les 3.
Mais autant ca m'emmerdait à l'époque autant maintenant je regrette que mes parents n'aient pas eu la fibre musicale pour me pousser à en faire un minimum, sans saturation quand meme, histoire d'avoir des bases peut être 15 ans après pour m'y mettre. Et rien que pour apprendre les langues éduquer son oreille est utile.

Ue donc c'est ca, tu va reporter sur ton gosse ce qui te manque a toi ? Ca te choque pas ? Moi si. Comme j'disais plus haut, ce genre d'attitude me fait gerber. On fait pas un enfant pour combler le vide sa propre vie. Mais apperement c'est un concept qui echappe a pas mal de monde.

Perso je sais pas dessiner ni jouer d'instrument, et jm'en bat les couilles, c'est bien la preuve que c'est absolument pas une necessité au developpement d'un individu. Et au fond y a que ca qui compte : que ton gosse arrive a se contruire d'une facon saine. Tout le reste est hors propos.

[Shibal]

Citation :

Publié par Pervx

Et au fond y a que ca qui compte : que ton gosse arrive a se contruire d'une facon saine.

D'un autre coté, lui faire pratiquer une activité sportive et/ou artistique reste un bon coup de pouce pour atteindre cet objectif, quoiqu'on en dise.

Sans tout imposer au gosse ni le surcharger d'activités évidemment, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

[Pervx]

Citation :

Publié par Shibal

D'un autre coté, lui faire pratiquer une activité sportive et/ou artistique reste un bon coup de pouce pour atteindre cet objectif, quoiqu'on en dise.

Sans tout imposer au gosse ni le surcharger d'activités évidemment, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

Je vois pas ce qu'il y a de commun entre le sport et une activité artistique.

Le premier est clairement utile au niveau physique a n'importe quel etre humain, et ca, ca parait necessaire pour un enfant. Pas parceque toi t'as pas reussi a devenir footballer professionnel, mais parceque l'activité physique fait parti integrante d'une bonne hygiene de vie.
L'activité artistique ca sert a ? Rien d'indispensable.

[Shibal]

Citation :

Publié par Pervx

L'activité artistique ca sert a ? Rien d'indispensable.

Alors là je suis face à un dilemme, parce que tu viens de dire quelque chose d'horriblement stupide (désolé si ça t'offense), je pourrais donc soit passer mon chemin, soit tenter de te répondre sérieusement.

Dans le doute, je te réponds, peut-être que c'est moi qui suis dans l'erreur après tout, quelqu'un me corrigera.

Une activité artistique, pour peu qu'elle soit appréciée, ça mène d'abord à la curiosité. Curiosité pour l'activité qu'on pratique, pour son fonctionnement, pour son histoire, puis progressivement curiosité pour les domaines affiliés. Cette curiosité mène donc à l'ouverture intellectuelle et à la culture. Culture qui peut potentiellement mener à tout un tas de choses dont il serait vraiment trop long de débattre ici.
En parallèle, l'activité artistique amène très souvent à une forme de reconnaissance, que ça soit au lycée quand on joue de la guitare devant les potes, ou aux Beaux-Arts quand on décroche son diplome, la finalité est la même.
Enfin, culture et reconnaissance débouche sur un truc très concret : la socialisation. Amis, amours, travail, famille, la liste fait clichée, mais c'est tout ça que ça concerne.

Et là, c'est la version courte des apports et conséquences de l'activité artistique, d'abord parce que je n'ai pas les compétences pour disserter de tout les tenants et aboutissants, ensuite parce que ça reste mon petit avis à 1h du mat' (que je pense largement partagé, peut être à tord, je ne sais pas).

En résumé, "art = rien d'indispensable", non quoi. Je ne dis pas qu'un type qui n'en pratique pas va rater sa vie, mais faut pas exagérer.

[wariox]

Citation :

Publié par Pervx

Je vois pas ce qu'il y a de commun entre le sport et une activité artistique.

Le premier est clairement utile au niveau physique a n'importe quel etre humain, et ca, ca parait necessaire pour un enfant. Pas parceque toi t'as pas reussi a devenir footballer professionnel, mais parceque l'activité physique fait parti integrante d'une bonne hygiene de vie.
L'activité artistique ca sert a ? Rien d'indispensable.

L'activité artistique permet de développer la créativité et actuellement tu a besoin de créativité dans 70~80% des boulots si je me trompe pas.
Powned par un pavé -.-

[Pervx]

Citation :

Publié par wariox

tu a besoin de créativité dans 70~80% des boulots

On doit pas vivre dans le meme monde du travail

Sinon ue Shibal j'ai peut etre été un peu extreme dans mon propos , un tel pavé n'etais pas forcement necessaire vu que je suis pas foncierement opposé a ce que tu dis. Je pense pas néanmoins que pratiquer un art est indispensable pour developper la curiosité, ni meme pour etablier des contact socials, meme si comme tu le dis ca peut etre un moyen interessant pour tout ca.

Bon apres on derive un peu de mon propos et c'est pas vraiment la dessus que je souhaitais debattre. En disans " pas indispensable " je voulais surtout pointer du doigt que pour moi on peut pas mettre sur le meme plan une activité sportive et une artistique, car ca n'apporte vraiment pas du tout la meme chose.

Ps : Plus d'assist svp ca fait un peu leger la je suis décu.

[Joseph?]

[Modéré par Phaeton : C'est pas parce qu'il modère en orange qu'il ne faut pas le lire.]

[Lynn Bracken]

Ce sujet doit drôlement vous chambouler, c'est un peu le bac à sable là.

Déjà si le post de départ n'est pas un des délires fumistes d'Eddie, la vision d'enfants comme adultes miniatures - et par conséquent, à traiter en tant que tels - me chagrine.

Et une fois n'est pas coutume, à l'inverse de Madee ou DaBlob, je trouve qu'évoluer auprès d'enfants, voire d'adolescents, pousse à tenter l'expérience.
Franchement, je n'ai pas l'impression, au contact de parents, que l'être rende malheureux. J'y vois une sorte d'accomplissement (tout comme le travail, etc). Dire qu'on préfère son emploi/sa profession à procréer et éduquer, ça sonne un peu comme du féminisme rigoriste et old-school. L'un n'exclut pas l'autre en ces temps merveilleux que nous vivons.

Sinon pour l'éducation pas besoin de se creuser la tête, on l'envoie en pension dans un établissement où la discipline est primordiale et le sens de la hiérarchie bien établi. Si possible un bon pensionnat britannique non-mixte, semi-militaire, on laisse mijoter le tout et on voit ce que ça donne : Communard.

[Tonyoh]

/fear alors. Jamais la pension pour mes enfants.

[Jogo]

Etre parent c'est plus un état qu'une pratique. Tu es parent, et tu agis en conséquence, selon ton enfant, tes valeurs et c'est tout. L'enfant a aussi des désirs ( et ouais ! ) et ils sont différents de ceux des autres enfants, il a des facilités, des difficultés, et le rôle premier du parent est de lui apprendre à vivre et de l'amener à grandir. Si on arrive déjà à faire ça sans trop de mal, on peut déjà s'estimer heureux.

Citation :

Publié par Phaeton

Sinon pour l'éducation pas besoin de se creuser la tête, on l'envoie en pension dans un établissement où la discipline est primordiale et le sens de la hiérarchie bien établi. Si possible un bon pensionnat britannique non-mixte, semi-militaire, on laisse mijoter le tout et on voit ce que ça donne : Communard.

[Sosie de...]

Citation :

Publié par Pervx

En disans " pas indispensable " je voulais surtout pointer du doigt que pour moi on peut pas mettre sur le meme plan une activité sportive et une artistique, car ca n'apporte vraiment pas du tout la meme chose.

Fais-nous déjà l'inventaire de ce qu'apporte le sport à tes yeux (outre une meilleure condition physique).

[Nagh]

Citation :

Publié par Sosie de...

Fais-nous déjà l'inventaire de ce qu'apporte le sport à tes yeux (outre une meilleure condition physique).

La bogossitude.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Phaeton

Déjà si le post de départ n'est pas un des délires fumistes d'Eddie, la vision d'enfants comme adultes miniatures - et par conséquent, à traiter en tant que tels - me chagrine.

Fumiste, fumiste... j'ai fais pire, non ?

[DaBlob]

Citation :

Publié par Phaeton

Et une fois n'est pas coutume, à l'inverse de Madee ou DaBlob, je trouve qu'évoluer auprès d'enfants, voire d'adolescents, pousse à tenter l'expérience.

Ca fait 37 ans que j'veux pas de gosses et je suis prof depuis 6 mois, le fait de côtoyer des mômes n'a donc pas grand chose à voir dans ma décision - enfin, seulement dans le sens où chaque jour de cours supplémentaire, je me félicite davantage de cette décision.

Citation :

Publié par Phaeton

Dire qu'on préfère son emploi/sa profession à procréer et éduquer, ça sonne un peu comme du féminisme rigoriste et old-school.

Suivant la "carrière" qu'on poursuit pourtant, il peut effectivement y avoir un choix à faire - par exemple dans les professions libérales, il peut être assez impossible d'envisager 6 mois d'absence pour ensuite revenir comme une fleur (clientèle ? apu clientèle ). Mais limiter ce choix de vie à "préférer sa carrière" c'est un peu beaucoup réducteur : ma carrière perso je m'en branle comme de mon premier tampax, ce que je fais là je le fais par hasard, aussi bien dans deux ans je fais autre chose, j'en sais rien. Moi, ce que je préfère à procréer, c'est ma vie, tout connement. Un peu comme je préfère ma vie à Alcatraz et la Kolyma réunis, quoi.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Pervx

Ue donc c'est ca, tu va reporter sur ton gosse ce qui te manque a toi ? Ca te choque pas ? Moi si. Comme j'disais plus haut, ce genre d'attitude me fait gerber. On fait pas un enfant pour combler le vide sa propre vie. Mais apperement c'est un concept qui echappe a pas mal de monde.

Perso je sais pas dessiner ni jouer d'instrument, et jm'en bat les couilles, c'est bien la preuve que c'est absolument pas une necessité au developpement d'un individu. Et au fond y a que ca qui compte : que ton gosse arrive a se contruire d'une facon saine. Tout le reste est hors propos.

On peut aussi dire qu'on apprends des erreur de ses parents. Je trouve que les miens ont été des éducateurs médiocres avec moi et ce sont rattrapés sur ma petite soeur, autant ne pas reproduire ce shéma.

Après je ne vais pas fouetter mes éventuels gosses pour qu'ils acceptent ce que je leur propose. La musique c'est un probleme car on n'a pas de résultat en 1 an, mais pour le sport on voit vite si le gamin rejette totalement l'activité ou n'est pas doué. Perso j'ai fait une année d'athlétisme au collège ou j'étais pas très motivé par la course de fond, mais j'y ai appris pas mal de choses qui me servent aujourd'hui en footing.
Si le gamin montre une passion dans la vie, que ce soit le foot ou le basket ou tout autre chose je ferais pas non plus un blocage. Mais a 5 ans je lui demanderais pas tellement son avis non plus.

[Sécotine]

Bon, et d'une, c'est vachard ce titre (oui, balaise en com' le Ed!), j'espérais un bon vieux ML, ch'uis déçue.

Et de deux, j'ai pas lu les 15 pages, je ne doute donc pas avoir manqué quelques messages d'une beauté transcendantale et/ou d'une profondeur quasi géniale, mais enfin, c'est la vie...

Et de trois, ben, les gosses, en fait, on a beau faire ce qu'on veut, à partir du moment où on ne peut pas TOUT gérer (et tant mieux), on fait juste son possible pour qu'ils évoluent en accord avec nos valeurs. Pour le reste, l'environnement, l'école, les camarades de classe et autres personnes plus ou moins intéressantes se chargeront, tant mieux ou hélas, de participer à leurs vies et de les pousser à évoluer de manière autonome.
Y'aura toujours des tournants de la vie qu'on ne maîtrisera pas pour eux.

[Heisenberg]

Oui moi j'essaierai aussi de les initier aux jeux de logiques etc dès le plus jeune âge.