[lolox]

Si seulement il pouvait y avoir un syndicat des joueurs de MMo

[Loup Solitaire]

"elle":la manière de faire.

Il y a 3 ou 4 points seulement,qui selon la propre charte de CM,peuvent justifier un rename sans discussion entre le GM et le joueur,et sans que le joueur puisse proposer un autre nom...Or,dans son cas,et dans le mien,ainsi que celui d'un ami,le GM a changé le nom sans avertissement,discussion ou proposition...

Dans ces cas,il appartient au joueur de faire les démarches pour récupérer son nom ou obtenir un autre nom de son choix,alors que ce serait normalement au GM de faire cette démarche,dans la plupart des cas...CM ne respecte donc pas sa propre charte...

[Hrafnnar Wyrmvale]

C'est pas nouveau ^^ C'est comme IRL, vous avez déjà vu une voiture de police respecter la limitation de vitesse ? Mais qui va aller dire à la police qu'ils ne la respectent pas ? ^^

Message supprimé par son auteur.

[Hrafnnar Wyrmvale]

Ben en fait well c'est pas la source, c'est le puit, et vu comment c'est tourné, ça veut dire plutôt "bien", donc dreamwell ça voudrait dire "rêve bien", car le puit des rêve ça serait well of dreams à mon sens. (qu'un anglophone me corrige éventuellement ^^)

Bon chipotons, chipotons, juste pour la forme, mais que ça soit en anglais ou en français, en fait jamais un elfe du SdA ne se serait appelé comme ça, car ça sonne pas du tout elfique, je veux dire dans le SdA à mon sens on ne voit aucun elfe ayant un nom qui signifie quelque chose en commun.

Bon après l'idée en RP que ça soit un elfe élevé par les humains, pourquoi pas, je ne suis pas assez un spécialiste pour dire si c'est faisable ou pas, je laisse cette interprétation à d'autres.

Mais il est de toute façon impensable qu'on ne lui laisse pas le choix d'un autre nom, surtout que le nom qu'on lui a donné ne convient pas du tout à une elfe

Tiens ça me fait penser d'ailleurs à wow, serveur kirin-thor, donc serveur RP. Règles identiques (un peu moins strictes sur wow vu qu'il n'y a pas le BG de tolkien derrière) mais applications différentes. Sur lotro, tu dénonces quelqu'un (et arrêtez de dire que dénoncer c'est pas bien, c'est aux joueurs d'aider à l'application de la charte car sinon les GM ne font rien ^^), tu as des chances qu'il soit renommé à peine 5 mns plus tard si un GM passe par là. Sur wow, tu fais une liste de noms, tu la transmet, un mois plus tard tu vérifies ils ont toujours pas été renommé ^^ Pour ma part je préfère le zèle à la lotro, même si j'estime qu'il devrait y avoir un peu plus de discussions. Et ils vont pas me dire que les MJ sont débordés hein ? Les serveurs de lotro sont assez matures, il ne doit pas y avoir beaucoup de soucis avec la communauté, et les animations sont quasi inexistantes.

D'ailleurs une fois rapport à autre chose, une fois mon souci réglé, j'ai discuté 20 mns avec le MJ sur le monde de tolkien et sur le jeu ^^

[Kehldarin]

Pour moi il n'y a pas de discussion possible. Je ne vois pas l'intérêt de dénoncer les gens, mais si certains ont du temps à perdre ça les regarde, et sur le fond ce nom est hors-charte, et c'est ce qui compte. D'autres le sont aussi ? C'est vrai. Mais ce n'est pas de ces autres qu'il est question ici.

On peut justifier ce qu'on veut avec un background de personnage, et la charte ne prend pas en compte les background, juste l'immersion des autres. Un GM applique la charte, il n'aurait rien fait si le nom n'avait pas posé de problème. Que ça fasse un an ou une heure, je ne vois pas ce que ça change.

ps : Dreamwell Comics est une maison d'édition américaine, et il me semble probable que ce nom soit protégé, donc même si Dreamwell était un nom fidèle à l'esprit des romans de Tolkien, ce qui n'est pas le cas, je pense que le renommage serait logique étant donné la charte de Codemasters. Et la charte est appliquée à la discrétion de Codemasters, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas être hors-charte, même quand ils le sont. C'est précisé explicitement.

[Dragon d'Ambre]

Sur le fond je suis d'accord que le GM aurait du discuter avec le joueur avant le rename. Sur la forme par contre c'est vrai que le nom était hors charte (même si c'est vrai aussi qu'on voit bien pire comme nom).

Après sans faire le défenseur de CM (ni le détracteur non plus remarquez), il y a quand même suffisamment d'aide disponible pour trouver un nom RP sur Estel. A la création du perso on a un didacticiel assez bien fait pour trouver les débuts et terminaisons de noms en accord avec l'univers de jeu. Donc si on a aucune connaissance dans les langages de ce cher Tolkien, il suffit de suivre ces conseils pour que ça passe nickel et ça peut même donner un très joli nom si on est inspiré.

Ensuite, pas besoin d'aller chercher très loin non plus pour trouver des dictionnaires en sindarin, qenya et autres sur le net. Suffit ensuite de choisir un nom qui signifie quelque chose (ou non) et qui nous plaît parmi la multitude de choix possible.

Et enfin il y a aussi les livres de Tolkien lui-même (ce dont je me suis servi), avec notamment les lexiques contenus dans les volumes des contes perdus. Ca peut être rageant de voir son nom changé de façon discrétionnaire et sans préavis, mais avec le matraquage que fait CM sur le respect du caractère RP d'Estel (ce que je trouve au demeurant très bien car ça permet au serveur de vraiment mériter son tag) avec le rappel de ce qu'est le RP qu'on voit régulièrement sur le launcher et les conseils lors de la création des persos, il y a quand même de quoi éviter un rename à ses persos sans trop de difficultés.

D'autant plus que si on veut un nom dont on est pas sûr de la validité RP, le serveur Sirannon est là.

[lolox]

Citation :

Publié par Dragon d'Ambre

Sur le fond je suis d'accord que le GM aurait du discuter avec le joueur avant le rename. Sur la forme par contre c'est vrai que le nom était hors charte (même si c'est vrai aussi qu'on voit bien pire comme nom).

Après sans faire le défenseur de CM (ni le détracteur non plus remarquez), il y a quand même suffisamment d'aide disponible pour trouver un nom RP sur Estel. A la création du perso on a un didacticiel assez bien fait pour trouver les débuts et terminaisons de noms en accord avec l'univers de jeu. Donc si on a aucune connaissance dans les langages de ce cher Tolkien, il suffit de suivre ces conseils pour que ça passe nickel et ça peut même donner un très joli nom si on est inspiré.

Ensuite, pas besoin d'aller chercher très loin non plus pour trouver des dictionnaires en sindarin, qenya et autres sur le net. Suffit ensuite de choisir un nom qui signifie quelque chose (ou non) et qui nous plaît parmi la multitude de choix possible.

Et enfin il y a aussi les livres de Tolkien lui-même (ce dont je me suis servi), avec notamment les lexiques contenus dans les volumes des contes perdus. Ca peut être rageant de voir son nom changé de façon discrétionnaire et sans préavis, mais avec le matraquage que fait CM sur le respect du caractère RP d'Estel (ce que je trouve au demeurant très bien car ça permet au serveur de vraiment mériter son tag) avec le rappel de ce qu'est le RP qu'on voit régulièrement sur le launcher et les conseils lors de la création des persos, il y a quand même de quoi éviter un rename à ses persos sans trop de difficultés.

D'autant plus que si on veut un nom dont on est pas sûr de la validité RP, le serveur Sirannon est là.

Oui enfin nous sommes pas tous des fans de Tolkien parce que nous préférons jouer sur un serveur RP.

Dreamwell est pour certain Hors charte Non RP oK on respecte cette décision, mais qu'un GM change le nom sans demander au joueur d'en choisir un autre alors que ce dernier est connecté et devant son PC c'est franchement abusé et le respect du joueur il s'en fout le GM.

Je trouve pas ça très RP non plus...

Moi même ça met arrivé 2 fois, mais a chaque fois un GM me parlait en privé pour trouver un nom en accord avec la charte.

[Mavelic]

Une chose que pourrait faire Turbine/CM pour régler le probleme des noms serait de laisser la communauté s'en charger :
Dans un premier temps, les nom rapportés seraient mis en liste "publiques"
Dans un second temps, les noms seraient "jugés" par les joueurs, en votant oui/non au changement de nom
Dans un troisieme temps, optionnel et le cas échéant, une liste de quelques noms pourrait être fournie à l'intéressé par la communauté.

Cela n'aurait rien de complexe à mettre en place au travers du forum officiel, et cela éviterait surement les jugements arbitraires ou considérés comme tels : il vaut mieux être jugé par ses pairs informés que par une "autorité indépendante" pas toujours au fait des réalités !

[evilice]

+1 lolox

En fait , ce n'est pas "élégant" du coup , ni même "commercial" car rappelons le un joueur = 1 client qui PAYE un abonnement !!

Avec un tel d'un GM ou même un mail explicatif avec une demande de suggestion d'autres noms proposés par le joueur et validé ensuite , m'aurait semblé de bon goût et plus "correct" de la part de codemaster.

C'est clair que dans le cas d'un "hitler" ou "autre nom tendancieux" le "kick" du nom sans prévenir me semble honnête mais Dreamwell en est très très loinnnnnn.

HS/ Dreamween aurait il été plus RP ? ( en phonétique win= victoire)

[Hrafnnar Wyrmvale]

Pas tout à fait d'accord. Trop complexe à mettre en oeuvre, et ça dépend trop de la collectivité, des personnes qui vont prendre le temps ou pas de voter.

C'est de toute façon la décision de codemasters qui prévaut au niveau du nom. Ce que je veux dire, ce n'est pas le joueur qui /report qui décide que le nom est ou pas RP. Un nom lui semble HRP, il /report, un GM prend le ticket, et juge lui même si le nom est HRP ou pas, et s'il est HRP il le change, c'est tout. La communauté n'a rien à faire là dedans. Exemple : un nom déposé, protégé, que personne ne connaît, est quand même interdit, mais la communauté pourrait laisser passer ça par ignorance.

Donc pour moi c'est seulement à CM suite à un /report de prendre les mesures appropriées.

Toutefois :
- c'est la moindre des choses, comme le prévoit la charte, de discuter avec le joueur, s'il est connecté, pour décider d'un autre nom
- s'il n'est pas connecté, lui laisser la possibilité à sa connexion de discuter avec un MJ pour décider d'un nouveau nom
- et mieux former les MJ au changement de nom, les former aux noms elfiques, humains, nains, hobbits, afin de ne pas donner à une humaine un nom masculin elfique, ou dans le cas présent, donner à une elfe un nom qui ne sonne pas du tout elfique, ce genre d'absurdités.

Comme je le disais, à croire qu'ils utilisent un générateur aléatoire. Mais même dans ce cas, qu'ils en utilisent un bon, car on trouve sur le net de nombreux générateurs qui permettent de choisir le sexe / la race du nom généré.

[Valornim]

Citation :

Donc, mais ce n'est qu'un exemple, on pourrait faire un nom composé style eithilôl, eithilelei, ou autre chose, bon bref à fouiller, là je n'ai pas trop d'idées

Eleithil, c'est plus jolie.

[Dragon d'Ambre]

Citation :

Publié par lolox

Oui enfin nous sommes pas tous des fans de Tolkien parce que nous préférons jouer sur un serveur RP.

Certes, mais on est suffisamment prévenu qu'il faut être très vigilant sur le choix de son nom quand on choisit Estel. Et il est pas difficile de choisir un nom sans problèmes puisque CM fournit suffisamment d'informations là-dessus aussi.

Quand on choisit un nom qui ne contient aucun élément donné dans les infos de création de perso et qu'on suit pas du tout ces consignes, forcément on prend un risque de se voir renommer ou report par un joueur pointilleux.

Encore une fois, la pratique du renommage sans consultation du joueur est bien entendu très mauvaise, on s'accorde tous sur ce point. Mais il faut aussi reconnaître qu'on dispose de toutes les informations nécessaires quand on crée son perso pour qu'il n'y ait aucun risque de renommage, sans que le fait d'être fan de Tolkien ou pas entre en ligne de compte.

Je vais même donner mon exemple personnel. Je joue quasiment sur tous les jeux avec le pseudo Dragon d'Ambre. Ben malgré mon attachement à ce pseudo depuis plusieurs années, j'ai nommé mes persos de lotro en respectant la charte pour éviter le rename. Si j'avais mis Dragon d'Ambre je suis quasiment sûr d'avoir au minimum été /report, voire même renommé.

[Hrafnnar Wyrmvale]

Citation :

Publié par Valornim

Eleithil, c'est plus jolie.

Yep c'est une bonne idée, c'est très joli comme nom. Maintenant faut voir :
- si c'est pas déjà pris
- et si ça plait à la personne qui a eu son perso renommé (car finalement c'est ça le plus important, non ? ^^)

Ah et sinon j'avoue que parfois l'effet pointilleux va très loin, je sais plus si je l'ai déjà dit quelque part... (j'ai presque 38 ans, l'âge commence à se faire sentir ^^) mais quelqu'un qui avait un nom je trouve somme toute correct et qui sonnait elfique a eu son nom renommé parce que c'était le nom (ou ça ressemblait trop au nom) d'un elfe du premier âge, donc qu'on voit même pas dans le SdA, je pense que ça doit être dans le Silmarillion.

[zakouski]

Tiens ? revoilà un fil de discussion que je n'espérais plus revoir. C'est exactement le genre de problématique et de débats qui font fuir les nouveaux joueurs. C'est même en lisant le même genre de discussion il y a plus d'un an que je m'étais juré de ne pas mettre la souris dans ce MMO : trop de sectarisme abscon.

Parce que, très honnêtement, changer le nom de Dreamwell parce que ce ne serait pas RP : il n'y a que les Tolkien-addicts pour trouver cela justifiable. Vous pouvez me lyncher, mais tant que le nom n'est pas offensant, il n'y a aucune autre raison que l'arbitraire "sentiment" d'un tel ou d'un tel pour en arriver là. On est dans un jeu en ligne, on fait pas un donjon grandeur nature entre passionnés.

Heureusement, il y a les serveurs européens.

[Coquette]

Citation :

Publié par zakouski

Tiens ? revoilà un fil de discussion que je n'espérais plus revoir. C'est exactement le genre de problématique et de débats qui font fuir les nouveaux joueurs. C'est même en lisant le même genre de discussion il y a plus d'un an que je m'étais juré de ne pas mettre la souris dans ce MMO : trop de sectarisme abscon.

Parce que, très honnêtement, changer le nom de Dreamwell parce que ce ne serait pas RP : il n'y a que les Tolkien-addicts pour trouver cela justifiable. Vous pouvez me lyncher, mais tant que le nom n'est pas offensant, il n'y a aucune autre raison que l'arbitraire "sentiment" d'un tel ou d'un tel pour en arriver là. On est dans un jeu en ligne, on fait pas un donjon grandeur nature entre passionnés.

Heureusement, il y a les serveurs européens.

Qui t'oblige à jouer sur le serveur RP??
Si tu y joues, tu t'attends à y respecter les règles qui sont sont celles de ce serveur, non?

[lolox]

Citation :

Publié par Coquette

Qui t'oblige à jouer sur le serveur RP??
Si tu y joues, tu t'attends à y respecter les règles qui sont sont celles de ce serveur, non?

Oui et je m'attends aussi à pouvoir parler directement avec le GM en question...J'hallucine sérieux !

Justement sur un serveur RP le communication entre joueur/GM est primordiale non ?

[Hrafnnar Wyrmvale]

@Coquette :
Ben c'est un peu ce que je pense Ceux qui ne sont pas prêts à suivre les règles strictes d'un serveur RP, ils ont qu'à aller sur Sirannon, c'est un très bon serveur aussi, plus souple mais avec des joueurs matures également.

C'est un peu comme si un jour CM décide de créer un serveur hardcore RP, imaginez le truc : pas de discussion longue distance possible, pas de GdR, on vire tous les effets pyrotechniques de toutes les classes, on rajoute la soif, la faim, la fatigue, ce genre de trucs.

Ceux qui y vont, y vont en connaissance de cause, et bon pas de raison d'aller ensuite râler que ceci ou cela. Un serveur, des règles, on les respecte, point barre.

(Je ne parle pas de Dreamwell là hein ? C'est un exemple à côté qui se veut générique) ^^ (je précise car je ne veux pas de réaction genre "oui mais dreamwell est un nom potable", ça n'est pas l'objet de mon message)

@lolox : là je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas normal ce manque de communication par contre. Contacter 1st1 peut-être ? C'est quelqu'un de très sympathique, il pourra sans doute faire quelque chose.

[cornval33]

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme ...

codemaster oublie un peu trop souvent que c'est grace aux joueurs que le jeu existe ... un petit message d'avertissement aurait été la bienvenue. Dreamwell me parait non RP par contre ...

@Lledrith ap Llywarch : toi tu as vraiment un gros problème avec le GdR ... je pari que tu es ménestrel toi non ? (je triche, je sait dejà que c'est un ménestrel ... qui a peur de la concurrence ^^). Non sérieux, si tu veux vraiment du hardcore RP, il faudra aussi enlever la race des hobbits des races jouables ... ( hey oui, seuls une poignée de hobbits sont sortis de la comté et sont des avneturiers ...)

[Hrafnnar Wyrmvale]

Petit aparté rapide, ça me fait penser à middle-earth online qui était avant lotro, ils avaient prévu de ne pas faire d'elfe jouable, ou alors seulement pour quelques joueurs qui auraient prouvé leur implication et leurs capacités à faire du bon RP, je crois. Mais lotro est plus commercial que tolkien hardcore
Je suis d'accord aussi que peu de hobbits ont quitté la comté, et aussi d'ailleurs que ce n'est pas réaliste de voir des elfes par douzaine partout
Après c'est une question de juste milieu, entre ce qui est réaliste ou pas au niveau comportemental (les hobbits existent bel et bien, c'est juste qu'en général ils restent chez eux) et ce qui est réaliste au niveau euuu objectif. (Pas de GdR dans tolkien, et aussi pas de jolie icône de bouclier pour le gardien quand il lance une compétence, ce genre d'effets pyrotechniques quoi)
Au niveau commercial difficile de dire si le GdR dans la moria a boosté les ventes ou si ça aurait été pareil avec la Moria sans le GdR, mais cela va sans dire que le GdR n'a pas fait l'unanimité auprès des devs, et qu'il a été créé suite à la demande d'une vrai classe de magiciens ^^
(Bah si j'ai du mal avec le GdR c'est qu'il fait trop de bruit comme je joue avec le volume assez fort, ses ziip d'étincelle me cassent les oreilles ^^)

Mais... peut-être qu'un lotro hardcore RP aurait eu le même succès qu'un "seed", qui a du fermer faute de joueurs, seed était un jeu purement RP. Après, un serveur RP, pourquoi pas. Ceux qui ont connu le serveur RP d'everquest me comprendront. (pas de discussion longue distance, pas de langue commune, ce genre de trucs ^^)

[cornval33]

Citation :

Publié par Lledrith ap Llywarch

Petit aparté rapide, ça me fait penser à middle-earth online qui était avant lotro, ils avaient prévu de ne pas faire d'elfe jouable, ou alors seulement pour quelques joueurs qui auraient prouvé leur implication et leurs capacités à faire du bon RP, je crois. Mais lotro est plus commercial que tolkien hardcore
Je suis d'accord aussi que peu de hobbits ont quitté la comté, et aussi d'ailleurs que ce n'est pas réaliste de voir des elfes par douzaine partout
Après c'est une question de juste milieu, entre ce qui est réaliste ou pas au niveau comportemental (les hobbits existent bel et bien, c'est juste qu'en général ils restent chez eux) et ce qui est réaliste au niveau euuu objectif. (Pas de GdR dans tolkien, et aussi pas de jolie icône de bouclier pour le gardien quand il lance une compétence, ce genre d'effets pyrotechniques quoi)
Au niveau commercial difficile de dire si le GdR dans la moria a boosté les ventes ou si ça aurait été pareil avec la Moria sans le GdR, mais cela va sans dire que le GdR n'a pas fait l'unanimité auprès des devs, et qu'il a été créé suite à la demande d'une vrai classe de magiciens ^^
(Bah si j'ai du mal avec le GdR c'est qu'il fait trop de bruit comme je joue avec le volume assez fort, ses ziip d'étincelle me cassent les oreilles ^^)

Mais... peut-être qu'un lotro hardcore RP aurait eu le même succès qu'un "seed", qui a du fermer faute de joueurs, seed était un jeu purement RP. Après, un serveur RP, pourquoi pas. Ceux qui ont connu le serveur RP d'everquest me comprendront. (pas de discussion longue distance, pas de langue commune, ce genre de trucs ^^)

Je vois, mais en effet, je n'approuve pas le RP s'il est trop restrictif ... comme tu le décris. Le RP oui, mais il ne doit pas freiner l'évolution d'un jeu ou le scléroser car un mmo repose essentiellement sur sa communauté (et il faut qu'elle soit nombreuse). Le GdR est en effet, un perso pour faire plaisir aux gens mais franchement, ca manquait un peu à LOTRO, un vrai caster.

[Hrafnnar Wyrmvale]

Alors on aurait pu aussi se demander s'ils n'auraient pas du le réserver à des serveurs qui ne sont pas RP ^^
Car que répondriez vous à la question : est-ce que le GdR, ou tout autre véritable caster, manque au SdA ? (au livre je veux dire)

[cornval33]

Citation :

Publié par Lledrith ap Llywarch

Alors on aurait pu aussi se demander s'ils n'auraient pas du le réserver à des serveurs qui ne sont pas RP ^^
Car que répondriez vous à la question : est-ce que le GdR, ou tout autre véritable caster, manque au SdA ? (au livre je veux dire)

hmmm, j'avoue que parfois, j'aurais bien voulu voir (ou lire) des prouesses plus impressionnantes de Gandalf ou des nazguls ...

[Sariny]

Citation :

Publié par Coquette

Qui t'oblige à jouer sur le serveur RP??
Si tu y joues, tu t'attends à y respecter les règles qui sont sont celles de ce serveur, non?

C'est la forme qui est pas la. Dans beaucoup d' autres MMOs, les GM contactent la personnes avant pour discuter de ca et définir un nouveau nom.

C'est le fait qu' on t' oblige a porter un nom qui n'est pas acceptable, et on est pas tous censé connaitre toutes les œuvres de Tolkien pour savoir si c 'est dans l'esprit de LOTRO ou pas

[Hrafnnar Wyrmvale]

Mmm en fait pour résumer, à mon sens :

- les avis divergent pour savoir s'il faut report ou pas, si ce nom est hrp ou pas, ce genre de choses. (bon en même temps faut pas non plus avoir lu tout tolkien pour voir qu'un nom en anglais dans la version française du SdA ça coince)

- par contre tout le monde il me semble s'accorde à dire qu'il y a eu un manque de communication de la part de CM.

Et des solutions ont été données, il me semble :
- chercher plusieurs noms de remplacement, par exemple en utilisant le lien vers le dico que j'ai mis avant
- écrire à CM via l'adresse de réclamation ou directement à 1st1

Je suis persuadé qu'on arrivera à trouver une solution. Donc si lolox pouvait nous dire si son ami a eu gain de cause, quand il aura fait tout ça et qu'il aura eu une réponse...