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Alpha & Oméga
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Citation :
La démonstration (déjà faite par plusieurs personnes au début et en fin de sujet) : 1/ Les soins Les soins des Eni ont les particularité suivantes : *ils coutent peu de PA *ils peuvent s'effectuer en zone (toujours pour peu de PA), donc soigner plusieurs alliés à la fois *ils peuvent se faire de manière modulaire (l'eni a accès à des petits soins, des moyens soins, et des gros soins) *ils n'ont pas de limite de lancer pour la plupart, une portée relativement grande Ca, c'est pour la souplesse *ils permettent de soigner de grande quantité de dégâts, et d'arriver à l'inéquation problématique : soins > dégâts. *Comme les soins (contrairement par exemple au prochain retrait de PA....) sont cumulatifs, si jamais un Eni fait demeurer le soins < dégâts ; ajouter un Eni, ou encore une autre permet dans la plupart des cas d'atteindre le soins > dégâts Ca, c'est pour la puissance *la capacité de soins des Eni ne diminue pas au fil du temps, elle reste maximale. Il n'y a pas de phénomène "d'usure", dû à un nombre d'utilisation limité, ou un système de mana, etc Ca, c'est pour la durée de vie Les trois ensemblent permettent à l'Eni (ou plusieurs Eni) de soigner : *tout le monde (ou tous ceux qui en ont besoin) *au maximum *à chaque tour. Un contexte où je récupère indéfiniment et rapidement tous mes pv, même face à des monstres aussi "puissants" (voire parfois plus) que moi, c'est un contexte de god mode. (rappel : le god mode, c'est pas grave contre les monstres plus faibles, mais c'est problématique sur les monstres aussi ou plus forts) La seule limite à ce god mode (contournable), c'est face à des monstres capables, par capacité spéciale ou par dégâts massifs, de tuer en un seul tour un personnage. Ces situations demeurent rares (sauf si l'on ne combat que des monstres de niveau de puissance largement plus élevé), et diminuent au fil des niveaux (puisque les personnages ont de fortes vitalités) Je ne reviens pas sur le fait qu'un god mode n'a pas lieu d'être pour des ennemis aussi ou plus puissants. On sort un peu du débat ici, c'est juste pour répondre à ta question. 2/ Le soutien L'Eni est d'une polyvalence redoutable, et sait faire presque tout ce que savent faire les autres classes, et ce de manière fiable (par exemple, on ne pourra pas dire que le Sadida peut retirer des PA de manière fiable avec une poupée folle) *il peut retirer des PA *il peut retirer des PM *il peut débuffer à volonté les alliés *il peut repousser les ennemis comme les alliés, de manière minutieuse, pour jouer sur le placement. *il peut réduire les dommages etc Ce que peu de classe cumulent totalement. Ce qui fait que l'Eni peut remplir presque tous les rôles, moins bien que les classes spécialisées, mais suffisamment pour que ceci, cumulé aux soins, en fasse un allié préférentiellement choisi. 3/ Le combat Autre chose qui fait que prendre plusieurs Eni dans une équipe, en plus de pouvoir profiter du god mode, n'est même pas un sacrifice, contrairement aux autres jeux *l'Eni peut très bien frapper très fort, via les CàC. Les baguettes, mais aussi les marteaux par exemple. Un Eni peut très bien être un excellent damage dealer. En plus, les équipements donnant des bonus de soins donnent aussi souvent des bonus de dommages, sans compter l'intelligence qui augmente la puissance des deux, ce qui fait qu'un Eni n'a pas même à faire le "choix" de soigner ou de frapper. *L'Eni n'est pas plus fragile qu'une autre classe (exception faite du Feca et du Sacrieur). Il a généralement le même nombre de pv et les mêmes résistances que ses homologues. *mention spéciale au mot stimulant : prendre 2 ou 3 Eni dans la team ne fait pas faire de sacrifice au niveau de la puissance d'attaque, car grâce à ce sort, ils vont donner pour une longue durée une (voire deux) attaque supplémentaire à tous les damage dealer du groupe, ce qui permet de compenser. Sans compter les dégâts de l'Eni lui-mêmes, comme déjà dit. Edit pour en dessous : Citation :
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03/09/2008, 14h58
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pensez vous qu'un eni soit reelement indispensable en l'etat
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Alpha & Oméga
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Citation :
 je déconne  @ crevette: au contraire, j'ai dit un jeu d'échecs ou on choisis 8 pièces sur 12, et pas du tout "aux échecs c'est pas pareil, on choisit pas ses pièces" que tu le conçoives ou non, oui, j'ai bien capté ton image, pour dire le déséquilibre entre 2 teams de départ. c'est juste que c'est pas la meilleure que tu aies trouvé et pour le hasard, ... *toussote*, hem hem... on va pas passer le réveillon là-dessus  edit: et sinon, oui, j'aurais bien voulu que tu développes, dans quelles circonstances particulières, choisir une eni n'augmente pas la probabilité de gagner un combat. j'ai pas beaucoup de billes pour défendre ma position, et c'est pour ça que je suis assez open, à vos propositions. mais j'attends qu'on m'explique quand même le diagnostic de départ, sur lequel vous vous appuyez pour légitimer un nerf des enis ou des soins. c'est à dire pourquoi il faut rendre le pvm plus difficile, et en quoi en l'état actuel, le pvp n'est pas dynamique ni stratégique. |
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03/09/2008, 15h00
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[PrAm]
Légende
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Désolé mais ces illustrations commencent a me sortir par les trous de nez.
Le tanu est un exemple un peu bizarre. Puisqu'il a été sauvé par la configuration de la map. Et aussi parce que son level 150 lui permettait d'encaisser les degats d'un mob 140. edit : l'eni ne retire pas des PM de maniere fiable. puisqu'il s'agit d'un jet a chaque tour de l'adversaire. Sinon, tous les autres sorts tactiques ne fonctionnent qu'a haut level. Les sorts coutent un certains nombres de point de boost et comme tu sais, il faut avoir un level deja bien élevé avant de pouvoir se permettre de mettre des points la dedans. C'est sur qu'au niveau 6 ces sorts font rever, mais c'est pas franchement evident a avoir dans un build classique. C'est a dire pas de parchottage de sort. Je veux bien croire qu'en parchottant ces sorts, en parchottant les carac, on peut se retrouver avec des jolies bêtes de combats, mais ce sont des situations qui sont difficiles a atteindre. Si l'eni as des PA pour taper c'est que la team s'est debrouillée pour ne pas se faire toucher. C'est comme tout, les PA ne sont pas illimités, on ne peut pas tout faire en même temps. re edit pour djinneo. je pense aux premieres fois ou j'ai été sur grobe avec ma guilde, on etait dans les 120 et on prenait des groupes adaptés au level de notre team. Sans sacri on jouait principalement au retrait de PM. remplacer l'eca ou le sadi par un eni nous aurait envoyé direct au casse-pipe. |
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03/09/2008, 15h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Retire les châtiments, l'équipe se demandera sûrement pourquoi il y a un Sacri. Elle se demandera probablement pourquoi il y a autant d'Enis, mais ils sont toujours utiles ces derniers. Retire les soins, même les soins du vol de vie, de coagulation, etc... toute source de soins, et il y a fort à parier que l'équipe ne remettra pas trop en question la présence des Enis. Il y a sûrement des combats qu'ils ne pourront plus faire, faute de pouvoir se préparer (et là comme ça, je ne vois que l'Ougah, en prenant la dernière version presque la plus optimisée pour Grobe, en gardant le Feca pour la sécurité (Et encore pour l'Ougah, je n'ai pas encore pu le faire dans sa dernière version où il donne le bonus aux dommages à n'importe qui)), mais ils iront 3 fois plus vite pour tous les autres, en faisant juste un peu plus attention aux protections qu'à l'ordinaire. Permets moi de rire aussi pour "4 tours au CaC", pour un Sacri qui, sous "uber chatis" réduit plus de 90% des coups reçus avec un chati spirituel niveau 1, et qui tue un fantôme en 2 tours de CaC (exceptions : San et Dore, mais en version 1.24, ils ne tappent pas, et le Soryo dans une mauvaise configuration d'initiative pour les vulnés). :') |
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03/09/2008, 15h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si il encaisse les dégâts du tanu, alors il encaisse les dégâts de quasiment n'importe quel mob de niveau <200. C'est pas toi qui parlais des yokai ? Un yokai tape moins fort que le tanu. |
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03/09/2008, 15h17
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
 à part la partie 1) sur les 3 concepts fondamentaux sur le soin, que je trouve toujours aussi incohérente, il met bien en évidence le souci que posent les Eni. Ils sont polyvalents. En plus de soigner, ils tapent fort (enfin autant que les autres), sont aussi résistants que les autres classes, ont un tas de sorts de bufs (bénéfiques [stimu <3] ou pas [drainant <3]), font le café, la tapin à pas cher, etc... Une solution au vu de ce bon exposé, aurait été de mettre la vita à 2 pour 1 pour les Eni. Cependant, au vu du gameplay actuel, ça n'aurait aucun effet (plus personne ne booste la vita). On pourrait par contre virer le bonus +10 vie par lvl au dessus du 100. Le risque, c'est que les Eni deviennent complètement minables en 1 VS 1 (5pv au lieu de 10?) Un autre nerf logique serait de virer Stimu. ça par contre, même si ce serait plutôt logique au vu de ces arguments, ça ruinerait la classe. Les deux propositions ci-dessus ne me plaisent pas du tout, il n'empêche que je manquerais d'arguments pour les contrer. Et je les trouve plus intéressantes que votre acharnement contre les soins (ne pas oublier que dans ma façon de jouer à moi, le nerf des soins serait beaucoup plus souhaitable - ne me dérangerait quasiment pas) |
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03/09/2008, 15h22
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Alpha & Oméga
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indispensable oui et non
Certains mobs sont archi difficile a faire sans eni. D'autre ou pourrait croire la meme chose mais peut se faire sans. J'arrive a gerer les tynrils a 4 sans enis (eca lvl 17x,feca 14x,sacri 13x et osa 10x) et seulement une baguette scara doré alors que j'entend ici et la que ce n'est pas possible. Donc, on par sur le principe que sans eni c'est pas possible alors qu'en adoptant une autre strategie (souvent plus longue><) ca peu passer. |
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03/09/2008, 15h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
parler de damage dealer pour un éni, c'est quand même un peu pousser... "maurice tu vas trop loin" et pareil, s'il sait faire plein de trucs, il peut quand même pas toutes les faire à chaque tour, et avoir boosté tous ses sorts non plus. aussi, ce qu'il fait, il le fait "moyennement" , par exemple son "déplacement minutieux" (lol minutieux ça veut dire une case ), faudra qu'il se mette au cacCitation :
et si c'est aligner le lvl des mobs et de la team pour avoir à lvl égal, effectivement un combat qui soit tendu, ben le plus simple c'est de baisser les lvl des étiquettes des mobs. (mon dieu, mais c'est pour ça que j'xp rien du tout )si tu veux t'amuser et jouer tactique, t'as pas d'autres choix que de prendre des mobs avec une "étiquette" lvl du double de la tienne, voire plus... c'est valable pour tous les mobs. à mon idée, le plus simple, si tu veux que tout ça soit cohérent, t'enlèves 20 lvl sur chaque mobs systématiquement, pis après tu peaufines au cas par cas... à ton lvl 100 tu commences à prendre ton pied sur des groupes de lvl 250+, selon la classe et le mob les écarts peuvent être encore pires. bref, en gros tu mets les bouf à lvl 5, les kani à lvl 20, maitre pandore lvl 120, et ainsi de suite...  comme ça ça redevient "cohérent" 
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03/09/2008, 15h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur les sorts agissant uniquement sur les pv, qu'ils soient de soins ou de dégâts, on a souvent cette même division. puissance : colère de Iop (pas de souplesse, pas de durée de vie) puissance + durée de vie : attaque mortelle (pas de souplesse, a cause du fort cout en PA et de la portée courte) souplesse + durée de vie : flammiche (mais pas de puissance) etc cela peut se retrouver au niveau des sorts aux effets qualitatifs également, la notion de "puissance" étant plus difficile à définir puisque pas seulement évaluable par les calculs sur des résultats chiffrés. puissance : corruption puissance + souplesse : téléportation souplesse + durée de vie : bond du félin etc A noter que c'est justement le cumul de puissance + souplesse + durée de vie qui a fait que feu de brousse était abusif, et qu'il a été nerfé (il a été décidé notamment de diminuer un peu sa puissance). Et c'est (entre autres) pour cela que les soins de l'Eni (même seuls, sans même prendre en compte les points 2) et 3) de ma démonstration précédentes) sont abusifs : ils cumulent ces trois avantages ^^ Citation :
Citation :
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A comparer dans la majorité des autres jeux, le soigneur est rarement un damage dealer (enfin si, mais c'est souvent grâce à la magie, pas au corps à corps ^^ ) Citation :
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03/09/2008, 15h51
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Héros / Héroïne
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Sans vouloir m'immiscer dans ce débat brûlant, ne serait-il pas plus simple de prévoir un taux d'ec supérieur pour les mots soignants, régénération enfin les sorts les plus puissants en terme de soins ?
Un peu à la colère mais sans le passage de tour et en évitant le 1/2 ec. Ce qui rendrait le soin plus aléatoire et donnerait une dimension risque plus importante ... Donc tout en conservant le soin à son niveau actuel mais au final moins fréquent et moins stable. Idem pour les rhons/ronto ... |
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03/09/2008, 15h54
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[PrAm]
Légende
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bein... je vois effectivement dans la panoplie de sort de soin, que pour chaque categorie il existe un sort.
Comme pour les damage dealers qui possedent des sorts pour chacune de tes catégories. parcontre j'ai pas encore trouvé le sort reconstitution a 2PA lançable à l'infini sans ligne de vue. ^^" |
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03/09/2008, 16h02
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[SHJ]
Bagnard
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Citation :
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03/09/2008, 16h12
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[PrAm]
Légende
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Y'a un truc qui me chiffonne : un éni occasionne de gros dommages.
Heu pour se transformer en iop, l'éni doit sacrifier ses soins, hormis à THL ou avec des méloros; et même à THL, on est loin de taper comme des brutasses ipoesques ou autres. Je peux meme exprimer mon cas perso, je suis loin de soigner correctement si je veux conserver un cac correct et inversement. Et crevette, s'il te plait, un éni ne peut pas soigner à fond ET taper comme un ouffzor dans le meme tour, ce qui lui permet de taper : c'est son équipe qui a permis aux mobs de ne pas frapper (retrait PA/PM/PO) Je pense tout de même, à la suite de ce débat mouvementé, qu'une ou plusieurs classes pourraient avoir des sorts de soins, pour devenir des soigneurs secondaires, mais ça, c'est qu'un avis personnel. (y'a tout de même du positif à ce débat )
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03/09/2008, 16h19
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Dans de très nombreux jeux, ça a été dit avant par d'autres que moi, les soins cumulent ces trois avantages... Alors oui, il faut avoir une potion pour régénérer son Mana, mais bon elles sont là pour ça... Comparer ces trois concepts sur les soins avec ces mêmes concepts sur les dommages, c'est là qu'est l'incohérence. Des dommages trop grands, de trop loin et non limités, ça crée un désavantage. Des soins illimités (et ils sont limités, par les PA, par le temps de tour), ça n'empêche pas le jeu d'être prenant, risqué et amusant. |
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03/09/2008, 16h20
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[_DS_]
Légende
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Citation :
Ceux là, ils feraient mieux d'allé jouer ailleurs et de nous laisser tranquille et plutôt que de passer leur temps sur Jol à pourrir le plaisir des joueurs et à nous pondre des tonnes de pavés pour nous prouver que seule LEUR version du jeu est la bonne, ils feraient mieux de passer plus de temps à jouer et si la version actuelle de Dofus ne leur plaît pas et bien qu'ils retournent sur leurs merveilleux jeux qu'ils savent si bien nous citer en tant qu'exemple de jeux parfaits et qu'ils nous foutent enfin la paix. |
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03/09/2008, 16h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
par contre, ton iop peut soigner et déplacer, s'il le veut: ben oui, cawotte et libération (ça en fera pas un éniripsa, ou un pandawa, on est d'accord, mais "il peut") mais sinon, oui, c'est une des rares classes avec autant de polyvalence. mais y'a tout de même les enutrofs, les sadidas, les cras, et les écas... je continue de protester contre l'éni plus damage dealer que les damage dealer. tu prends un éca qui s'odorise, il te lâche des trucs autrement plus monstreux... et ce, qu'il soit au cac à mi distance ou à longue distance. pis une fois que l'eni a tapé ses 2 coups de marteaux, le tour suivant, faut qu'il se soigne et se dégage... alors que l'éca repose derrière une belle couche tout en finesse
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03/09/2008, 16h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
 "Non vous n'aurez pas ... ma liberté de jouer !" En fait, la comparaison va sembler osée, mais la liberté de faire ce qu'on veut sur un MMO, c'est (un peu) comme la liberté de dire ce que l'on veut sur un forum. Non, on ne fait/dit pas ce que l'on désire. Non, on ne joue pas comme on veut sur un jeu qui se joue à plusieurs, en ligne. Demandez vous alors pourquoi les dev n'implantent pas une fonctionnalité permettant de gagner automatiquement les combats, permettant de gagner un niveau en appuyant sur une touche, permettant d'avoir les équipements que l'on désire à la demande. Après tout, chacun fait ce qu'il veut, chacun joue comme il veut, pourquoi empêcher ces gens de jouer comme ils l'entendent ? Et bien parce qu'il y a quelque chose qui prime sur le plaisir des joueurs (oui, je sais, je vais me faire troller à dire cela, car ce n'est pas aisé à admettre, mais bon), c'est le gameplay. Bien sûr, j'entends prime non pas "au détriment de", mais "est prioritaire sur". Pas l'un sans l'autre, pas d'exclusion, mais juste que le gameplay prime. Et quand il y a des soucis de gameplay, on les corrige. Quand par exemple, un joueur découvre qu'il peut soloter le moon en se plaçant sur une case donnée, quelle est votre réaction en tant que concepteur ? A/"il a trouvé une ruse, on le récompense pour sa ruse, on le laisse enchainer les moon quotidiennement" B/"il a le droit de jouer comme il veut, si cela l'amuse de soloter un moon, on ne va pas l'en priver, et puis ça ne gêne personne après tout" C/"aïe, il y a un bug ici, le moon n'a pas été conçu pour être un poutch, il faut corriger" D/ "OMG HAXX !" Je vous laisse constater sur cet exemple (à rapprocher des failles de gameplay connues : maitrises, feu de brousse, esquive PA/PM, corruption, etc) quel choix ont fait les dev, et de vous demander si la "philosophie" du "chacun est libre de faire ce qu'il veut, foutez nous la paix" est licite quand on conçoit, améliore, fait évoluer un jeu. Ah, autre chose WarraSutra : quand un jeu présente des défauts (ce qui ne veut pas dire qu'il ne plait pas ), on peut avoir une autre réaction que de changer de jeu : vouloir l'améliorer, corriger ces défauts.Citation :
Et je retire comment des PA ? A la baguette larvesque ou avec les armes qui retirent des PA ? Et je débuffe comment mes alliés ? et je leur donne comment des PA ? etc ...Relis bien ce que j'ai écrit : l'Eniripsa cumule beaucoup de capacités d'autres classes. Bien sûr que d'autres classes cumulent certaines capacités, mais l'Eni en a beaucoup à la fois. Ce qui lui manque, c'est le retrait de PO et un sort de déplacement. Ca fait peu. Citation :
Citation :
Enfin bon, au final, nous sommes plutôt d'accord pour dire qu'un Eni n'est pas le meilleur damage dealer du jeu. Mais juste qu'il peut avoir une puissance d'attaque plus que correcte, là où généralement, un soigneur a plutôt une force de frappe faible. Et le comble, c'est qu'il peut à la fois soigner énormément et infliger des dégâts significatifs sans avoir à choisir (à cause de la double utilité de l'intelligence, et des équipements +dom/+soins) |
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03/09/2008, 16h41
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Alpha & Oméga
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réponse D
nan mais tu pourrais chanter florent pagny à partir du moment où tout le monde reconnaît qu'un eni c'est cheaté. ce qui n'est pas le cas. alors que des exploit' de failles tout le monde sait les reconnaître, mais tout le monde ne le fait pas  mais sinon, fait comme moi, je sais pas quel lvl en solo, ni quel lvl avec ta team, mais fais toi des mobs à ta hauteur !! ne regarde pas l'étiquette de niveau qui flotte au dessus de la tête, regarde si tu perds ou si le combat gagné a été tendu... c'est que y'a plus de mobs contre lesquels tu perdes encore ou quoi ? edit: ben une cawotte c'est déjà pas mal, j'hallucine tu te plains des soins cheaté des enis et tu snobes la cawotte... à rien comprendre... oui, on a compris, l'ein est polyvalent, mais un eca, il lui manque quoi ? un sadi il lui manque quoi ? un enu il lui manque quoi ? un cra il lui manque quoi ? pareil, à chaque fois 2 compétences... maintenant tu prends un pandawa, un féca, un osa... il leur manque pas mal de trucs à eux aussi, tu crois pas ? odorat 1Pa de gagné, erf..., nan mais je te parle pas d'odorat lvl 2, hein et tu parles de quoi quand tu dis "là ou un soigneur à plutot une force de frappe faible"... euh, t'es en train de regarder chez le "voisin" ou quoi ? sinon, oui, on est d'accord, un eniripsa est polyvalent, excellent soigneur pouvant frapper très correctement selon les compromis |
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03/09/2008, 17h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/09/2008, 17h17
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[NYO]
Légende
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Si je ne m'abuse odorat en moyenne, qu'il soit level 2 ou level 5 c'est toujours +1 PA +1PM ! Il ne surpasse le sort éni que sur la zone ou il est lancé.
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03/09/2008, 17h25
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[Fires]
Alpha & Oméga
![Avatar de [Pou] Kaneda](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar169018_20.gif){kind=avatar}
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Citation :
Citation :
Citation :
Pour finir, vous voulez nerfer une classe qui n'a pas lieu d'être nerfé vu qu'elle ne comporte aucun abus. PVP 1 vs 1: Classe équilibré, divers témoignage répandus dans le topics. Dire le contraire serait mentir, en tant qu'eni je perd autant de combats qu'une autre classes. Il existe déjà un grand nombres de techniques pour battre un eni que je ne RE citerai car j'ai "peur" que l'on vienne encore en prendre une pour me dire que l'eni peux la contrer. Le but n'étant pas de battre à 100% l'eni sa me parait normal. Mais les techniques pour battre les énis ne sont pas pour autant inefficaces. Et pour celui qui vas venir me dire que l'équilibrage ne se fait pas en regardant le pvp 1 vs 1 je vais lui demander une preuve de ce qu'il avance et lui dire que l'équilibrage se fait avec tout les aspects du jeu. Je recolerai ce message au cas où on me le dit histoire de pas me répéter dans le vide. PVP multi: Les joueurs n'étant pas des mobs avec une IA limité sérieusement le nombres de façon de gagner une équipe qui comporte un ou plusieurs enis est tellement élever que prendre des exemples ou faire des calculs ne serviraient à rien. Réfléchissais rien qu'aux nombres de possibilité d'exemple avec 12 classes et 200 level différents ayant chacune plus d'une 15 aines de sorts. Sinon je ne gagne pas spécialement à coups sûr mes combats de pvp multi quand il n'y a pas d'eni en face. PVM: L'utilité des classes autres que eni: voir au dessus. Bref je crois que tout a été dit, le god mod n'existe pas c'est juste un mot inventé pour nerfer l'eni, un truc qui pars du principe que tu ne dois pas battre un monstre plus fort à coups sûr alors qu'il n'existe aucune façon concrète de mesurer la force de l'équipe est débile. L'eni a des contraintes de pa, po, pm, placement, malus etc pour soigner, avoir un eni ne signifie pas gagner à coups sûr, sinon j'aurais toujours mes 10 000 d'énergie vu que je suis un eni. Donc: God mod: mot débile ne signifiant rien dans le contexte de dofus. Invincibilité de l'eni en pvm: faux Indispensabilité: Uniquement sur quelques mobs si on veux aller aussi vite. Je dirais même pas 10% des mobs. Meilleur qu'une autre classes ?: Absolument pas chaque classe à une spécificité très utile. Empêche la tactique: Quel bonne blague. Oui quand on rentre dans des caricatures de grobe mais sinon... |
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03/09/2008, 18h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Citation :
 Cawotte, c'est davantage en tant qu'obstacle que c'est utile, pas en tant que soin ...Citation :
), le soigneur est souvent faible ou fragile, ce qui est logique vu que comme le disait Anotherjack, c'est le "coeur" de l'équipe, sa capacité de soin étant des plus importantes dans le cadre d'un jeu où la perte de pv détermine la victoire.Citation :
Par les équipements d'abord : les équipements qui donnent des +soins donnent souvent de l'intelligence et des +dommages. Par les sorts ensuite : l'Eni n'a pas besoin de ses sorts pour faire de gros dégâts (au pire, une maitrise d'arme), son CaC lui suffira. Tous ses points de sort peuvent donc passer dans les soins/soutien, là où une autre classe devra faire un choix entre ses sorts de soutien, ses sorts d'attaques, etc. Par l'intelligence enfin, qui sert autant à l'Eni à frapper qu'à soigner (donc un Eni qui augmente au maximum son intelligence par l'équipement et les caractéristiques augmente à la fois sa puissance de frappe et ses soins, sans concession) Ah, et puis tu es l'illustration parfaite de la quote war. Tu prends chaque élément en donnant un semblant de contre argument à chacun, alors que c'est justement le cumul, l'ensemble des éléments qui est en fait la cause de l'abus (en plus, comme je connais les posteurs qui agissent comme toi, je fais l'effort de bien le préciser, dans plusieurs posts, mais malgré cela, tu ne le prends pas en compte). Quand je lis grosso modo (attention, c'est une caricature, ne pas prendre au pied de la lettre) ceci : "les soins de l'Eni coutent peu de PA" --> "oui mais pression des Iop aussi, pourtant ce n'est pas abusé" "ils peuvent se faire en zone" --> "ah mais non, c'est drôlement contraignant, la zone" "et c'est le cumul de tous ces facteurs (et non chaque facteur indépendamment) qui cause l'abus" --> "ah non, je t'ai montré que non, pouet !" je n'ai plus envie de lire la suite. Donc si tu veux, on continue en MP si vraiment ça t'intéresse de comprendre, mais promets moi alors au moins d'en faire l'effort. Ah, et si personne ne te réponds, ne va pas nous refaire le coup du "je vous ai déjà démontré que vous aviez tort, vous n'avez rien répondu, c'est donc que j'ai raison"
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03/09/2008, 18h11
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[PrAm]
Légende
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on doit choisir entre sorts de soin et sorts de soutien comme une autre classe choisira entre sorts de degat et sorts de soutien.
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03/09/2008, 18h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
*note que ce n'est pas de la faute des Eni ici, c'est un autre débat sur la puissance des CaC. Edit pour en dessous : *les autres classes pour soigner correctement, ils faut qu'elles soient feu pour soigner avec une rhon/ronto *les autres classes, il faut qu'elles sacrifient leur CaC. Vous, pour attaquer, vous ne sacrifiez pas vos soins. *la diversité des CaC de dégâts est bien plus élevée que la diversité des CaC de soigneurs. Portée, zone, cout en PA, bonus, etc, il y a l'embarras du choix. Pas pour les CaC de soin. De plus, les CaC occasionnent dans la majorité des cas plus de dégâts bruts que les sorts. Donc un Eni qui frappe au CaC, dans la majorité des cas, frappera plus fort qu'un random sort de dégâts. Au final, vous avez un domaine exclusif, les soins, (puisqu'aucune autre classe ne soigne, ou alors elle doit consentir au sacrifice de son CaC), et ceci sans sacrifier rien à coté : puissance d'attaque, force de soutien hors du commun. Quand je vois le Sacrieur, qui a deux domaines même pas exclusifs (le rôle de tank avec les pv, et la plus grande puissance offensive potentielle du jeu), et qui a droit a un nombre de contraintes impressionant, ça laisse rêveur. Edit pour Flappi en dessous : Exactement, c'est la comparaison que j'employais auparavant : au final, un xelor transforme un monstre en poutch, et un Eni un monstre en trukikol (vous savez, le truc qui ne fait pas de dégâts, qui enlève juste des PM). Seulement certains sont convaincus qu'un trukikol, c'est plus dangereux qu'un poutch, parce que ça bouge et que ça fait des effets tactiques style retrait de PM. Et bien non, ce n'est pas plus dangereux. |
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03/09/2008, 18h32
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[PrAm]
Légende
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une rhon ou le marteau et c'est bon, ils soignent au moins aussi fort que je frappe et frappent au moins aussi fort que je soigne (grace a leurs sorts).
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03/09/2008, 18h34
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