[Voluptificus]

Il y a toujours eu une resistance aux progres de la science; le CERN est un collisionneur de particules europeen, le plus puissant jamais construit.

Grace a lui on espere des decouvertes passionnantes comme le fameux boson de Higgs prevu par la theorie mais jamais observe.

Un americain fait un proces pour interdire l'utilisation du CERN car, dit-il, s'il se forme un trou noir et que celui-ci est suffisamment stable, il risque de foncer au centre de la terre tout en devorant tout sur son passage.

Les theoriciens sont formels : ca ne peut pas arriver (des mots comme CERN et doomsday entre autre sur Google vous feront prendre conscience de la polemique).

Voila une petite simulation, c'est de l'imaginaire pur mais ca fait froid dans le dos.

http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

[Ragnarox]

J'ai un peu - non pardon, énormément - de mal à voir l'intérêt de la video en fait.

Pour le reste... ma foi, si les scientifiques ont raison tant mieux et tout se passera bien, sinon on se retrouvera en effet avec un trou noir et je trouverai ça plutôt marrant.

[numero6]

Faut voir le bon côté des choses, ça résoudrait bon nombres de problèmes sur notre bonne vieille planète.... (pollution, guerres, pétrole, etc....).

[Cadillac]

on parle pas du cern dans anges et démons ?

[harermuir]

Je devance Railgun avant qu'il te mette la tête au carré.

Des particules d'une energie bien supérieur à celle du LHC (l'accelerateur s'appelle LHC, il est équipé de 4 experiences principales - ATLAS, CMS et les moins importantes ALICE et LHCb - le CERN, c'est le labo qui héberge l'expérience) on en prend plein la gueule tous les jours, servi à pleine louche par l'univers. La seule différence, c'est que ce coup ci, on va pouvoir décidé de où vont se produire les collisions, ce qui permet d'avoir foutu un gros detecteur autour. Bref, les gens qui racontent ce genre de connerie ne valent pas mieux que les Bogdanov. Expériementalement, on sait que ce qu'ils racontent ne peut juste pas se produire, parce que sinon on y serait déjà passé.

Citation :

on parle pas du cern dans anges et démons ?

Me semble que le site du Cern y fait effectivement référence ... Je cherche ca.

Voila voila voila : http://public.web.cern.ch/public/fr/...tAandD-fr.html

[\Rei/]

Ce que j'en pense c'est que ce procès vise en premier lieu à retarder l'utilisation du CERN pour des raisons concurrentiels, pour donner plus de temps au fermilab (qui se trouve aux US à Chicago : voilà pourquoi c'est un americain qui lance le procès ) de mettre en évidence les bosons. Or celui ci devra fermé pour laisser le relais au LHC du CERN lorsque il sera opérationnel.
Donc à mon avis c'est de la pure intox pour gagner du temps.

[Kala]

En tout cas, pour avoir visité le CERN il y a de ça quelques années, c'est foutrement imposant toute l'infrastructure qu'ils ont enterré pour le LHC . les "canaux" sont juste énormissimes

[Ethann F.]

Comment un américain peut à lui tout seul retarder la mise en œuvre d'expériences d'un projet européen?

[Ed Wood]

Heu, je vois nul part que ça ait "retardé" la mise en place du CERN.
Ce que je vois pour le moment, c'est juste une polémique autour.


PS :

Citation :

Publié par Voluptificus

http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

Je savais bien que France > *

Mouais. Je suis pas dans la physique théorique mais aux dernières nouvelles un trou noir ça fait dans l'effondrement gravitationnel, et dans la gravitation c'est le plus gros qui bouffe le plus petit donc bon...


D'ailleurs voici ce qu'ils en disent: http://www.brown.edu/Administration/.../26GSJ10a.html

Citation :

For those worried that the mini black holes produced at CERN may destroy people as well — gobbling up everything in sight and ultimately devouring all of Europe — Landsberg insists this is not a legitimate concern. The size of these black holes is too small, and their life span too short, to pose any threat, he says. In fact, notes Landsberg, similar black holes are created organically every day when cosmic rays smash into the earth’s atmosphere at even higher energies than those found in particle accelerators.

Il dit que des trous noirs comme ça sont créés tous les jours par les rayons cosmiques. Ca confirme ce que dit harermuir.

[Say hello]

ben il reste 33 jours avant le démarrage du LHC, le type qui lance la polémique espère juste que la vidéo en tournant sur le net va avoir l'habituel effet boule de neige et exploiter les média.
Sachant que beaucoup de random péon goberont allègrement la vidéo.
En tout cas dans 30 jours on aura 3 jours de spam épique imo.

[Charlex]

Epik Sp4m!!!
Si non pour ne revenir au sujet...je trouve ça tout simplement.....atterrant.
Je me souvient aussi de ma visite du cern lors d'une journée porte ouverte et c'est vrai que c'est assez impressionnant.

[MrLoup]

C'est nimp ces élucubrations de scientifiste, tans qu'on y est, on va tous mourir en 2012 comme les mayas l'ont prédit. Après on retrouvera toujours des types qui joueront avec les concepts d'anti-matière et autre parce que ça fait scifi mais ils en touchent pas une et ferraient mieux de se taire

[Nessah. W]

Citation :

Publié par harermuir

[...]


Me semble que le site du Cern y fait effectivement référence ... Je cherche ca.

Voila voila voila : http://public.web.cern.ch/public/fr/...tAandD-fr.html

"Est-ce que le CERN possède un avion spatial X-33 ?

Malheureusement pas."

Il y a encore des gens qui y croient :/ ...

[edit] Après de plus ample recherches, je vois que le projet n'était pas si hypothétique que je ne le pensais... My mistake

[Suffolke]

"What a bunch of crybabies ! No guts, no glory, man."

[harermuir]

Citation :

Publié par Olblach

Ca confirme ce que dit harermuir.

J'ai jamais parlé de mini trou noir, moi. On en sait rien si ces rayons cosmiques en font (où s'il va y en avoir au LHC). L'intérèt de faire une expérience comme celle là, c'est qu'on est pas sur du resultat (et je fais parti des sales cons qui espèrent qu'elle donnera quelque chose de complétement inatendu, parce que ca obligera les scientifiques a proposer pleins de nouvelles choses).

[Nijel]

Citation :

Publié par Kala

En tout cas, pour avoir visité le CERN il y a de ça quelques années, c'est foutrement imposant toute l'infrastructure qu'ils ont enterré pour le LHC . les "canaux" sont juste énormissimes

http://www.boston.com/bigpicture/200..._collider.html

Quelques belles photos à ce sujet



Ca n'a pas l'air très sophistiqué comme machine

[MrLoup]

Citation :

Publié par Nessah. W

"Est-ce que le CERN possède un avion spatial X-33 ?

Malheureusement pas."

Il y a encore des gens qui y croient :/ ...

[edit] Après de plus ample recherches, je vois que le projet n'était pas si hypothétique que je ne le pensais... My mistake

La série des X-plane existe et regroupe des engins a but principalement militaire développé par la DARPA. Le compteur est incrémenté au fur et à mesure des concepts. La majorité ne voient cependant jamais le jour mais certains avions on marqués l'histoire avec l'un des premiers avions à passer le mur du son, le premier a passer en vol sub-orbital (les pilotes se sont d'ailleurs vu décerner le titre d'astronaute) et actuellement beaucoup de projet sur les ailes volantes sous forme de drone (compétition entre Boeing et Northrop). Le dernier qui va être "commercialisé" est le X-35 sous le nom de F-35 Lightning II pour remplacer les "combattants tactiques" tels le F-16 dans l'armée américaine (2010 ou 2015, je sais plus).

[Suffolke]

Merde on a paumé un bout de l'étoile noire !§

[Laeryl]

Voilà, maintenant j'ai peur

Plus sérieusement, quelqu'un est capable de m'expliquer de manière simple (enfin, simple... me sortez pas d'équation quoi ) pourquoi un trou noir créé, artificiellement ou pas, ne parvient pas à être stable ?

Parce que je me dis que si un tout petit trou noir se crée, il va attirer tout ce qui se trouve autour, genre les molécule d'air, d'eau en suspension, etc...

Donc il va grossir non ? En continuant à amasser de la matière et en la compactant. Je sais pertinemment bien que ça se passe pas comme ça mais, pourquoi ?

C'est juste que sa puissance d'attraction étant déterminée par sa taille / masse / densité il arrive pas à grossir suffisamment que pour continuer à avoir une zone d'attirance qui lui permette d'attirer de plus en plus de trucs ?

Parce que ça c'est valable dans un milieu pauvre en truc à attirer non ? Mais si on en crée un à côté d'une matière pouvant lui fournir suffisament de... matière justement que pour qu'il continue à grossir, c'est juste chaud ou pas ?

[harermuir]

Citation :

Publié par Nijel

Ca n'a pas l'air très sophistiqué comme machine

C'est pas très sophistiquée, en tout cas en volume. L'electronique de traitement qu'il y a derrière, par contre, c'est autre chose (et la première partie du detecteur). Pour avoir une bonne interaction et une bonne detection, il faut du volume. Donc on a des gros bloc de matière pour être sur que ca arrète à peu prêt tout. Si je devais parier, je miserai sur un morceau de calorimètre là ... Electromagnétique, probablement, au vue du diamètre intérieur du tube qui est encore petit. Et vu que je ne vois pas de structures en accordéon, je parie sur CMS.

Citation :

Plus sérieusement, quelqu'un est capable de m'expliquer de manière simple (enfin, simple... me sortez pas d'équation quoi ) pourquoi un trou noir créé, artificiellement ou pas, ne parvient pas à être stable ?

Parce qu'il est petit : les trous noirs rayonnent en permanence de l'energie (sous forme d'effet Hawking, en gros, y a des paires particules - antiparticules qui se crée à la limite de l'horizon, une tombe à l'intérieur, l'autre se casse à l'extérieur). On peut montrer que sous cette effet là, les trous noirs les plus petits disparaissent. Bon, tout ca, c'est de la théorie à la limite du quantique et de la relativité générale, autrement dit ca à toutes les chances d'être faux. On a jamais vu un mini trou noir s'évaporer (en grande partie parce que s'ils existent, on ne peut pas savoir où il vont se former, et donc on ne peut pas savoir où mettre le petit detecteur comme sur la photo).

[Vanité]

Ce que voulait dire Nijel, je pense, c'est que ca ressemble a une grosse roue de mécano.

[Keep KooL]

Pour info les aspects de sécurité liés au LHC (dont notamment les risques liés à ce micro-trou noir) sont traités dans ce document: http://public.web.cern.ch/public/fr/LHC/Safety-fr.html.

En gros, même si un trou noir miscroscopique se formait dans le LHC (ce qui reste purement spéculatif) il ne serait pas stable et se désintégrerait rapidement.

Citation :

Publié par Laeryl

Plus sérieusement, quelqu'un est capable de m'expliquer de manière simple (enfin, simple... me sortez pas d'équation quoi ) pourquoi un trou noir créé, artificiellement ou pas, ne parvient pas à être stable ?

Stephen Hawking a prévu que les trous noirs s' "évaporaient". Ce processus est extrêmement lent pour des trous noirs stellaires ou supermassifs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v...es_trous_noirs

[Kala]

Citation :

Publié par Ed Wood

Je savais bien que France > *

Holà on se calme hein . Le CERN est sur territoire Suisse et Français déjà, et c'est un institut européen.

De plus, en cas de scénario catastrophe la première ville ayant une taille un minimum importante à disparaître serait Genève, et moi avec, alors on va se calmer de suite avec vos histoires de trous noirs qui détruisent la Terre .

Superbes les photos Nijel.

[Laeryl]

Citation :

Publié par harermuir

Parce qu'il est petit : les trous noirs rayonnent en permanence de l'energie (sous forme d'effet Hawking, en gros, y a des paires particules - antiparticules qui se crée à la limite de l'horizon, une tombe à l'intérieur, l'autre se casse à l'extérieur). On peut montrer que sous cette effet là, les trous noirs les plus petits disparaissent. Bon, tout ca, c'est de la théorie à la limite du quantique et de la relativité générale, autrement dit ca à toutes les chances d'être faux. On a jamais vu un mini trou noir s'évaporer (en grande partie parce que s'ils existent, on ne peut pas savoir où il vont se former, et donc on ne peut pas savoir où mettre le petit detecteur comme sur la photo).

Rox, ça j'ai compris.

Et le LHC va permettre d'observer le comportement d'un trou noir tel que tu le décris donc.

Citation :

Publié par Keep KooL

Stephen Hawking a prévu que les trous noirs s' "évaporaient". Ce processus est extrêmement lent pour des trous noirs stellaires ou supermassifs.

Donc en fait, c'est juste la taille / masse / densité (au choix quoi ) qui importe.

Un tout petit trou noir attire peu, vide rapidement la zone dans laquelle il peut attirer des trucs puis rip comme une merde, un grand c'est la même chose mais dans d'autres proportions, ce qui fait que c'est nettement plus long.

Reste un truc que j'ai jamais bien pigé avec l'effet Hawking (que je connais de loin, étant un tout petit amateur dans le domaine).

Bon, un trou noir, ça attire méchamment... donc comment est-il possible qu'il rejette des trucs ?
Je veux dire, le machin attire la lumière... on sait que rien ne peut se déplacer plus vite que celle-ci et on sait (ou on postule) qui si notre soleil disparaissait, il se passerait un certain temps avant que la terre décroche de son orbite (si je me trompe pas la relativité générale donne raison à ce postulat).
Donc même les forces de gravitation se "déplacent" à une certaine vitesse.

Alors comment est-il possible que l'effet Hawking se produise ?