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[GTR]
Héroïne
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Citation :
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22/07/2009, 23h37
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Aion Vs Bot
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Bagnard
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Citation :
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22/07/2009, 23h53
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Alpha & Oméga
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Tous les jeux ont des bots mais ils ne sont une réelle gène que dans les jeux nc soft, wow par exemple on lis souvent des floods de vente de gold dans les capitales mais ca ne dérange pas vraiment et les bots en eux mêmes on en croise 1 tous les 2 mois, 2 ou 3 personnes report et c' est fini
L2 on retrouvait beaucoup plus de bots que de joueurs, pour aion on n en sait rien bien que les retours des serveurs chinoix parlent de 80% de bots mais il y a quand même de grandes différences entre lineage 2 et aion, en faveur d'Aion 1) Lineage 2 serveurs aux USA et pour les ricains acheter de l' or virtuel ou un objet virtuel sur Ebay était habituel et considéré comme tout à fait normal. Les Americains étaient le plus gros marché pour les gold selleur et donc prolifération de bots. Sur Aion les serveurs seront EU/FR il y aura des clients sans doute mais moins nombreux quand même. 2) Linéage 2 c'était aussi le jeu de pauvreté, je me rappelle à mes débuts au lvl 20 je devais acheter le set D grade et j' étais loin d ' avoir l'argent et je devais même multiplier mon argent par 5 pour y arriver  et le jeu au début est très difficille quand tu n' as pas d argent à investir. Après tu commences à en avoir tout doucement mais de toute facon toujours bien moins que ce qu ' il te faudrait pour le stuff il faut alors faire du commerce , être malin, trouver des combines,..... certains s en sortent financièrement plus ou moins avec le stuff mais beaucoup non et donc ebay et les golds selelurs font leurs affaires  Sur Aion je n' ai pas remarqué cette grande pauvreté il faut payer pour un peu tout mais l' argent entre en sufisance, il n' y a que pour monter un métier au rang max que cela peut s' avérer couteux. 3) et puis finalement le fameux artcle qui ne résoudra surement pas tout mais c' est déja ca de pris pour diminuer le nombre Citation :
j' aime bien le jeu 
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23/07/2009, 00h35
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Héros
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Je reste sceptique quant à la politique de ncsoft par rapport aux bots. Comme l'a si bien expliqué Ismène et venant moi-même de L2, ce dernier est un jeu où l'on est très longtemps pauvre et très mal stuff pendant la majorité de notre phase de lvling. Même avec les dernières extension qui ont beaucoup simplifié le jeu, on reste pauvre un bon bout de temps.
C'est pour moi un des jeux les plus difficile qui soit à jouer, outre le fait que la plupart des Pj que l'on croise soient des bots... Ils ont d'ailleurs proliférés longtemps après la release qui date de 5 bonnes années. Ca a toujours été un gros problèmes pour les joueurs dit legit, la board officiel de L2 est là pour en témoigner, d'ailleurs la plupart des war sur L2 se passe entre clan dit "botters" et clan Legit et durant tout ce temps Ncsoft n'a jamais rien fait pour éviter ça, non pas qu'il ne puisse rien faire contre ça car il y a quelque mois (fin 2008 debut 2009 je ne me souviens plus) ils se sont tout d'un coup réveillé (au bout de 5 ans faut le faire quand même) et certains héros (top end char) se sont vu bannir dont bon nombre de botters. Alleluya l'ère du bot se termine enfin, adieu les kikoo cheaters qui montent un perso lvl 80+ en deux ou trois mois alors qu'un legit met le triple voir le quadruple de temps, sans parler des subclasses (multiclasse)... Mais, car il y a toujours un mais... un mois plus tard lesdit héros réapparaissent sur les serveurs, stuffed comme jamais et l'armée des bots qui suit juste derrière... WTF?? On a maintenant un bouton report pour signaler les bots, bouton qui permet d'ouvrir une "enquète" sur le bot signalé. Depuis, toute les semaines mon clan et moi signalons toujours les même bots qui maintenant ne se cache même plus pour farmer... Même les fameux héros sont directement signalés et ceci toutes les semaines depuis des mois... Un bon nombre de bots sont toujours bannis mais les char a qui tout cette opération profite sont de nouveau et toujours là plus riche que jamais, et je ne parle pas d'argent IG quand je dit riche... L2 n'est plus un jeu... c'est une mafia virtuel... et NC qui permet de faire tourner ce systeme en profite égualement... comme dans toute mafia... Maintenant, pour en revenir à Aion, je ne pense pas que cette situation se répète de la même façon. L'argent IG est beaucoup moins problématique voir même pas du tout. C'est beaucoup plus simple d'être bien équipé et mise à part pour le craft, les spellbooks et le soul healer l'argent ne sert pratiquement à rien. Nous ne sommes pas dans le cas d'un jeu ou l'argent est vital au point d'en faire une entreprise aussi prolifique que sur L2. Quelqu'un demandait pourquoi wow n'était pas atteint par ce phénomène de surpopulation de bots. Je pense que le mouse gaming y est pour beaucoup ce que wow n'a pas. On target et on balance sa skill qu'on soit a 2 ou 30 mètres et le perso se déplace tout seul, un régal pour un bot. Aion est pareil même si les deux styles de jeu sont mixés donc des bots il y en aura et ne comptez pas sur NC pour y faire face. La seule chose qui me console dans tout ça, comme dit auaparavant, est que l'intéret du bot sur ce jeu est quasi inexistant et s'essouflera peu à peu et surtout ne prendra pas une ampleur tel que le joueur sera lésé au détriment du bot. Mais ceci n'est que mon opinion comte tenu de mon passé L2 et de ce que j'ai pu voir au travers de la release chinoise et de la beta euro. |
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23/07/2009, 04h32
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[GTR]
Héroïne
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Il n'y a pas de blocage des ip hors Europe vers l'Europe ? Parce que si c'est le cas, cela sera aussi plus difficile pour les bots chinois de venir sévir sur nos serveurs. Et employer des salariés au tarif européen, c'est toujours moins rentable qu'en chine (même dans les pays de l'est ou le salaire moyen est 3 à 4 fois plus élevé.)
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23/07/2009, 07h59
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Alpha & Oméga
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c'est pire que Diablo 2 ou quoi :x
perso, à la fin, j'avais mon piddle bot qui me farmait les 1000 piddle par nuit tellement que le commerce avait explosé ... Bref, j'ai pas trop envie de remettre ça car ca gache le jeu... |
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23/07/2009, 10h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne sais pas si c’est toujours le cas, je ne joue plus à L2. Mais à l’époque de la release coréenne d’aion, le Game Card de L2 ne bloquait pas Walker, le Game Card d’aion oui … Voila, il ne faut pas dire que les devs ne peuvent pas lutter contre les logiciels, il y a juste certaine politique interne chez Ncsoft. Bye, |
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23/07/2009, 12h28
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Empereur / Impératrice
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Citation :
en Kr 70-90% de l'Hv était contrôlé par les Gs.....ça fait mal..être obligé de rentrer dans leur jeu...et sur la version Fr/eu/us ça sera la même.;en plus discret peu être.. C'est pas 3 génies antihack de ncsoft qui vont lutter contre des centaines de génies qui n'attendent qu'une chose..$$$$$$ avec de quoi s'engraisser la patte tellement facilement... L'argent des Européens qu'amasse les Gs sellers asiatiques notamment leur permet de racheter du compte en pagaille...qu'il ban ou non...vu le niveau de vie là bas....l'argent que dépense certains en une soirée en France permet de faire vivre une famille pendant 1 mois là bas.... Plus il ban plus la demande en gold qui ne tarira pas sera importante car moins de fournisseur, prix qui monte éventuellemnt,...donc plus de GS en retour...bref un cercle vicieux...Ncsoft ne pourra pas freiner cela... NB: Ncsoft vous ferras croire à du ban massif et autre conneries...j'ai pu vérifier sur la version kr... 70000 ban: chouette 1 semaine tranquille....op ça revient tranquillement...du moins on les vois moins car plus planqués surtout.... 1-2 mois après la même...et là Ncsoft ne fais rien.........arff si 4 mois après, ils en revirent un peu... histoire de convaincre tout le monde qu'il agisse..... C'est à se demander s'il ont pas des accords avec de gros Gsayant pignon sur rue.... genre on vous protège..vous nous reverssez une partie...vous restez planqués un maximum histoire de pas trop pourrir le jeu...Tout le monde y gagne.. |
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23/07/2009, 14h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
A - Faire plaisir aux joueurs légits B - Faire du profit C - Faire couler le projet Aion D - Obiwan Kenobi Bon, si vous faites péter les 3 jockers et 2 neurones et demi, son but c'est de faire du profit. Comment faire du profit : vendre le plus d'abonnements, le plus longtemps possible... afin de couvrir l'investissement (les coûts de dev, les devs, les grouillots, les installations, les serveurs, etc...). S'ils peuvent couvrir les frais de publicité avec Coca Cola, ils ne s'en priveront pas... A mon humble avis... une boîte comme NCSoft est très au courant de ce qui se fait en matière de bot et de gold selling - ou alors c'est super grave. Et ils ont déjà calculé l'impact économique sur un jeu comme L2. Bref... aujourd'hui, aucun de nous, joueurs de MMOs se battant contre les bots avec nos petits doigts agiles sur nos claviers, ne sera capable de connaître (le jeu n'est pas encore sorti en occident) : 1/ Le nombre exact de comptes bots sur un seul MMO comme Aion dans le monde entier, sur tous les serveurs ; 2/ Le nombre exact de comptes de joueurs acheteurs de gold ; 3/ Le nombre des autres comptes de joueurs, legits ou presque. Il faut savoir que 1/ + 2/ est une clientèle assurée à NCSoft... 1/ étant le client ultime, qui sera là tant que le business et tant que 2/ existera... 3/ est la clientèle dont une partie seulement (nous, les râleurs sur les forums) est contre les gold farmers, contre les gold buyers et contre les bots... mais combien de joueurs parmi la famille de râleurs et d'insurgés de 3/ arrêtent réellement le jeu à cause des bots ? Combien de fois a-t-on vu sur un forum, des gens dire : "Putain, y a trop de bots, ça me fait chier, j'arrête !" et qu'on retrouve, 2 semaines plus tard sur un autre post "Ouais, j'ai obtenu mon stuff lambda pvp la semaine passée, j'en ai chié !" ; dans les 2 cas, le mec a déjà de gros problèmes intestinaux, mais en plus, on peut être sûr que c'est un joueur qui va rester ! Soyons objectifs, les joueurs qui arrêtent vraiment et qui stoppent leur abonnement (oui ! qui le stoppent, qui ne le refilent pas à un pote, sinon, ça ne change rien niveau chiffres...), à cause de la présence des bots et des GS sur leur serveurs, il ne doit pas y en avoir des masses. Pourquoi voulez-vous qu'une boîte comme NCSoft, se prive totalement de la clientèle 1/ (et peut-être, intrinsèquement d'une partie de la clientèle 2/) en mettant en place un système anti-bots qui leur coûterait des tunes en plus en investissement ? Alors que le nombre de comptes ouverts par les bots et GS et peut-être plus grand que celui des comptes de joueurs legits qui ferment parce qu'ils en ont marre... Quand des professionnels du jeu vidéo sont capables de sortir à leurs futurs joueurs, lors d'une interview : Citation :
Bref, vous l'aurez compris, en ce qui me concerne, je ne me fais plus d'illusions... je ne pourrai qu'être agréablement surpris. Pourtant, j'ai bien aimé la petite fenêtre qui a pop dans Dragonica le petit MMO/GoldenAxe débile de GPotato... cette petite fenêtre a popé quand j'étais en train de farmer du mob. Elle me demandait de définir le nombre de "C" que je voyais dans le code "CCF346HGYCSYJC55". J'avais le choix entre 3 réponses. Si je ne répondais pas dans le délai imparti, j'étais TP en ville. Le fait de répondre à la réponse, m'a remis mon perso full life et full mana... J'ai tout de suite imaginé cette application à Aion dans les zones sans boss (j'imagine que lors d'un stress sur un boss, ce serait préjudiciable d'avoir ce genre de fenêtre qui pope pour tout un groupe...)... en gros, certes, tu as une petite gêne avec cette petite fenêtre qui s'ouvre, mais tu as une petite compensation (full vie, full mana) quand tu réponds... on peut penser à des questions plus variées avec des codes plus diversifiés aussi, et surtout... imprévisibles ! Je me demande comment les bots pourraient parer ce système... surtout si la sanction est + qu'un retour en ville... mais aussi une deco ! Voire même, au bout de x questions non répondues sur ce compte, un ban partiel (1 jour au début, puis 1 semaine, puis définitif). Bref... les idées, il y en a... la volonté REELLE de lutter par contre... 
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23/07/2009, 14h09
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Légende
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Je ressors un vieux troll.
1) Vous préférez un joueur legit, qui participe a la communauté , mais whine sur le jeu 2) Un bot , qui sabote le jeu du legit , mais qui paye et qui se tait Sur L2, le choix a été fais +1 sur le wall of text Shinael |
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23/07/2009, 14h22
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Empereur / Impératrice
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Citation :
5000% d'accord avec toi..aucune illusion...sur les bots..Aion attire une masse de joueurs...donc BOT obligatoire  Faut pas se demander pourquoi certain déteste le bash...... BASH COMME UN COUILLON ........PENDANT QUE 10 BOTS LE FONT DERRIERE TOI TELLEMENT PLUS EFFICACEMENT...et au final rendent ta soirée inutilement dérisoire..... Quelque soit votre relation aux Bots, on seras obligé de participer à financer leur activité....contrôle total du craft, recolte, loot,......l'HV complet en fait.... Et sans HV, faut avoir de très bons soutiens, genre grosse guilde....mais bon le mec qui craft dans la guilde...quand il va voir que dans tous les cas son activité sera pas rentable face aux bots, il vas déchanté....bref On est tous d'accord, sauf kevin qui commande les golds, lui il est content, BOTS= *Paye ton jeu de pigeons.....* Rien que pour ça vivement Aion..ça complèteras ma collection de screens de foire aux bestiaux aux point tp |
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23/07/2009, 14h25
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Bagnard
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Citation :
on va faire un test, prends une version antérieure de walker et log toi sur L2 si tu as 19$ à perdre. si game guard ne bloque pas walker c'est que tu as une version à jour de walker qui le bypass, c'est tout. ps : c'est Game Guard, pas Game Card |
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23/07/2009, 14h37
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Alpha & Oméga
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Dslé, je n'ai pas 19$ à perdre,
Ce que je disais, ils avaient (NCSOFT) le moyen de bloquer Walker avec le Game Guard d'Aion, mais ils n'ont pas mis la même version de Game Guard sur L2. |
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23/07/2009, 17h46
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Bagnard
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Citation :
le game guard de L2 bloque walker, sauf que celui ci est mis à jour moins d'une semaine après la mise à jour de game guard. |
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23/07/2009, 18h10
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Héros
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Et à ton avis pourquoi walker est à jour aussi vite?? Réfléchis bien.
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23/07/2009, 18h24
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Bagnard
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Citation :
même les joueurs peuvent participer à l'élaboration de celui-ci, j'en connais un paquet qui ont mis la main à la pâte. de plus, les meilleurs hackers sont certainement les russes. ils ont d'ailleurs créé leurs propres softs comme l2net, l2control etc |
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23/07/2009, 18h34
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Héros
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C'est comme pour tout les jeux online ou classic les crack sortent avant les jeux... du hacking? C'est même pire que ça. Hacker leur serv n'est plus tellement utile.
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23/07/2009, 18h42
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[GN]
Alpha & Oméga
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ce qui me surprend , ce nest pas trop les bots en fait, cest le nombre de mecs qui achetent aux goldsellers... comment peut on etre aussi naze pour acheter de largent virtuel ? Yen a vraiment...
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23/07/2009, 18h51
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Bagnard
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ne tombons pas dans la paranoia et autres conspirations...
les cracks ne sortent pas avant les jeux. si c'est le cas c'est juste basé sur une alpha ou beta. en aucun cas walker est mis à jour avant la mise à jour de game guard. il faut généralement un laps de temps, le temps que les hackers mettent à jour le soft, et c'est le même principe que pour les projets du type SETI, plus tu as de gens pour t'aider, plus tu vas vite. les joueurs ont un intérêt énorme à mettre à jour walker vu qu'ils se servent de cela pour gagner de l'argent irl avec leurs bots, donc ils aident les concepteurs de softs de botting ou autres... Citation :
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23/07/2009, 18h51
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Légende
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Il faut bien trouver l'argent quelque part pour te payer tes nouveaux pcs
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23/07/2009, 18h52
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Bagnard
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Citation :
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23/07/2009, 18h57
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[GN]
Alpha & Oméga
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je me demande parfois, si on pourrais pas comparé toute cette organisation autour des bots, a une espece de délinquance virtuelle.
Vu comment sont les lois francaises sur internet, cest pas demain, que les bots seront sanctionnés (...) Ben dis donc.. si cest ca les mmorpgs asiat'.. au moins les mmorpgs occidentaux ont l'avantage detre mieux protégés. |
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23/07/2009, 19h00
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Héros
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Bon c'est mon dernier post sur ce sujet,
NCsoft vend des clé et des mois d'abo (20€ la clé + 13€/mois), un seul bot fait entre 250 et 500kk par jour, PAR JOUR le GS vend son pack de 500kk environ 40€ tu multiplie ce chiffre par 30 puis par le nombre de bots et ensuite tu compares le revenu de ncsoft par compte et par personne surtout car une personne qui bot n'a pas qu'un seul compte. Game guard c'est juste du vent  et NCsoft un maillon. Les mecs qui botent c'est pas pour être surstuff et faire les kikoo en mode héros hein, c'est pas une combine pour gagner de quoi sfaire un macdo une fois par semaine mon ami. C'est un chiffre d'affaire juste monumentale à tel point que NC n'est pas la pour réprimer ni pour empecher mais participer activement et ils seraient vraiment trop con de ne pas le faire. Je ne peux pas croire qu'il ne le fasse pas. C'est là où je voulais en venir.EDIT: Les jeux quelqu'ils soient sont disponible (je ne dirais pas comment) systématiquement avant leur sortie et j'insiste sur le systématique. Et ce ne sont pas des bétas. |
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23/07/2009, 19h04
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et ben dis donc... on est pas dans la mouise la.. (sauf si bien sur, on n'achete pas AION ou autre mmorpg asiat' pollué) Combien de joueurs occidentaux sont au courant de ce phénomène? pas beaucoup si on voit deja la longueur de ce post (bien sur JOL cest pas le monde) bon, on verra.... si cest trop pollué au point de l'asphixie.... retour sur autre chose! 
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23/07/2009, 20h22
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Légende
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Citation :
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23/07/2009, 20h31
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