[JudoBoy]

C'était il y a longtemps flappi, la pano scara n'existait pas
Je portais une coiffe et un cape Wa pour être sur qu'on perde pas l'eni @_@

[La Hyène]

Citation :

Publié par anotherJack

S't'une excellente idée ça. Pourquoi on permettrait pas à tout le monde de frapper 2 fois plus fort, d'avoir 2x plus de vita, de retirer 2x plus de PM-PA, (etdonc d'avoir de base 2x plus de PM/PA, et de multiplier par 2 la taille des maps) au lieu de se contenter de traiter le problème à la source ? sûrement que ça fera beaucoup moins gueuler tiens.

Voila exactement, tu a tout compris, je dirais même que tout le monde devrait avoir les mêmes sorts.

[-Telia-]

Citation :

Publié par Siyanah

Toujours mon exemple :
Fungus, equipe level 500, mob levels 800.
3 panda qui jettent les mobs mourront vite
3 iop qui colere et mettent des coups d'epee mourront vite
3 papy qui virent PA et PO mourront vite
3 fecas qui s'armurent et se bouclierisent mourront vite
3 srams qui peurent et tapent mourront vite
3 sacri qui punissent mourront vite
etc ...
3 eni survivront, meme si ca sera long et sans user de veritable tactique ^^

Tes 3 Enis vont mourir contre tes Fungus si ils jouent aussi bien que tous les autres. Et les Enutrofs ont une préférence pour virer les PMs, pas les PAs.

[Green-Baby]

Citation :

Publié par Flappi

Bah tu attends quoi ? Tu prends comme exemple de mobs de même niveau de puissance qu'un perso niveau 160 des mobs de niveau 80 à 100... Ah non, y a les yokai 170 dans le tas. Sauf que tu expliques que tu ne gagnes pas à tous les coups contre les foux. Mais ça prouve quand même qu'un perso a un auto-win sur des mobs de même puissance, à condition que les mobs de même puissance que les persos soient de la moitié de leur niveau.

boui je viens d'aller me défouler chez les foux vite fait avec la fameuse mamy de qui je parle depuis tout à l'heure ... à mince elle a soloter 2 groupes 3XX bon j'ai pas trouver de yokai 170 avec un soryo pour corser m'enfin ça reste de bons petits groupes ...

La preuve en image?

[Sam le terrible]

Tu sux Green, t' avais pas mis la pelle de chasse

Pour le corailleur, Flappi j' suis pas d' accord, je l' ai déjà vu OS un perso lvl 16X à l' époque... Un ecaflip force/agi/cc avec une grande gueule, tout ça... m' en fous j' ai honte de rien.

PS: Pour l' exemple des fungus je suis assez dubitatif, se taper des fungus sans gros cogneurs et sans persos d' entrave ça revient à manger masse poisons et donc à se débuff en permanence, à ce ptit jeu j' ai bien peur que tes enis ne galèrent comme des gorets, voire qu' ils finissent par perdre.

PPS: Hey oh Crevette, je te vois retomber dans ton syndrome du "Sam a sorti des arguments, vite faut que j' esquive"

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Green-Baby

boui je viens d'aller me défouler chez les foux vite fait avec la fameuse mamy de qui je parle depuis tout à l'heure ... à mince elle a soloter 2 groupes 3XX bon j'ai pas trouver de yokai 170 avec un soryo pour corser m'enfin ça reste de bons petits groupes ...

La preuve en image?

Tu ne prouves rien, tu ne t'attaques qu'à des monstres qui ont un niveau de puissance très faible par rapport au tient*.
Je rappelle que le niveau de puissance n'a rien à voir avec le niveau (parce que le 'niveau des monstres' défini par les dev inclue bien plus de paramètres que la simple donnée de difficultée. Par exemple, un troll n'est pas plus difficile à battre qu'un chafer prépubère, pourtant il est niveau 12X : car il a énormément de pv, et donc est très long à tuer)
Par exemple, est-ce que ton Enu pourrait soloter un groupe de 2 ou 3 Soryo firefoux ? Peut être bien, mais peut être pas non plus : vous aurez donc le même niveau de puissance.

Et autant un groupe de 2 ou 3 personnages niveau 100 aura du mal face à 3 soryo en face (donc niveau de puissance comparable), autant 2 personnages niveau 100 + un Eni niveau 100 permettent de rendre le combat presque gagné d'avance.

Citation :

Publié par crevetteingenue

Le "niveau de puissance" est quelque chose de difficile à évaluer. Deux équipes ont un niveau de puissance égal quand les deux ont le même nombre de chances de gagner en théorie (après, c'est la chance et la stratégie qui départageront)

*les monstres qui ne peuvent qu'attaquer au CaC avec peu de PM (comme tes Leo/Maho/Yokai) sont considérés comme ayant un très faible niveau de puissance, quelque soit leur 'niveau de monstre' IG ; vu qu'ils sont très faciles à gérer. Un Sram ou un Iop BL est parfaitement capable de battre un trool (voire deux), un maho, un Yokai, même un fantôme Maho ou un fantôme Yokai.

[Flappi]

Citation :

Publié par judoBoy

C'était il y a longtemps flappi, la pano scara n'existait pas
Je portais une coiffe et un cape Wa pour être sur qu'on perde pas l'eni @_@

Ui enfin, ta coiffe et ta cape, faut bien les récupérer sur le cadavre d'un wa... x)

Le truc quand même, c'est que la pano scara est actuellement le moyen le plus simple d'avoir un ensemble vita/carac/un brin de sagesse cohérent pour le niveau ; donc le plus répandu (quand on sort de la picpic), donc l'exemple que je prends. Par contre, elle n'est pas meilleure que les autres mix que tu peux faire avec d'autres items de même niveau (dont certain, j'ose supposer, existaient à cette époque). Donc là où aujourd'hui le wa ne fait pas peur à LL quand on porte un stuff combat "basique", je suppose qu'à l'époque c'était la même avec un stuff combat "réfléchi" : le scaling est logique, les "HL" de l'époque (les niveau 50 quoi ) étaient obligé d'optimiser un peu leur stuff pour être efficaces.

Et puis à l'époque, les gens avaient un peu plus de vita de base non ?

Ceci dit, la fm a du aussi changer pas mal de choses. Actuellement si ta cape bouf est daubée, tu la fm +50 vie. Avant, je suppose que tu étais déjà content d'avoir une cape bouf x) . Donc peut-être que j'évalues mal cet impact.

Citation :

Publié par Sam-le-terrible

Pour le corailleur, Flappi j' suis pas d' accord, je l' ai déjà vu OS un perso lvl 16X à l' époque... Un ecaflip force/agi/cc avec une grande gueule, tout ça... m' en fous j' ai honte de rien.

Euh... Sous décapsulation l'eca non ? Ca pique un peu décapsulation. Enfin, limite c'est pas le corailleur qui a fait le travail, c'était plutôt l'action conjointe du palmi et de l'éca qui est venu voir le corailleur.

Enfin, n'ayant jamais fait le corailleur magistral avec une team de perso du niveau prévu (contrairement à d'autres boss), j'ai du mal à évaluer la vrai puissance de son groupe. Et honnêtement, son groupe, avec des palmi 60 et tout, il m'a l'air chaud. Par contre, ce que j'arrive à bien évalué malgré les HL de mon groupe (que le HL soit moi ou que j'ai pris ma panda et que le HL soit un autre perso), c'est le maillon faible du groupe du corailleur. Ben le maillon faible, c'est une sorte de loque qui se met elle-même à 0 PM et qui a quelque chose comme 4 PO (peut-être 6 ?)...


@au-dessous : le truc c'est que tu fais pas mieux actuellement en full pano qu'en mix d'item disparate ; le full pano est juste plus simple parce qu'en ne te posant qu'une seule question ("quelle pano je vais mettre ?") tu as un set de carac cohérent. A l'époque tu n'avais que le mix, donc tu devais réfléchir à chaque item de ton stuff, mais tu n'arrivais pas à un résultat moins bon, enfin il me semble.

[Ixu]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Et autant un groupe de 2 ou 3 personnages niveau 100 aura du mal face à 3 soryo en face (donc niveau de puissance comparable), autant 2 personnages niveau 100 + un Eni niveau 100 permettent de rendre le combat presque gagné d'avance.

Non, ton eni + perso lvl 100 auront autant de mal que 2 autres perso à se faire les soryos et ils perdront très certainement surtout si l'eni se contente de soigner. Par contre pour 2 vireurs de pm/po c'est gagné d'avance les 2 soryos.


édit : Flappi les panoplies n'existaient pas, les objets wa c'était les meilleurs objets vita du jeu.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ixu

Non, ton eni + perso lvl 100 auront autant de mal que 2 autres perso à se faire les soryos et ils perdront très certainement. Par contre pour 2 vireurs de pm/po c'est gagné d'avance les 2 soryos.

Tu prends la team la plus optimisée par rapport au mob d'en face -__- .

Prends une team moyenne, sans Eni : face à 3 Soryo, ça va être difficile, voire perdu (à niveau de puissance égal).
Prends une team moyenne, avec un Eni : face à 3 Soryo, ça va être bien moins difficile (voire gagné)

C'est que je disais précédemment :

Citation :

la fonction P(n, a, b, c, d, ...) indiquant la probabilité de victoire en fonction du nombre n d'Eni dans l'équipe, et d'autres paramètres a, b, c, d, ... devient indépendante de ces paramètres dès que n >= 3
En gros :
P( 3, a, b, c, d ...) = P( 3 ) = 99% (en gros)
P( 2, a, b, c, d, ...) = P( 2, a, b ) = 80%
P( 1, a, b, c, d, ...) = P( 0, a, b, c, d, ...) + 30%

[Sam le terrible]

Citation :

Publié par Flappi

Et puis à l'époque, les gens avaient un peu plus de vita de base non ?

Ouep mais à l' époque, un eni HL ça jouait en mode +domm, donc masque kani, moquette (je crois, j' suis pas sûr du nom de la cape) et tout le bordel, donc au final tu arrivais dans les 300 pdv pour un eni lvl 100 ^^

[LancetreXYO]

flappi , aucune pano n'existait a l'epoque , pas de fm

Et les items que maintenant on considere comme ridicule , je peux t'assurer que a l'epoque tu etais tres content de les avoir ^^


edit pour crevette : Je veu bien que ta fonction miracle te donne le % de reussite , mais je comprends pas comment dans une fonction tu arrive a rentrer l'equipement , la stratégie , le type de l'eni , et ces stats ...

De plus va faire des foux a BL ou ML , si tu prends pas d'eni faut un minimum de tactique et de classe qui suivent ... les enus sont donc privilégiés bien entendus ...

[louazel]

En fait green est en train de montrer que votre histoire de "godmode" est completement débile puisqu'on peut trouver plein de cas ou d'autres classes possedent ce godmode également.

Après il y a plein de cas ou ce godmode ne fonctionne pas, c'est quand le mob est pas adapté au perso.

Pour un eni, les mob qui tapent trop fort ne lui conviennent pas, il doit etre seconder par un perso gerant un autre élément (pm/pa/po etc).

Dans d'autres cas, l'eni se sortira facilement de certains cas de figures, la ou d'autres classes echoueront lamentablement. Les autres classes auront donc besoin d'un eni en soutien.

Vous partez d'un constat qui est faux, celui de penser que le soin permet de gêrer toutes les situations. Cela est faux vous le savez bien.

PTDR la fonction qui permet de connaitre les chances de victoire grace a un eni dans la team. Tu me fais la même pour les chances de défaite quand t'es avec des boulets qui pensent que l'enis va sauver leur miche a coup sur ?

[Green-Baby]

Laisse Loulou j'ai trouvé un double soryo pour faire plaisir ;^)



certes un peu plus dur mais j'ai eu une chance: un eau et un feu zut j'aurais pas dû le dire ...

fin vous pouvez continuer dans les trucs que mamy solote pas j'adore les défis

bon si vous voulez parler pvp qu'on vienne pas me dire que 2 perso 107 voir 110 peuvent pas battre un perso 16x...

bref à bon entendeur

[koimagueul]

@louazel
J'espère que t'as pas pris comme base ses screens pour dire ça, parce que sans manque de respect aucun, ils sont sans intérêt ici.

[La Hyène]

[T'as appris la politesse sur Wikipedia?]

Citation :

Ouais, c'est vrai. D'ailleurs, toutes les issues de combat, PvP ou PvM, dépendent de la team. Donc en fait, tout est équilibré, finalement ...

Tu contredis tes "calculs".

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par louazel

En fait green est en train de montrer que votre histoire de "godmode" est completement débile puisqu'on peut trouver plein de cas ou d'autres classes possedent ce godmode également.

Après il y a plein de cas ou ce godmode ne fonctionne pas, c'est quand le mob est pas adapté au perso.

Pour un eni, les mob qui tapent trop fort ne lui conviennent pas, il doit etre seconder par un perso gerant un autre élément (pm/pa/po etc).

Dans d'autres cas, l'eni se sortira facilement de certains cas de figures, la ou d'autres classes echoueront lamentablement. Les autres classes auront donc besoin d'un eni en soutien.

Vous partez d'un constat qui est faux, celui de penser que le soin permet de gêrer toutes les situations. Cela est faux vous le savez bien.

C'est là que nous ne sommes pas d'accord : le soin permet de pallier à l'immense majorité des situations, et permet de s'affranchir de réfléchir aux faiblesses des monstres et aux possibilités tactiques alternartives. Jouer tactique, (donc jouer sur le retrait de PA, PM, PO, les lignes de vue, les placements, etc) c'est tenter de réduire au maximum les dégâts qu'infligent les monstres. A quoi bon vouloir les réduire si de toute façon, les Eni permettent de les annuler à chaque tour ? Enfin bon, ça a déjà été dit.

En tout cas, si l'ultime argument est "non mais les Eni, contre des monstres qui sont capables d'OS en un coup, ils ne peuvent rien faire", je pense qu'on aura compris que l'abus est consommé ^^

Citation :

PTDR la fonction qui permet de connaitre les chances de victoire grace a un eni dans la team. Tu me fais la même pour les chances de défaite quand t'es avec des boulets qui pensent que l'enis va sauver leur miche a coup sur ?

Ok, je rajoute un paramètre si tu y tiens (je t'ai déjà répondu hein, mais bon, rajoutons en une couche)

la fonction P(n, E, a, b, c, d, ...) indiquant la probabilité de victoire en fonction du nombre n d'Eni dans l'équipe, de E le nombre de neurones des coéquipiers de l'Eni, et d'autres paramètres a, b, c, d, ... devient indépendante de ces paramètres dès que n >= 3
En gros :
P( 3, 1, a, b, c, d ...) = P( 3 ) = 99% (en gros)
P( 2, 1, a, b, c, d, ...) = P( 2, a, b ) = 80%
P( 1, 1, a, b, c, d, ...) = P( 0, a, b, c, d, ...) + 30%
P( n, 0, a, b, c, d, ...) = 0% (en gros) (on exclut ce cas puisqu'ici, qu'il y ait Eni ou pas, il y a défaite)


(Cérulée serait fière de moi ^^ )

Citation :

Publié par La-Haine

Prends une team moyenne, sans Eni : face à 3 Soryo, ça va être difficile, voire perdu (à niveau de puissance égal). Depend de la team.
Prends une team moyenne, avec un Eni : face à 3 Soryo, ça va être bien moins difficile (voire gagné) Idem.

Ouais, c'est vrai. D'ailleurs, toutes les issues de combat, PvP ou PvM, dépendent de la team. Donc en fait, tout est équilibré, finalement ... (Edit : j'étais ironique)


Edit pour La-Haine en dessous : Je te renvoie à la définition du mot "probabilité" La-Haine

[louazel]

@ koimagueul

je sais que je suis censé avoir un background de diseuse de bonne aventure, mais je ne lis pas encore dans l'avenir irl.

Euh crevette, c'est un sketch ton histoire de proba ? non ?

d'ou tu sors ton 30%, c'est ton petit doigt qui te l'a soufflé ?

[La Hyène]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Blablabla

Tu peux me dire ce qu'il va m'arriver demain stpliz? T'a l'air d'avoir des dons de voyance pour connaitre la tournure que peut prendre un combat.

[Ixu]

Tu feras gaffe crevette mais tes fonctions ne permettent aucun vrai calcul; tes résultats ne sont que des suppositions.


édit : merci Shuuuu, donc avec 3 enis j'ai 99 % de chance de gagner n'importe quel combat, rox ! Pourquoi j'arrive à démonter des équipes comportants 3 ou plus enis en pvp et qu'il m'arrive de perdre en pvm alors qu'on est 3 ou plus enis ?

[LuLuke]

Non mais les "formules" de crevette c'est pour illustrer ses propos, c'est pas une formule magique hein...

EDIT : @Ixu : d'après crevette oui. C'est à elle de répondre pourquoi tu perd avec 3 enis maintenant.

[koimagueul]

@louazel

Donc je vois pas du tout sur quoi ton propos repose, car a part parler du bon vieux temps ou tout était différent et exposer des screens qui franchement me font rire, jvois pas trop ce qu'elle a montré.

edit :
au temps pour moi je pensais que cette phrase etait là pour quelque chose :

Citation :

En fait green est en train de montrer que votre histoire de "godmode" est completement débile puisqu'on peut trouver plein de cas ou d'autres classes possedent ce godmode également.

Mais je me suis trompé, tant pis.
Quel que soit le cas de figure, les soins donnent du temps, beaucoup trop à mon gout (sauf en cas de mobs one shot, on est daccord) et vi couplé aux autres modes de gestion, on en arrive a parler de god modes . Fin bon justement tu parles de retrait machin chose dont l'une des branche est en pleine tentative de nerfs (en théorie du moins).
Faudra m'expliquer depuis quand les remises en question ne se posent pas juste parce que on peut gérer autrement qu'avec les solutions de facilité.
Apres, si t'as envie de mettre le retrait de po sur la table, te gene pas hein^^

[louazel]

JE te parle pas de temps anciens, koimagueul, je suis entrain de dire que les mobs sont différents et que pour les gérer il faut des compétences differentes. Soin pour certains, retrait de machin chose pour d'autre et ainsi de suite.

Faudra m'expliquer depuis quand les mobs ont cessé d'avoir des aptitudes particulières, ?

edit : ah ok, j'ai pas trop compris ou tu voulais en venir, mais je tenais juste a redire que les enis ne sont pas les seuls a avoir des aptitudes permettant de gagner a coup sur un combat. Et green a posé ses screens qui me paraissait aller dans le même sens.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par louazel

@ koimagueul

Euh crevette, c'est un sketch ton histoire de proba ? non ?

d'ou tu sors ton 30%, c'est ton petit doigt qui te l'a soufflé ?

Citation :

Publié par Shuuuu

Non mais les "formules" de crevette c'est pour illustrer ses propos, c'est pas une formule magique hein...

Merci.
C'était juste pour faire comprendre de manière concise mon propos. Je suis plus à l'aise avec une formule mathématique, mais je peux faire un schéma ou un zouli dessin, au besoin ^^

Bon, je vais traduire la formule pour La-Haine et louazel, qui n'est pas une démonstration, juste une autre manière de dire : (spoiler, parce que c'est rébarbatif)

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

équipe composée de 3 Eniripsa (ou davantage) et d'autres coéquipiers, les joueurs ayant tous un minimum d'intelligence pour pouvoir jouer avec des tactiques relativement basiques : victoire assurée et sans risques dans un très grand nombre de situations, même contre des monstres de niveau de puissance égal ou supérieur

équipe composée de 2 Eniripsa et d'autres coéquipiers, les joueurs ayant tous un minimum d'intelligence pour pouvoir jouer avec des tactiques relativement basiques : victoire presque assurée et sans risques dans un grand nombre de situations, même contre des monstres de niveau de puissance égal ou supérieur

les chances de gagner un combat pour une équipe composée d'au moins 1 Eniripsa et d'autres coéquipiers, les joueurs ayant tous un minimum d'intelligence pour pouvoir jouer avec des tactiques relativement basiques, face à des monstres de niveau de puissance égal ou supérieur, sont généralement, dans la plupart des situations, supérieures, voire très supérieures, aux chances de gagner un combat d'une équipe ne comportant aucun Eni, les joueurs ayant tous un minimum d'intelligence pour pouvoir jouer avec des tactiques relativement basiques.

Les chances de gagner un combat face à des monstres de niveau de puissance égal ou supérieur, pour une équipe ne possédant aucune tactique, aucune réflexion, et jouant bêtement, sont dans la plupart des cas proches de zéro.

Non, il n'y a pas à dire, je préfère une bête formule de math pour illustrer que de devoir tout expliquer ^^


Edit pour Ixu : j'aurais dû le préciser, ma constatation ne se base que sur le PvM. Après, je ne suis pas assez calée en PvP pour pouvoir affirmer quoi que ce soit. Je laisse les spécialistes (Zeti l'avait évoqué notamment) analyser l'éventuel abus de l'Eni en PvP ou non.

[louazel]

oui, c'est bien ce que je pensais, tu fait dans le fantaisiste.

c'est pas parce qu'il y a des lettre et des chiffre que ça donne du poid a ton argument.

je pourrai faire le meme en decidant d'attribuer a "n" le nombre de poil de fesse du capitaine et bizarrement j'arrive au meme résultat, donc plus le capitaine a de poil de fesse, plus on a de chance de gagner, vite, planquer la cire dépilatoire !

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par louazel

c'est pas parce qu'il y a des lettre et des chiffre que ça donne du poid a ton argument.

Tout à fait. D'ailleurs c'est pour cela que ce n'est qu'une ILLUSTRATION*de mon propos et non PAS un ARGUMENT.






*une illustration, c'est tourner ses propos d'une autre manière pour les présenter de façon plus synthétique, afin que les gens comprennent mieux qu'un gros pavé indigeste. Par exemple, au lieu de dire "le carré de la longueur de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des longueurs des deux autres cotés", je peux juste dire "AB² + BC² = AC² dans ABC rectangle en B".
Parce que des fois, les gens, ils ne comprennent pas, souvent parce qu'ils ne lisent pas.


Edit pour en dessous : pour te répondre encore plus simplement :

Citation :

Publié par crevetteingenue

Edit pour Ixu : j'aurais dû le préciser, ma constatation ne se base que sur le PvM. Après, je ne suis pas assez calée en PvP pour pouvoir affirmer quoi que ce soit. Je laisse les spécialistes (Zeti l'avait évoqué notamment) analyser l'éventuel abus de l'Eni en PvP ou non.

Courage, on va y arriver :')


Edit pour en dessous

Citation :

Publié par Mikzeuh

J'ai pas suivi tout le thread, mais ce que dis crevette n'est pas denué de sens quand on se le met en image.

Je le savais ! J'aurais dû faire un dessin !