[Actus] JOL d'Or 2008/09 : Extension de l'année 2008

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Citation :
Publié par Aratorn
Son considérable échec commercial n'est absolument pas mérité
/sarcasme on

C'est vrai que ne pas faire 12 millions d'abonnements c'est un "considérable échec commercial"

Perso si c'est ça je suis heureuse que LOTRO soit un "considérable échec commercial"

/sarcasme off

Hopela ! Une citation pour ma signature, merci Aratorn
Citation :
Publié par S'Rau
Perso si c'est ça je suis heureuse que LOTRO soit un "considérable échec commercial"
Un titre, avec une licence comme celle du seigneur des anneaux, qui réuni au mieux 200 000 abonnés ( et la plupart des estimations internes donnent plutôt la moitié de ce chiffre ), c'est pour moi un considérable échec commercial.

Après, on peut discuter de la notion d'échec, mais faire moins, avec un budget 10 fois supérieur, et une des licences les plus fortes qui soit, que Dark Age of Camelot, et à peine mieux que Ascheron's Call premier du nom, ça me semble tout de même pas être une grande réussite.
Citation :
Publié par Aratorn
News sur le site, messages de Xymox, de Frodir, la relance de Sc4lp...
Evidemment, tout ceci a eu lieu sans que le staff JoL-LOTRO n'intervienne. Ce sont même des extraterrestres qui se sont log sur les comptes des membres du staff pour inciter à voter et à faire voter.
Le jeu était nominé et fallait pas le news-er ?

Sinon je ne vois que ceci comme appel :

Citation :
Publié par Xymox
Gaffe, les péons, sont sur Wow, ne va pas les réveiller (y avait une quête d'ailleurs côté horde où l'on devait réveiller des péons )

(passez le lien sur vos forums de confréries, faut juste s'inscrire sur JOL () - n'empêche, ça démontre bien, la solidarité de la communauté Lotro )

* voix caverneuse d'outre-tombe de la grand-mère à Xy *
- je fais passer l'information dans mon club, mon p'tit Xy !
Citation :
Publié par Frodir
C'est du fun ya rien a gagner donc aucune utilité a tricher Par contre motiver les gens de votre conf pour qu'ils viennent voter
Je cherche toujours le message de Scalp.

Mais Xy et Frodir roxxent en tout cas (charisme inné ? corruption par muffins ?) puisque suite à leurs messages il y a eu plus de 500 péons qui sont rentrés dans le Grand Complot pour voter.
GG à eux
Turbine n'a jamais su vendre sa came, ca date pas d'hier.
Mais niveau réalisation de MMO, il surpoutre aisément ce qui se fait actuellement : arriver à faire un MMO du sda avec les contraintes qu'imposent les ayant droits de Tolkien, ca se fait pas avec des pieds palmés.

Et quand t'as pas une machine de guerre promotionnelle qu'est Vivendis derrière toi, c'est déjà beaucoup plus difficile de s'imposer dans un marché surchargé.

Lobbying ou pas , je m'en fout .. si je cherchais à troller je répondrais que c'est ce qu'on vois dans la presse française à propos de WOW au déficit d'autres MMO comme lotro.

Lotro et turbine mérite amplement ce JOL d'or de la meilleure extension car de base cette extension supplante tout ce qui s'est fait cette année, autant niveau technique pure, qu'au niveau de ambiance et du contenu. Mais Turbine c'est également une mise à jour du contenu régulière et importante tout au long de l'année... Ah et gratuite.
Y'a eu également un sujet sur le forum wow pour présenter le sondage.

Franchement dire qu'on as manipulés tout ça, c'est un peu dingue quand même.

M'enfin bon, faut croire que le staff JoL-Lotro à un sacré pouvoir surtout avec son énorme communauté, il y a eu + 500 votants en faveur de Lotro et cette section tourne à 15 connectés par soirée dont beaucoup sont des lecteurs assidus présent chaque jour.

Puis surtout, on y gagne quoi nous dans l'histoire ? La gloire de voir Lotro number one ? Wooohooo allumez un cierge

M'enfin bref.
Citation :
Publié par Aratorn
Un titre, avec une licence comme celle du seigneur des anneaux, qui réuni au mieux 200 000 abonnés ( et la plupart des estimations internes donnent plutôt la moitié de ce chiffre ), c'est pour moi un considérable échec commercial.
Euh... t'as vu ça où les estimations internes ??? car moi j'ai vu ça nulle part, et il refusent de communiquer tout chiffre...

Sinon, il ne faut pas oublier que son "considérable échec commercial" s'est surtout situé en Europe, et tout particulièrement en France, aux US le jeu a marché canon, et même s'il ne rivalise pas avec WoW, il a tout de même une bonne place dans les MMO de qualité, surtout depuis MoM, qui a fait une sacrée pub pour le jeu...

Sinon pour les trucages des votes par le staff, tout ça,... Pour ne pas rentrer dans le débat kikarézon/kikaparézon (même si je pense que faire un peu de pub pour aller voter sur la section du jeu et sur les forums n'est pas un mal, et aux dernières nouvelles on n'a pas obligé les gens à aller voter sinon on les ban de JoL) je crois pas que des votes faits sans aucune infos sur les forums seraient beaucoup plus justes et réalistes (ça témoignerait juste d'un plus grand nombre de gens d'un MMO qui vont sur la croisée et lisent les news de JoL). Pour moi il n'y a qu'un seul type de classement valable, c'est un classement par test réalisé de manière totalement objective (c'est-à-dire en n'essayant pas de mettre en avant les qualités tout en cachant les défauts pour plébisciter son jeu favori, ou le contraire, en ne mettant pas une mauvaise note à un jeu PvE et en en mettant une bonne à un jeu PvP parce qu'on aime que le PvP, etc.), et encore, ceux-ci ayant été fait par des gens ayant la même façon de coter, en utilisant les mêmes points, car c'est fort dépendant de la sévérité de chacun la manière de coter, et on peut rajouter le fait que les MMO ayant chacun leurs points forts et leurs points faibles (encore que pour certains le point fort faut le trouver...), donc un joueur peut préférer un jeu moins bien coté.

Enfin, tout ça pour dire qu'il n'y a que le trial et un test sans points objectif (pour voir si c'est utile de l'essayer) pour déterminer quel jeu, dans le coeur du joueur, mérite la première place (waw c'et beau ce que je viens d'écrire, émouvant à en pleurer )

Donc perso moi jm'en fout de savoir qui va gagner entre WotLK et MoM, tant que MoM a la reconnaissance qu'il mérite, etje pense que c'est le cas...

(par contre le cas Dofus dont tu parles Aratorn, faut pas oublier que dans l'esprit de chaque Dofusien ils sont intimement convaincus que leur jeu c'est le meilleur, et ils seraient capables de créer 10 comptes chacun alors qu'ils fréquentent pas JoL pour aller voter pour leur jeu parce qu'on leur a dit que d'autres jeux pouvaient gagner... je pense que l'esprit Lotro est quand même assez loin de ça (même si les Lotriens se sentent un peu en manque de reconnaissance, ou en tout cas se sentaient avant la sortie de MoM et au vu de certains tests de cette extension...))
J'aime bien la comparaison entre un jeu de 2007 et des jeux de 1999-2001...Très pertinent!

Sinon,actuellement,donc résultats finaux!

LOTRO: Les Mines de la Moria 516 39,39%

WOW: Wrath of the Lich King 477 36,41%

__________________
Loup solitaire
Commandeur et Maître des Lettres du LCA-TESO
"Penses à la solution,pas au problème"
On a déjà eu ce débat sur le forum du sondage. Personne n'a d'illusion et ne prétend représenter la France entière : c'est un sondage destiné à la communauté JoL.

Que dans cette communauté sympathique, joueuse, passionnée se mobilise n'a rien d'étonnant. C'est même la raison d'être de JoL je pense. Il y a moins de WoWfans ici car Blizzard leur fournit d'excellents forums, leurs guildes sont actives (pub !), et ils viennent moins ici.

Mais dans les jeux de "deuxième rang", Lotro se démarque de plus en plus comme un excellent produit : stable, beau, se développant ; c'est une vraie alternative pour ceux qui n'en peuvent plus des kikoolol, des instances farming, des contraintes horaires de raid, etc.

Je pense que les plus beaux échecs commerciaux de ces derniers temps sont plutôt AoC et Warhammer, dans lesquels des sommes monumentales ont été engagées.

(apparté : tiens, je devrais prendre des actions chez Jol moi, j'arrête pas de faire leur promo en ce moment )

Donc, ne fait pas semblant de découvrir que les sondages ne reflètent pas la réalité, il n'y a pas de réalité (prends la pilule bleue Néo ).
Ce qui est triste c'est de voir que la même tentative a été faite sur les forums de wow mais que visiblement ils sont vraiment moins doués que nous en complots vu qu'ils ont même pas dépassé les 500 votants avec la communauté de fou qu'ils ont point de vue population, va falloir qu'on leur explique comment faire pression sur leur lecteurs pour faire voter toute leur famille.

Bref tout ça pour dire que ce fut un joli troll, merci d'être passé.

Et je rajouterais ce que j'avais posté sur le post du sondage: de toute façon on ne peux pas espérer un résultat objectif sur un sondage comme ça, il faudrait désigner des testeurs, leur refiler deux semaines pour essayer chaque addon et leur demander ensuite a chacun de noter objectivement l'ensemble pour ensuite faire une moyenne. C'est la seule façon d'avoir une chance d'obtenir un résultat réaliste qui ne serait pas faussé par le nombre de joueurs du jeu ou leur implication dans ledit jeu.
(nan paceque franchement à la base tout le monde donnait wow gagnant, non pas pour la qualité de leur extension qui est toute relative a ce que j'en ai entendu, mais parceque coté population ils sont trèèèèèèèès loin devant tous les autres mmo...)
Citation :
Publié par Aratorn
Bref, à partir du moment où tous les staff ne se comportent pas de la même façon, le résultat n'est plus qu'un reflet, non pas des qualités du titre, non pas de la taille de la communauté sur JeuxOnline, non pas de l'avis des gens qui fréquentent la Croisée, et auxquels normalement ces sondages sont destinés, mais simplement un reflet des capacités de mobilisation d'un communauté, poussée par le staff qui use, et abuse des supports mis à disposition par JeuxOnline pour faire gagner leur jeu.
Je veux juste revenir là dessus pour remettre les choses dans la bonne perspective...

Lorsque le concours est paru, un sujet a été posté OFFICIELLEMENT sur le forum privé rédaction, demandant à TOUTES les sections fan-site JOL de faire une news sur les 4 concours au plus rapidement, et à répercuter sur leur forum.

Les codes HTML pour la news étaient même fournis. Il n'y avait plus qu'à faire un copier-coller pour que les sondages apparaissent directement sur chacun des fan-sites.

Le staff Lotro n'a pas fait de Lobbying, il a seulement fait son job.


Si les autres staffs n'ont pas fait passer la news... ben soit on peut en déduire qu'ils n'ont pas fait leur job, soit qu'ils ne voulaient pas présenter le concours, soit ils ne voulaient pas faire gagner leur poulain, soit la mère Michel n'avait plus perdu son chat...

A bon entendeur...
Je vais pas rajouter de l'huile sur le feu, surtout que tous mes collègues ont déjà tout dit. Cela dit je pensais Aratorn un peu plus modéré et réaliste, vu qu'il avance toujours des exemples pour étayer ses arguments.

Bref, perso, que ce soit MoM ou Wotlk qui gagne, je m'en tape. Comme ça a déjà été dit, on a fait notre boulot en faisant passer la news, point. Après on peut prendre plutôt ce résultat comme un véritable attachement des joueurs de Lotro à leur MMO et qu'ils souhaitent faire connaître ses qualités aux autres joueurs.

Je vois nulle part du lobbying de notre section, vu que comme déjà dit, on est pas payés et on a rien à gagner. Je pense que la réplique d'Aratorn n'est que la résultante d'un certain ressentiment quand on sait pour quel jeu il penche depuis longtemps.

Cela dit, si les résultats étaient inversés, nulle doute qu'on aurait vu fleurir les mêmes messages de la part des joueurs de lotro déçus ou frustrés, c'est logique.

Bref, tout ça pour dire que ça n'a que peu d'importance tout ça. Le résultat du sondage, les polémiques qui en naissent et les petites guéguerres des défenseurs de tels MMO.

Une seule chose : si ça attire un peu les joueurs de wow et des autres MMO à s'intéresser un minimum à lotro, ça sera déjà pas si mal. Je pense que les lotroiens veulent surtout qu'on reconnaisse enfin officiellement la qualité de ce MMO, that's all.
Enfin que ce sondage soit bidonné ou pas, ça va faire du bien à toute la communauté de Lotro de voir enfin une récompense pour ce magnifique jeu sur un site FR.(surtout sur jol)

Et puis voir WOW se faire battre par Lotro C'est l'extase total !

Faut être bon perdant Aratorn
Citation :
Publié par Enge

Le staff Lotro n'a pas fait de Lobbying, il a seulement fait son job.

.
Il y a une différence entre faire une news, et le fait que des membres du staff uppent un post traitant du sujet et incitent les gens à voter.

Vous auriez voulu éviter le lobbying, vous auriez clos ce fil de discussion. Vous n'y auriez pas participé en nombre.

Enfin, de toute façon, le sujet est clos.
Et je vous annonce une bonne surprise pour demain, une fois les votes des comptes créés pour l'occasion et les votes des personnes n'ayant jamais ou presque participé à JoL retirés.
Citation :
Je pense que la réplique d'Aratorn n'est que la résultante d'un certain ressentiment quand on sait pour quel jeu il penche depuis longtemps.
Non, je m'en fous de qui gagne. Ce qui m'intéresse, c'est comment.
Parce que chaque année, au moins une des récompenses décernée est une pantalonnade. Et cette année ce sera pareil. Parce que contrairement à ce que vous voyez, c'est Wotlk qui a gagné dixit Uther. Parce que le système mis en place n'est ni fiable, ni représentatif, et n'atteint pas ses objectifs, et que, comme toute bonne élection en république bananière, les votes sont bidouillés à postériori sans réelle transparence.
Citation :
Je pense que les lotroiens veulent surtout qu'on reconnaisse enfin officiellement la qualité de ce MMO, that's all.
C'est pas à moi qu'il faut le dire. Je suis le premier à reconnaître les qualités du titre, et à reconnaître que ces qualités ne sont pas à la hauteur de la fréquentation du titre.
Citation :
Publié par Aratorn
News sur le site, messages de Xymox, de Frodir, la relance de Sc4lp...
Evidemment, tout ceci a eu lieu sans que le staff JoL-LOTRO n'intervienne. Ce sont même des extraterrestres qui se sont log sur les comptes des membres du staff pour inciter à voter et à faire voter.
Pour une fois que tu parles plus sur le coup de l'impulsion que de la réflexion, ça m'étonne de toi

Quoiqu'il en soit LOTRO est un bon jeu , indépendamment de ce vote même si c'est quand même agréable qu'une grande partie des joueurs de JOL puisse apprendre un peu plus qu'il existe autre chose que WOW, et c'est pourtant un ancien de WOW de plus de 2 ans de jeu derrière lui qui parle
Citation :
Publié par Aratorn
Il y a une différence entre faire une news, et le fait que des membres du staff uppent un post traitant du sujet et incitent les gens à voter.

Vous auriez voulu éviter le lobbying, vous auriez clos ce fil de discussion. Vous n'y auriez pas participé en nombre.
Donc en gros on aurait dû poster en demandant aux gens de ne pas voter parce que le sondage est truqué pour éviter le lobbying ? Ca me paraît quand même un peu exagéré. Et pour le fait que les gens du staff participent en nombre, j'ai compté et dans les réponses de la première page, 5 réponses de 3 staffeux pour 9 réponses de 4 joliens (dont 2 messages purement utilitaires). Alors maintenant on pourrait aussi intervertir les staffeux de Lotro avec les staffeux d'autres MMO, ils auraient moins tendance à vouloir que leur jeu favori gagne, ou bien à les remplacer par des robots. Mais bon je reste convaincu que des staffeux comme nous qui sommes des êtres humains passionnés par leur jeu et aime ce qu'ils font sur JoL sont plus intéressants que des vulgaires machines ou personnes qui n'en on rien à foutre de la communauté et du jeu. Mais peut-être que je me trompe et que pour respecter une pseudo-impartialité et une absence de lobbying de ce sondage nous devrions être remplacé...

Citation :
Publié par Aratorn
comme toute bonne élection en république bananière, les votes sont bidouillés à postériori sans réelle transparence.
Ouais c'est vrai, d'ailleurs si tu veux tu peux contacter les responsables du site pour dire qu'on est des salles bidouilleurs de sondages qui font des magouilles "sans réelle transparence" (alors que nos soi-disants magouilles sont sur un forum public...)

(P.S. : je dirai quand même une chose : s'il doit bien y avoir une catégorie n'étant pas subjective, ça serait les MMO les plus attendus... mais c'est un peu HS)
Aratorn laisse les joueurs de Lotro tranquille ! Faut croire que les joueurs de WoW osef le concours et préfère laisser la petite compét JoLienne pour les jeux qui marche moins stou ( olol faire venir les joueurs WoW sur lotro la bonne blague ).
Citation :
Publié par Aratorn
Il y a une différence entre faire une news, et le fait que des membres du staff uppent un post traitant du sujet et incitent les gens à voter.
ce n'est pas une personne du staff qui a créer le poste à la base
et ce n'est ni une personne du staff qui invite à aller voter..
zakouski incite à voter puis moi même ensuite !



donc bon a part croire que tu fait de la mauvaise fois je vois pas l'intérêt de tes réactions..
et surtout pour avoir déjà lu des discutions sur lotro ou tu intervient avec toujours les même critiques il serait peut être temps aratorn que tu te demande réellement ce qui va pas entre Lotro et toi même non ?

je sais pas moi il n'y pas eut le pvp que tu y attendez ?
quelqu'en soit la raison, tes réactions et ton pseudo argument du nombre de joueurs que tu remet sur le tapi sans cesse montre qu'une seul chose, que tu a prit Lotro en grippe !

pis bon donc MoM élu meilleur extension de l'année au Jol d'or
ben voilà même si jol n'est pas forcément représentatif, il me semble quand même que les site spécialisés tire les même conclusions donc bon, il ou le complot du staff Jol-lotro, il on aussi spamer mmorpg.com c'est çà ?

Les mines de la Moria c'est le plus grand donjon du monde en zone ouverte, une réalisation techniques jamais faite avant !
sans rentrer dans les détails des défaut et des qualités, la réalisation est de très bonne facture, ca suffit amplement à mérité le titre de meilleur add on de l'année on dirait !
sachant qu'en face il y a rien de nouveau sous le soleil à priori....
Citation :
Publié par Aratorn
Un titre, avec une licence comme celle du seigneur des anneaux, qui réuni au mieux 200 000 abonnés ( et la plupart des estimations internes donnent plutôt la moitié de ce chiffre ), c'est pour moi un considérable échec commercial.

Après, on peut discuter de la notion d'échec, mais faire moins, avec un budget 10 fois supérieur, et une des licences les plus fortes qui soit, que Dark Age of Camelot, et à peine mieux que Ascheron's Call premier du nom, ça me semble tout de même pas être une grande réussite.
MMOGCHART donne entre 150k et 200k abo en décembre 2007 et on ne peut pas estimer si ce chiffre est fiable ou non (à titre perso je pense que oui).
En effet la politique de Turbine est motus et bouche cousue concernant les abonnements et le fait que l'auteur ait eu des soucis judiciaires avec eux peut être interprété dans les deux sens.

Cependant ces chiffres datent d'avant le livre 13 et d'avant la Moria qui ont fait l'un comme l'autre revenir plein de monde sur les serveurs euro.

Il y a deux moyens fiables de savoir si un jeu marche bien ou non

--> suivre le cours de l'action de ses devs.
Pour les actions, il faudrait vérifier mais je ne pense pas que la période soit très propice malgré les bons résultats de cette fin d'année dans le monde du JV.
Cependant si quelqu'un à un lien ou une source, merci de linker

--> surveiller les fusions de serveurs.
Ben là c'est simple, aucune n'est prévue, confirmé par CM sur le forum officiel.
De plus 1st1 nous a confirmé lui même le passage a des serveurs plus modernes et plus écologiques.
Et radins, pardon, capitalistes comme ils sont chez CM je les vois mal investir dans de nouvelles machines si le jeu ne rapporte pas assez pour les payer ET rapporter plus de thune à leurs actionnaires.

Quand au cout de développement du jeu, je n'ai pas le chiffre mais vu qu'ils utilisent leur moteur maison déjà utilisé dans DDO le plus couteux à dû être la licence LOTR auprès de SZC.

Conclusion : LOTRO ne peut pas être un "considérable échec commercial" tout simplement parce qu'ils (Turbine et CM) gagnent du fric.

EDIT : Dernier point : on n'investit pas autant de fric à une boite qui se gaufre.
Talking
Citation :
Publié par S'Rau
Et radins, pardon, capitalistes comme ils sont chez CM je les vois mal investir dans de nouvelles machines si le jeu ne rapporte pas assez pour les payer ET rapporter plus de thune à leurs actionnaires.
D'autant plus que CM a proposé des abonnements à vie, donc s'ils investissent, c'est qu'ils ont eu de nouveaux et conséquents abonnements mensuels. (sinon leur comptable leur aurait dit que cela valait pas le coup)

Sinon, pour revenir aux résultats, si WoW avait gagné, je suis sûr que certains auraient dit que c'est le Lobbying de Blizzard sur les magazines de la presse spécialisé (combien a t'il eu de première page de Wotlk ans la presse française sur ces 6 derniers mois? et combien de première page de MoM dans la même presse sur ces 6 derniers mois?) + l'énorme machine de guer... euh.. marketing de Vivendi qui l'aurait fait gagner ( surtout qu'il y a eu un sujet sur le forum officiel de WoW)

Donc ce n'est pas la peine de jeter la pierre sur le staff de JoL, ce ne sont pas eux qui ont incité à voter. Les JoLiens ont voté en âme et conscience et non par favoritisme ( euh... si un peu quand même)

Ayant eu un compte WoW actif au moment du vote ( fermé depuis lors), j'aurais pu voté pour Wotlk mais quand on regarde en profondeur leur extension, la seule chose nouvelle est le phasing. Le DK n'a aucune différence en terme de gameplay que les autres classes et son intro n'a rien à envier aux intros de Lotro de base.

Pour conclure, cette victoire est méritée. Faire de Lotro un jeu sublime sans faire de véritable plan marketing digne de ce nom alors qu'en face ya un mammouth, c'est du pur chef d'oeuvre
Heu ouais on se calme c'est les JoL d'or hein c'est un concours de garage pas un NRJ music award ni un festival de cannes des mmo, ça représente en rien une victoire sur les autres mmorpg les joueurs WoW ont tout simplement osef sauf si... Les joueurs lotro se caresse l'épée spectrale+15 car ils sont en manque de reconnaissance, bien sur cela semble peu probable. ( Non je joue plus à WoW )
Citation :
Publié par Nobunaga Oda
Heu ouais on se calme c'est les JoL d'or hein c'est un concours de garage pas un NRJ music award ni un festival de cannes des mmo,
Les NRJ music award est un concours de garage aussi. Vous pouvez voter pour les nominés même si vous n'avez jamais écouté leur titre ou vu leur clip... vachement représentatif ça aussi...

Et le Festival de Cannes, c'est pas mieux. Des films qui gagnent et que tu ne verras jamais ou alors des films français gagnants qui font un flop au cinéma... vachement représentatif ça aussi...

Donc les JoL d'or sont autant réalistes que les autres prix existant, et tu peux me sortir les Césars ou les Oscars que cela serait la même chose
Citation :
Publié par Aratorn
(...)
Je te trouve quand même bien pointilleux sur ce phénomène. C'est un secret pour personne que les votants, qu'ils soient de la croisé ou des forums de jeux, votent (et prêchent) pour leur paroisse.

Ce qui te gène à priori c'est plus la direction prise par JoL (peut être la ligne éditoriale je sais pas), que les quelques posts de staffeux. Ceci étant dans le principe tu as raison, mais JoL n'a pas vocation à éditer des statistiques sur ses membres joueurs pour le compte des distributeurs.

Pour ma part je trouve ces votes au mieux marrants pour les débats qu'ils créent, au pire inutile (et donc indispensable ).
Bon j'y vais de mon post inutile :

Franchement:

- la fréquentation de Lotro, à partir du moment où le jeu est perenisé...OSEF.

- qui va gagner le prix de meilleure extension de MMO sur JOL: OSEF. Quoi il y a de l'argent à la clef? Un voyage dans les iles? Une bagnole? Si c MoM qui gagnent vous pensez vraiment que les fans de WOw vont quitter le jeu? Même sans la garde jalouse d'Arathorn (au passage un nom tiré de l'oeuvre de Tolkien ), je pense que la réponse est évidente. L'inverse de même d'ailleurs.

- les modos et rédacteurs de Jol de Lotro et d'ailleurs sont tous des pourris. Franchement, il y a quelque chose à gagner? Est-ce que l'un des modos de Jol, de Lotro ou d'ailleurs vous a déjà piqué votre goûter?
Après s'il y a des magouilles sur les votes, vu qu'on parle d'un forum portant sur les jeux vidéos, c'est juste pathétique quoi.

- Qu'Arathorn vienne ici pour nous faire la morale et dénoncer notre immaturité collective, qui ça préoccupe? TOut le monde connait Arathorn, c'est un gars qui teste à peu près tous les jeux, qui a , disons un exprit critique exacerbé, des arguments souvent bien vus, un bon vocabulaire et un bon sens de l'observation...mais bon, quoi qu'il en dise, c'est un fan boy Wow et son objectivité en est touché. Donc bon OSEF aussi.

Franchement de quoi ça a l'air cet espèce de Watergate de Jol? Je rappelle qu'on parle de p(bip) de jeux vidéos. ALors savoir lequel est le meilleur, lequel est le plus mature, lequel a la plus grosse...communauté, franchement c'est le niveau de la mer sur l'échelle des choses importantes.

Voilà un message lui même inimportant mais j'en ai marre de voir ce thread sans intérêt toujours en tête du fofo Lotro.

Est-ce que je vais sur le fofo d'Aéon moi pour leur dire que c'est que des enfoirés d'être en tête du jeu le plus attendu alors que c'est forcément Kikoolol on ligne qui le mérite?
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