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Alpha & Oméga
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Par exemple, en Irlande, les ménages se sont endettés pour acheter deux ou trois maisons, qu'ils espéraient louer aux immigrés polonais ou autres venus bosser chez le tigre celtique. Résultat, il y a aujourd'hui plus de maison vides en Irlande que de maisons louées, et la baisse de l'immobilier devrait atteindre 80% ! Dans un pays où les dettes du secteur bancaire représentent 900% du PIB... Depuis les années Clinton, une longue liste d'économistes ont dit que la croissance US étaient en large partie construite sur du vent, et que le schmiblik se casserait la gueule sauvagement un jour. A force d'attendre et de ne rien voir de grave (LTCM, dot com...) on avait fini par mettre ces discours au placard, et même moi je n'y croyais plus trop au début 2008. (alors que mon premier cours en TS sur les USA au printemps 2006 concluait sur la faiblesse systémique de l'économie américaine... Je sais pas si mes terminales de l'époque s'en souviennent...) Le discours néolibéral sur la main invisible, l'infaillibilité des marchés et tutti quanti a tellement bien fonctionné que même ceux qui le refusaient n'ont pas, pour la plupart, perçu l'ampleur de la catastrophe qui se dessinait. Aujourd'hui encore, j'ai l'impression que la crise reste globalement sous-estimée. Aux USA par exemple, la plupart des critiques républicains d'Obama, au lieu de l'attaquer sur le manque de profondeur de son action, lui reprochent avant tout de ne pas restaurer la confiance des marchés : pour eux la crise actuelle est pyschologique "c'est dans la tête". L'idée qu'on ait atteint un point de non retour (l'insolvabilité des banques voire de certaines nations) ne les a pas effleuré. Ils ne l'accepteront jamais, sauf peut-être quand les cannibales les passeront à la broche, parce que ça remettrait profondément en cause leurs dogmes. |
03/03/2009, 14h37
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[Economie] 2009, suite de la crise économique et financière (#2)
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Je comprend rien a la Bourse
 J'ai beau éplucher les news Boursorama, je comprend pas pourquoi tout d'un coup le CAC est a +1% quasiment alors que je vois aucune "bonne" nouvelle d'importance. |
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03/03/2009, 15h04
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Alpha & Oméga
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mouvement brownien. Aucune importance. C'est comme la météo et le réchauffement climatique : une tendance, c'est sur plusieurs jours, sauf chute ou hausse vraiment massive (et encore...)
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03/03/2009, 15h13
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Héros / Héroïne
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Citation :
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Pragmatiquement sa donne quoi? Les actionnaires choisissent un PDG qui va être payé du 700 K€/Mois, ce choix va porter sur celui qui va leur donner le plus de dividendes pour faire simple et non pas sur la gestion de l'entreprise. Concrétement? Au lieu d'investir dans son entreprise, le PDG va donner les aides de l'état à l'actionnaire sans quoi il ne va pas rester PDG ... L'entreprise va faire faillite? Oui, qui s'y interesse le PDG a son coquin salaire et les actionnaires des aides de l'état l'entreprise sombre les employés aux chomages et les supérieurs les poches remplies ... Pour exemple, l'entreprise de télécom que tu avais cité par le passé qui donne 100% des dividendes aux actionnaires en pleine crise. Pour la solution elle est déjà en marche avec les employés actionnaires, mais bon ils ne sont pas majoritaire et le vote c'est par action ... |
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03/03/2009, 15h21
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[SM]
Alpha & Oméga
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Je viens de voir que la FED viens de lancer son plan a la consommation de 200 milliards... Si on ajoute à ça, les autres plans aux banques, banques bis, automobile, etc...
Ils en sont a combien a force la Oo ? Il y a pas un endroit ou l'on peut voir une addition, j'ai un peu le sentiment que ça devient un total exorbitant, qu'ils ne reverront jamais... De plus, comment ça peux encore valoir quelque chose comme monnaie et être encore solide, avoir la confiance de ceux qui détiennent de ces morceaux de dettes quand on sort autant de pognon d'un chapeau, euh planche pardon, magique. |
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03/03/2009, 16h46
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Alpha & Oméga
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la somme des plan de relance, renflouement, garantie aux banques ... etc avoisinne les 10 trillions de $ aux US
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03/03/2009, 17h25
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[Luri]
Alpha & Oméga
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Citation :
J'avais entendu il y a 2/3 semaines dans cdans l'air un financier qui disait que Renault ne vaut plus rien .. Je trouve quand même choquant d'entendre qu'un groupe industriel qui emploie plusieurs milliers de personnes et qui a des outils de production quand même important ne vaut plus rien parce que au niveau boursier son action ne vaut rien... il y a quand même des valeurs que j'ai du mal à saisir... sinon j'ai pioché qqes articles sympas dans le journal local qui me font sourire.. http://www.estrepublicain.fr/une/france/art_1022359.php Citation :
Citation :
J'évite l'article sur la vente de voitures sauvée par la prime à la casse... |
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03/03/2009, 17h35
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Est-ce que les banques centrales des pays pourraient jouer le rôle de la bourse auprès des entreprises comme moteur d'investissement. Se substituant au banques traditionnelles le temps que tout ce bourbier soit nettoyé ? Histoire que les entreprise et qu'une croissance minimale puisse continuer. |
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03/03/2009, 17h36
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Alpha & Oméga
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Ben pendant que Lefebvre appelle les syndicats à écarter les fesses pour laisser passer la politique de régression du gouvernement, le bilan de celui-ci se précise :
http://www.lefigaro.fr/economie/2009...-fin-2010-.php Je précise qu'il s'agit des prévisions du gouvernement. A vue de nez l'Aloysius, on peut supposer qu'elles ne seront pas respectées (sauf tour de passe passe budgétaire) et qu'on sera plus proche des 85 ou 90 %... Citation :
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03/03/2009, 17h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/03/2009, 17h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/03/2009, 18h16
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Alpha & Oméga
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On appelle ça "ça passe ou ça casse".
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03/03/2009, 18h35
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Héros / Héroïne
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La seule chose qui rend pourri le système capitaliste actuel est la BOURSE. En fait c'est un investissement qui te confère le droit d'un fondateur d'entreprise sans avoir été à l'origine de cette dernière juste avec du capital, voir à meilleur rang que les fondateurs (dépend du capital), c'est pas trop le problème ... Le vrai problème c'est la facilité de sortir et entrer dans la direction de l'entreprise: Les actionnaires ont tendances à récupérer les dividendes (alors que les dividendes devraient être utilisés pour le développement de l'entreprise, ils sont donné aux actionnaires, parfois les sommes alloués à travers les dividendes par action est supérieur aux dividende brut de l'entreprise ...) de droit vu leur droit de vote et vendre leurs actions, sa part de l'entreprise si l'entreprise va sombrer.
Pour simplifier: Imaginez un mec qui rentre dans une entreprise avec un portefeuille équivalent à 51% de la valeur de l'entreprise, il récupère ce qu'il veut de l'entreprise (le capital de l'entreprise si il veut sous forme de dividendes) puisque c'est son entreprise il essai de ne pas trop tuer l'entreprise, pas rapidement en tout cas pour pouvoir sortir, puis sort en 2 3 jours en vendant des milliards en 2/3 jours comme il est entré grâce à l'objet magique qu'est la bourse ou des gens achètent des actions au flaire des courbes qu'à l'analyse fondamentale des entreprise (et ils ont tout à fais raison de faire ainsi puisqu'ils n'investissent qu'à très court terme) puis se plaignent de voir l'entreprise en question pourrir sans raison (visible du moins) ... Ou comment les riches et futés pillent les pauvres (pas toujours si pauvres que sa ...). La bourse c'est un système pourri, des gens comme Warren Buffet on comprit sa, pourquoi son action vaut 170 000 $? A ses propres mots "Pour qu'elle ne soit pas trop échangée. Je veux des investissements à long terme, à vie" Même le court à court terme en bourse est un vol entre traders, le court monte et descend, en moyenne il monte de 15%/ année, certains traders font du 1000%/an en fait ces derniers achètent quand sa monte à ceux qui perdent et vendent avant que sa descende à ceux qui vont perdre par la suite, sa explique pourquoi aux EU 90% des day-traders ont un conte débiteur. Un système capitaliste dont le temple - la Bourse & les banques par conséquent - est pourri, sa se reflète sur ses entreprises et sa société avec les chaumages ... Et, espérons le, ne durera pas (Je ne suis pas communiste pour autant! ). |
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03/03/2009, 18h51
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Alpha & Oméga
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Un excellent article : Le danger des demi-vérités en période de crise (le Monde)
re-edit: suffisait de changer http://abonnes.lemonde en http://www.lemonde 
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03/03/2009, 18h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/03/2009, 19h01
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Héros / Héroïne
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03/03/2009, 19h44
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Alpha & Oméga
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Je ne crois pas l'avoir encore vu sur ce topic, mais il y a la un reportage assez intéressant sur la crise : http://www.youtube.com/watch?v=pmT-dnFPBY4
Bon, y a déjà eu pas mal de vidéo explicative, mais celle-ci a l'avantage d'être en français et assez pédagogique. |
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03/03/2009, 19h51
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[Furya]
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La crise actuelle n'est ni plus ni moins que l'accumulation de bulles et de faille d'un système capitaliste vieillissant et qui n'a pas su ou voulu se réformer.
Peut être qu'au sortir de cette crise, on arrivera à mettre la logique industrielle avant la logique spéculative. En attendant, entre une bulle immobilière, une bulle financière du crédit, une bulle des matières premières, faut pas s'étonner qu'en explosant, cela crée un cataclysme financier retentissant. Prochaine bulle à exploser les obligations d'état, mais pour le moment nous n'y sommes pas encore, faut bien les financer ces déficits "abyssaux"... |
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03/03/2009, 19h59
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Héros / Héroïne
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Citation :
 à voir absolument!
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03/03/2009, 20h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/03/2009, 20h10
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Alpha & Oméga
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On peut aussi se dire que par les temps qui courent soutenir les finances publiques est dans l'intérêt de l'investisseur ; qu'il y est structurellement contraint.
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03/03/2009, 21h00
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Alpha & Oméga
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Toute la crise en 1min40, c'est genial
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03/03/2009, 21h49
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Alpha & Oméga
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Les ventes de voiture aux USA en février :
GM -53% Ford : -48% Toyota : -40% Chrysler : -44% (malgrés des remises moyennes de 5500 $... du -20%, pas mal comme soldes) Honda : -38 % Nissan : -37 % Les ventes sont donc retombées à leur niveau du début des années 1980, quand les USA comptaient 60 millions d'habitants de moins qu'aujourd'hui.... |
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03/03/2009, 22h21
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Alpha & Oméga
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Jusqu'au début du XX siècle, les richesses était produite par le travail.
Maintenant elles sont surtout produite par la spéculation. Peut-être qu'il faut se retourner sur ce qui a toujours bien marché. Je travaille,je produit, je vend le produit, et l'argent récolté me permet d'acheter les produits des autres gens, fruit de leur travail. La c'est plutôt, je travaille, je produit et hop je fait fructifier mon argent sur du vent comme l'immobilier (qui soit dit en passant, ne produit aucune richesse si ce n'est, spéculative). Vision peut-être simpliste mais le monde dans lequel on vie devient bien compliqué. 
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03/03/2009, 23h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/03/2009, 00h12
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