Mage flamboyant / Sorcière : différence réelle ?

Gukgag · 10/10/2008, 16h57

Très bonne question, j'ai remarqué par ex que l'aoe stun est dispo sur le DK mais pas sur le PG (ou j'ai loupé).

Donc on a peut être une sorte d'équilibre de faction, sauf que ca ne marche pas, en tout cas c'est très mal fait..

Pour plusieurs raisons:
La 1ère, c'est que dans l'exemple de la sorcière, elle ne prends aucun avantage sur une classe ordre, elle n'a pas de sort exclusif par rapport au MF qui lui donnerait une valeur ajouté.
Pour imager ce que je dis: Le Mf à un aoe stun, que le DK possède, mais pas la sorciere.
Par contre la sorcière, tous ces sorts se trouvent dans le MF, donc le MF est une sorcière boost en gros.
Alors que ca aurait du être en ex toujours, la sorcière a un dispell Hex / curse, que le DK n'a pas mais se retrouve chez l'archimage.
Je schématise tres simplement, sans connaitre les sorts de toutes les classes.

La 2ième, c'est la représentation des classes.
pour le cas de l'aoe stun, il y a plus de MF que de DK, et plus de sorcière que de DK.
La destruction se retrouve face a un déficite de aoe stun comparé à l'ordre qui possède beaucoup de MF.
Donc pour finaliser mon propos, la sorcière manque d'outil face au MF, qu'elle ne comble nul part !

Donc pour mythic, je veut bien que le MF soit plus "finalisé" sur certains points sur la sorcière, pas de soucis ! Je veut pas tous les outils de plus que le MF, je veut par contre des outils propre à ma classe en plus.!

Si on regarde attentivement les 2 classes, on se rends compte de que MF a tous les attribut de la sorcière en mieux avec plus d'outils !

Donc ceux qui pensent que je lui la pour nerf le MF, tant pis pour eux. !

Gukgag · 10/10/2008, 16h59

Citation :

Publié par Domtav

....

C'est super on dit la même chose, tu as vu

Domtav · 10/10/2008, 17h03

Citation :

Publié par Gukgag

C'est super on dit la même chose, tu as vu

menfin !

bon ... qu'on donne le KB aléatoire sur critique au briquet et puis voilà

Elaniae · 10/10/2008, 17h05

Citation :

Publié par Akura/BusTnoOn

C'est ptete une question de merde, mais des sorts comme ceux que tu cites, ne sont pas retrouvables sur d'autres classes destru ( et donc pas sur leur miroir ordreux dans la logique des choses ?

J'sais pas si j'me fais bien comprendre

rappel nous ta classe Aku ? ah eu mf

edit : le pkoi du non voulu de nerf

Yuyu · 10/10/2008, 17h08

Citation :

Publié par Elaniae

rappel nous ta classe Aku ? ah eu mf

Et ? il a le droit de se poser la question.
Le gros soucis c'est juste que le mage flamboyant c'est une sorcière mais avec plein de sorts en mieux. La sorcière a rien au final d'original et utile pour se différencier, et ça qui est dommage.

Que les classes miroir soit pas identiques, encore heureux, mais que chaqu'une d'elles possèdent des atouts sympas que l'autre n'a pas, ça devrait être une généralité.

**Ingor** · 10/10/2008, 17h10

Citation :

Publié par Domtav

C'est peut être pas contrôlable, mais si tu critiques ne serait ce qu'une fois sur 4 sur un gus distant en groupe (healeur ou dps), ça interupt direct tout les gus et c'est particulièrement efficace.

Non, ça n'interrompra que le "gus" sur qui ça a critique, ce serait cheaté autrement.

Je plussoie quelqu'un plus haut qui disait qu'il fallait arrêter de hurler que le mf n'était pas cheaté. Rien que le silence en instant (ae silence, hein), relaté dans énormément de posts, témoigne bien des profonds déséquilibres entre les 2 classes. (pour celui qui dira "wé mais la sorcière elle fait plus d'ae, noob"... Bein non, elle a une spé ae, le mf a la même, et les dégâts y sont identiques sur le gtae).

Il arrivera forcément un équilibrage, et un up de la sorcière me parait peu probable, so..
On se revoit au patch 1.1.

Sir BiBu · 10/10/2008, 17h12

Citation :

Publié par Elaniae

rappel nous ta classe Aku ? ah eu mf

edit : le pkoi du non voulu de nerf

Non mais jm'enfou du nerf moi, mais je connais pas du tout les autres classes, donc si on part du principe qu'ils ont fait un peu comme sur daoc, ya p'tete une répartition des sorts entre les classes ?

J'sais pas j'demande moi.

C'est un peu comme si tu débarquais sur daoc, et criais au nerf du mezz sorc pcq celui du hel/eld est naze

Irsh · 10/10/2008, 17h15

Citation :

Publié par cpx

vous savez à quoi correspond le sort frappe des ténèbres chez la sorcière elf noir car il y a des tactiques de carrières qui utilise ce sort mais je ne le voit nul part. erreur de traduction ou sort manquant ??

Une grosse erreur de trad si je ne me trompe pas il s'agit du buff qui fait un proc dégâts.

Gukgag · 10/10/2008, 17h23

Citation :

Publié par Yuyu

Et ? il a le droit de se poser la question.
Le gros soucis c'est juste que le mage flamboyant c'est une sorcière mais avec plein de sorts en mieux. La sorcière a rien au final d'original et utile pour se différencier, et ça qui est dommage.

Que les classes miroir soit pas identiques, encore heureux, mais que chaqu'une d'elles possèdent des atouts sympas que l'autre n'a pas, ça devrait être une généralité.

C'est exactement ça.

En contre partie de l'ae stun, du débuff heal etc... Nous on a strictement rien.

Je demande pas ces sorts, autrement on aurait un Mf coté destru, je demande des sorts pouvant donné une valeur ajouté à la sorcière.

Ca peut être un bouclier qui absorde des dégats, un retour des degats physique, un silence sur cast mais ayant une grosse portée, un disarm sur zone mais court...

A l'heure actuelle le MF est un sorcier avec en plus des sorts ultra utile.

La sorciere n'est qu'un MF sans ses outils.

Ethann F. · 10/10/2008, 17h32

Citation :

Publié par Akura/BusTnoOn

C'est un peu comme si tu débarquais sur daoc, et criais au nerf du mezz sorc pcq celui du hel/eld est naze

C'est un peu comme si Daoc se ventais d'avoir des classes mirroirs...

Saigon · 10/10/2008, 17h34

Le silence en instant, ça c'est vraiment nimp. Déjà qu'ils ont tout en instant vue qu'avec 90% spec dot.

Tat33 · 10/10/2008, 17h36

ouaip nerf le flamby !
moi j'ai pas de silence en instant cast sur mon Elu :'(
c'est pas juste !

Domtav · 10/10/2008, 17h43

Citation :

Publié par Ingor

Non, ça n'interrompra que le "gus" sur qui ça a critique, ce serait cheaté autrement.
....

ah... oki

sharafa · 10/10/2008, 18h53

edited : Inutile de poursuivre, tout a été dit je pense.

Gukgag · 10/10/2008, 18h55

Aucun argument comme d'ab...

Il y a aussi 100+ Post qui racontent les mêmes chose que toi.

Donc je vois pas le rapport.

Merci quand meme.

Niark · 10/10/2008, 18h56

Citation :

A l'heure actuelle le MF est un sorcier avec en plus des sorts ultra utile

c'est une classe très jouée , au lvl 10, après on en croise plus tant que ça.
par contre des sorcières...

Gukgag · 10/10/2008, 19h12

Ton screen ne démontre ABSOLUMENT rien.
J'ai déjà fait des 200K en Bg, et j'ai déjà vu aussi des MF faire autant.

On parle pas de dégats ici, mais d'outils, c'est pas clair, c'est pas assez limpide?

On re cite ce que je dit plus haut?

Debuff heal, dispell curse, aoe stun etc... Ce ne sont pas des dégats !

La sorcière et le MF a 2-3 choses prêts se valent niveau dégats.

De plus, avoir la supériorité avec 5 sorcieres normal, j'ai déjà vu ce genre de screen de l'autre côté avec autant de MF.

Donc bon, tu peut remballé ta marchandise

sharafa · 10/10/2008, 19h29

Juste une dernière chose, aucun des sorciers/sorcières ici ne parlent des avantages et des "outils" de la sorcière ainsi que des aptitudes uniques qu'ils ont, car ils en ont, il suffit de regarder leur arbre d'habileté, leurs compétences ainsi que les tactiques/morale.

Le sorcier est beaucoup plus tactique à jouer, ce qui explique la frustration de certains imho.

Yuyu · 10/10/2008, 19h32

Citation :

Publié par sharafa

Juste une dernière chose, aucun des sorciers/sorcières ici ne parlent des avantages et des "outils" de la sorcière ainsi que des aptitudes uniques qu'ils ont, car ils en ont, il suffit de regarder leur arbre d'habileté, leurs compétences ainsi que les tactiques/morale.

On attend que tu nous les cites, et que tu nous expliques leur utilité. Parce que des trucs inutiles, il y en a pas mal sur les sorcières.

Gukgag · 10/10/2008, 19h40

Citation :

Publié par sharafa

Juste une dernière chose, aucun des sorciers/sorcières ici ne parlent des avantages et des "outils" de la sorcière ainsi que des aptitudes uniques qu'ils ont, car ils en ont, il suffit de regarder leur arbre d'habileté, leurs compétences ainsi que les tactiques/morale.

Le sorcier est beaucoup plus tactique à jouer, ce qui explique la frustration de certains imho.

Ah bon, cite des spell et morale stp.

Qui pourrait être aussi intéréssant qu'un aoe stun, qu'un debuff heal, qu'un dispell hex / curse, qu'un silence de zone instant...

Moi j'ai pas trouvé.

sharafa · 10/10/2008, 19h45

Inutile jusqu'au moment ou un gros roxxor va faire une vidéo de la mort avec

Comme le flamby de la vidéo cité plus haut. Qui l'utilise cette spé ? personne lol, c'est useless parait-il (et c'est pas faux quelque part) et aujourd'hui on me la cite comme une référence ?

Tu attends quoi, que je te fasse un cour sur les sorcières ?

Je n'ai pas joué cette classe, pas plus que vous n'avez joué flamby, et pourtant vous faites vos spécialistes sur la question comme si vous aviez 2 ans de jeux dessus (bonjour, le jeu est sorti depuis 15 jours)

Alors contrairement à vous, je n'en parle pas de la sorcière et de son gameplay, mais je sais encore lire, tiens voila le link

là : http://www.wardb.com/career.aspx?id=24
là : http://www.wardb.com/search.aspx?browse=6.1.24
et ici : http://www.wardb.com/search.aspx?browse=6.2.24

Les gens avec un minimum d'esprit critique pourront se faire une idée eux-même.

ps : je vois même des trucs qu'un sorcier réclamait dans un post au-dessus

pps : et si tu n'as pas trouvé UN truc intéressant, vite, vite, change de classe.

Gukgag · 10/10/2008, 19h54

1. Que sais tu ce que j'ai joué ou pas... Ca fait 1 an que je joue Warhammer et toute la beta 3 j'ai joué mage flamboyant... Donc tes idées stupide se basant sur rien, c'est comique 2 secondes, mais redescendant sur terre.
J'ai joué bien plus longtemps MF que sorcière. Ca c'était le 1er point.

2. Tu essaie de défendre le MF par rapport à la sorcière mais tu viens exactement de te décrédibiliser en disant clairement, que tu ne connaissais absolument rien à la sorcière.

Alors finalement si tu connais rien à la sorcière, pourquoi affirme tu que sorcière et MF c'est pareil?

Eh bah non, c'est pas pareil je maintiens ce que je dis, le MF est un sorcier avec plus d'outils. Ca change effectivement rien au dégâts, mais ca chance beaucoup dans le gameplay. Comme le debuff heal, dispell curse / hex, aoe stun, silence instant...

Je sais, je me répète sur ses avantages, mais la sorcière n'a RIEN de comparable.

Et une personne objectif comme tu dis, trouvera uniquement une tactique de la sorcière qui sort du lot, c'est celle qui permet de générer 200 pts de morale sur chaque critique.
A part ça, nada.

papillo_On_37 · 10/10/2008, 19h55

je joue flamby, et la spé dot + instant n'est pas useless du tout, mais bon...

honnetement, je ne me vois caster des sorts à 3 sec en bg ou rvr, autant dire que je suis inutile : trop long, statique = je suis cible trop facile à demonter.

voilà pourquoi les flamby sont souvent en dot, et c'est tellement useless que tout le monde veut le nerfer, bizard non ?

Ethann F. · 10/10/2008, 19h57

Citation :

Publié par Niark

c'est une classe très jouée , au lvl 10, après on en croise plus tant que ça.
par contre des sorcières...

Si tu veux jouer à ça :

J'ai dans les AU MOINS 15 screens comme ça avec 5/6 MF en T2/T3 si tu veux

Sinon le dps est STRICTEMENT identique à ce que j'ai pu voir dans le builder wardb... Quand aux possibilités et sorts dispos c'est autre chose.

Citation :

Publié par Sarua

De plus, c'est pas trop les sorciers qui se mangent des quantités astronomiques de corps à corps sur la tronche à chaque BG, vu la pauvreté des classes corps à corps ordre.

La encore c'est n'importe quoi ou je joue pas au même jeu

En Bg y a forcement le même nombre de personne en face, ce sera soit équilibré au niveau des différents archétypes présents, soit certains plus nombreux que d'autres, voir certains inexistant parfois malheureusement (aie quand c'est les heal) et personnellement je trouve que ça change souvent et c'est pas plus mal, ça oblige au moins à modifier son mode de de jeu à chaque scénarios et éviter de se lasser à utiliser tjs la même strat.

5/6 mage flamboyant croisé plus de 20 fois en plus de 100 scénar facile c'est pas non plus abusé, j'en ai même fait avec 0 MF parfois... Je trouve qu'ils y a de tout et que c'est relativement équilibré, c'est juste que les flamby ont trop d'avantage bordel

Sarua · 10/10/2008, 20h00

Citation :

Publié par Gukgag

1. Que sais tu ce que j'ai joué ou pas... Ca fait 1 an que je joue Warhammer et toute la beta 3 j'ai joué mage flamboyant... Donc tes idées stupide se basant sur rien, c'est comique 2 secondes, mais redescendant sur terre.
J'ai joué bien plus longtemps MF que sorcière. Ca c'était le 1er point.

2. Tu essaie de défendre le MF par rapport à la sorcière mais tu viens exactement de te décrédibiliser en disant clairement, que tu ne connaissais absolument rien à la sorcière.

Alors finalement si tu connais rien à la sorcière, pourquoi affirme tu que sorcière et MF c'est pareil?

Eh bah non, c'est pas pareil je maintiens ce que je dis, le MF est un sorcier avec plus d'outils. Ca change effectivement rien au dégâts, mais ca chance beaucoup dans le gameplay. Comme le debuff heal, dispell curse / hex, aoe stun, silence instant...

Je sais, je me répète sur ses avantages, mais la sorcière n'a RIEN de comparable.

En même temps il a entièrement raison. Le sorcier dispose de pas mal de choses très intéressantes, que le SF n'a pas.

De plus, c'est pas trop les sorciers qui se mangent des quantités astronomiques de corps à corps sur la tronche à chaque BG, vu la pauvreté des classes corps à corps ordre.

Maintenant, pour un mec qui joue depuis un an, c'est triste de pas se rendre compte des skills très intéressantes de sa classe, et de pas prendre en compte les données sur le terrain. C'est bien d'opposer une classe à une autre sur le papier, faut aussi les opposer sur le terrain, tu sais l'endroit où y'a d'autres gens que toi et l'autre.

Citation :

Publié par Gukgag

Et une personne objectif comme tu dis, trouvera uniquement une tactique de la sorcière qui sort du lot, c'est celle qui permet de générer 200 pts de morale sur chaque critique.
A part ça, nada.

Faut vraiment qu'on te fasse une liste? Tu sais pas chercher par toi même?

Niark [FEDAA] Alpha & Oméga	Citation : A l'heure actuelle le MF est un sorcier avec en plus des sorts ultra utile c'est une classe très jouée , au lvl 10, après on en croise plus tant que ça. par contre des sorcières... Miniatures attachées
10/10/2008, 18h56	Télécharger la pièce jointe

Gukgag Empereur / Impératrice	Citation : Publié par Domtav .... C'est super on dit la même chose, tu as vu
10/10/2008, 16h59

Domtav [RAVS] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gukgag C'est super on dit la même chose, tu as vu menfin ! bon ... qu'on donne le KB aléatoire sur critique au briquet et puis voilà
10/10/2008, 17h03

Elaniae [Rand] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Akura/BusTnoOn C'est ptete une question de merde, mais des sorts comme ceux que tu cites, ne sont pas retrouvables sur d'autres classes destru ( et donc pas sur leur miroir ordreux dans la logique des choses ? J'sais pas si j'me fais bien comprendre rappel nous ta classe Aku ? ah eu mf edit : le pkoi du non voulu de nerf
10/10/2008, 17h05

Irsh [HO] Prophète	Citation : Publié par cpx vous savez à quoi correspond le sort frappe des ténèbres chez la sorcière elf noir car il y a des tactiques de carrières qui utilise ce sort mais je ne le voit nul part. erreur de traduction ou sort manquant ?? Une grosse erreur de trad si je ne me trompe pas il s'agit du buff qui fait un proc dégâts.
10/10/2008, 17h15

Ethann F. [Furya] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Akura/BusTnoOn C'est un peu comme si tu débarquais sur daoc, et criais au nerf du mezz sorc pcq celui du hel/eld est naze C'est un peu comme si Daoc se ventais d'avoir des classes mirroirs...
10/10/2008, 17h32

Saigon [Inv.] Alpha & Oméga	Le silence en instant, ça c'est vraiment nimp. Déjà qu'ils ont tout en instant vue qu'avec 90% spec dot.
10/10/2008, 17h34

Tat33 Empereur / Impératrice	ouaip nerf le flamby ! moi j'ai pas de silence en instant cast sur mon Elu :'( c'est pas juste !
10/10/2008, 17h36

Domtav [RAVS] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ingor Non, ça n'interrompra que le "gus" sur qui ça a critique, ce serait cheaté autrement. .... ah... oki
10/10/2008, 17h43

sharafa Légende	edited : Inutile de poursuivre, tout a été dit je pense.
10/10/2008, 18h53

Gukgag Empereur / Impératrice	Aucun argument comme d'ab... Il y a aussi 100+ Post qui racontent les mêmes chose que toi. Donc je vois pas le rapport. Merci quand meme.
10/10/2008, 18h55

sharafa Légende	Juste une dernière chose, aucun des sorciers/sorcières ici ne parlent des avantages et des "outils" de la sorcière ainsi que des aptitudes uniques qu'ils ont, car ils en ont, il suffit de regarder leur arbre d'habileté, leurs compétences ainsi que les tactiques/morale. Le sorcier est beaucoup plus tactique à jouer, ce qui explique la frustration de certains imho.
10/10/2008, 19h29

papillo_On_37 Alpha & Oméga	je joue flamby, et la spé dot + instant n'est pas useless du tout, mais bon... honnetement, je ne me vois caster des sorts à 3 sec en bg ou rvr, autant dire que je suis inutile : trop long, statique = je suis cible trop facile à demonter. voilà pourquoi les flamby sont souvent en dot, et c'est tellement useless que tout le monde veut le nerfer, bizard non ?
10/10/2008, 19h55

Mage flamboyant / Sorcière : différence réelle ?

Connectés sur ce fil