Citation :

Publié par Slashpaf

edit : quant au complot interplanétaire de la SARL JoL, on va aussi le laisser de côté, on le servira au dessert sur PQS si vous voulez, mais là on s'égare

Pff y a pas de complot JOL ^^
Tout cela vous dépasse plus qu'allègrement. Mal placés, vous prenez les gnons et êtes en 1ere ligne comme les auxiliarii de l'Antiquité.
Une raison de plus pour ne pas suivre.

Citation :

En tout cas, c'est grâce à beaucoup d'avis dans les sections JoL que l'on peut, simple lecteur, ainsi se forger une idée générale sur le jeu et son intérêt personnel

Difficile quand on ne peut rien dire en amont.

Finalement tout le systeme repose la dessus

- NDA > on ne peut rien dire + pas de trial > on ne sait rien > pour savoir si le produit est intéressant -vu que les avis sont eux mêmes sujets à caution avec des XXX comptes O messages pro ou anti- il faut l'acheter> bref pour savoir si on peut l'acheter il faut commencer par l'acheter> et si possible après coup, fermer aussi sa gueule sinon on se fait insulter de toutes les manières...

Désolé mais pour les CD DVD et bouquins je lis les critiques avant achat, pas après. Le monde de l'absurde. Sans compter avec les membres de l'équipe qui se sont quasiment tous cassés depuis, laissant les abonnés acheteurs comme des cons intégraux, avec leurs boites. Pas joli joli tout ça.

[Coloscopy]

Ca fait longtemps que le moyen de tuer dans l'oeuf toute opposition au régime a été trouvé : un bon troll contre le gars qui a l'outrecuidance de râler parce qu'on se fout de sa gueule, un ou deux et quelques bien placés, ajoutez une pincée de bus de fanboys de la première heure (vu qu'à la seconde ils ont compris, ont renoncé ou ont mis fin à leurs jours devant le choc de la révélation) et emballez c'est pesé.

Le fil que j'ai linké sur PQS est un des premiers à tenir aussi longtemps, être aussi bien contruit et débattre de choses réelles et concrètes.
Mais évidemment rien ne bougera. Mind [se figure qu'il] a bien trop à perdre.

Seulement à force de bouffer à tous les râteliers, un jour...

[Pingoo]

Citation :

Publié par OoErRoR_404oO

Pas d'accord. Ce n'est pas en virant ceux qui ne pensent pas comme toi que le problème sera réglé. Chacun à droit a la parole, à condition qu'il respecte les règles.

La pédagogie ça marche mieux que le coup de bâton.

Hopla je t'arrête tout de suite je ne parle pas d'être en désaccord mais bien de 'lancer des attaques personnelles'.
La nuance est extrêmement importante.

Tu le dis toi-même : 'à conditions qu'il respecte les règles'.
Maintes fois je trouve les règles, ne serait-ce que celles du respect et de la courtoisie, pas respectées justement.

Par exemple pour illustrer mon propos, sur ce topic https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=915520
A mon avis, il ne faut pas continuer à discuter avec des personnes comme celles-ci.
C'est cela qui, je le pense, dessert et entretient la mauvaise réputation que certains ont de JOL....le laisser-faire de tels comportements.

[Dark Cador]

Il faut savoir qu'aucun contrat ne peut se substituer à la loi Française. En l'occurrence, la NDA (le contrat que vous signez en tant que testeur avec l'éditeur) n'a aucune valeur légale en France. C'est un simple accord moral. Bref, la seule chose que l'on risque à l'enfreindre, c'est de se voir retirer son droit de tester tel ou tel produit de l'éditeur en question.

C'est donc un choix individuel dont la responsabilité incombe à chacun, JOL y compris. Mais en aucun cas une obligation légale comme semble vouloir le faire croire certaines personnes.

[The Rake | Jeg]

Citation :

Publié par BernhardtM

Désolé mais pour les CD DVD et bouquins je lis les critiques avant achat, pas après.

La culture ça s'explore, au feu les critiques ! M'enfin, y a toujours des gens qui préfèrent qu'on leur dise quoi lire, quoi écouter, quoi regarder. C'est toi qui a dit tout à l'heure pauvre France ? Oui, pauvre France. Je veux qu'on me protège !

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Ekilam

Par exemple pour illustrer mon propos, sur ce topic https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=915520
A mon avis, il ne faut pas continuer à discuter avec des personnes comme celles-ci.
C'est cela qui, je le pense, dessert et entretient la mauvaise réputation que certains ont de JOL....le laisser-faire de tels comportements.

C'est vrai que sur 18 messages modérés, 11 viennent de la modération, ça fait beaucoup...

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Kiruen Rouge

La culture ça s'explore, au feu les critiques ! M'enfin, y a toujours des gens qui préfèrent qu'on leur dise quoi lire, quoi écouter, quoi regarder. C'est toi qui a dit tout à l'heure pauvre France ? Oui, pauvre France. Je veux qu'on me protège !

Non c'est moi.
Pour ma part je ne lis pas les critiques "spécialisées", je ne lis que les 4e de couverture. Pour les films quand ton temps est précieux et que t'as un choix à faire faut bien fonder sa préférence sur quelque chose.

[Vark]

Je suis d'accord avec toi BernhardtM, la décision qui a été prise par JoL-AoC de maintenir la modération sur les NDA break jusqu'à la release dans la section n'était pas une bonne chose, elle était justifiable par leur politique interne mais cela ne me semble pas une bonne politique.

A priori sur JoL-War cela se passera différemment (suite à ce qui s'est passé sur JoL-AoC sans doute) : Les NDA break ne seront plus modérés quelques (!?) semaines avant la date de release annoncée

Citation :

Publié par BernhardtM

Désolé mais pour les CD DVD et bouquins je lis les critiques avant achat, pas après.

La critique artistique a lieu en général sur une version "release" pour se rapprocher du vocabulaire jeu. Le livre/DVD peut-être fourni en avance aux critiques, mais il s'agit de la même version que celle disponible en vente.

Sur ce point là nous sommes coupables : On ne devrait pas acheter le produit sans avoir des avis dessus.
Nous achetons beaucoup trop les mmo dès la release, sans aucun recul sur le jeu, et ensuite évidemment on critique.

C'est pour cela que je parlais d'un attachement affectif : On a précommandé le jeu, on a suivi son développement sur les sites, et bien allez hop on l'achète dès la release même si on a des doutes ... et après on revient sur JoL pour dire qu'on s'est fait avoir, que le produit est nul

On manque de détachement affectif concernant les mmo et leur sortie. Quel impact finalement pour un casual de jouer 3 mois après la release ?

[| Ak3LA |]

Citation :

Publié par Slashpaf

edit : quant au complot interplanétaire de la SARL JoL, on va aussi le laisser de côté, on le servira au dessert sur PQS si vous voulez, mais là on s'égare

Tient donc ? Je crois pas moi.

Parce que si un jeu était sous NdA et dans un état lamentable, et que JoL signe un partenariat juteux impliquant publicité et Com crois tu un seul instant que le staff du dit jeux puisse s'exprimer librement ?

Faut il ressortir la Pub (pardon la news) dithyrambique sur Archlord (lol) qu'avait imposé MinD sur le portail et placé là sans consulter les rédacteurs et RdS des dites sections ? Curieusement l'article était suivit peux de temps plus tard par une campagne Com.

Penses tu seulement que si un jeu sous NdA passait un contrat avec JoL tu serais libre de tes mots ici ? ce serait naïf, vraiment naïf de le croire.

[Hibiki]

Non, en fait le vrai fautif dans tout ça... c'est World of Warcraft.

Et oui, on attend trop un jeu top révolutionnaire qui nous sortira du train train quotidien de World of Warcraft. Aveuglément, nous nous sommes jetés sur le premier futur hit pourri de notre vie.

Non, arrêtons de condamner l'incondamnable. Il faut pendre le staff Blizzard. (par les pieds, parce que bon Starcraft2, Diablo3 toussa)



Edit : j'espère sincèrement que le staff Jol-AoC croit encore... à une certaine touche d'humour (prions Crom)
Edit : merde.. il veut pas qu'on le prie se connard... pfff que faire, mince quoi.

[Pogolol]

Le point fort de woW commercialement parlant, c'est d'avoir réussi à offrir assez vite un contenu chiant mais addictif qui visent aussi bien le casu que le hardcore et le joueur moyen!
Le revers de la médaille, c'est que les vieux de la vieille du MMO gardent un goût très amer de wow dans la bouche et ne veulent plus en entendre parler...

pourquoi?

Car nous avons connu des MMO avec une liberté d'action et de déplacement folle.
Nous avons connu des MMO épiques avec des réunions de centaines de joueurs dans un trip communou un but de masse.

Nous sommes nombreux j'en suis sûr à ne vouloir qu'une chose au final... Retrouver ce mélange d'immersion et d'évasion qu'on pouvait avoir dans les folles batailles RvR de DAOC ... dans les raid monstrueux d'un EQ1 ... le craft ultra complet et libre de SWG...

On ne peut nier quand même que JoL est fréquenté par une bonne partie de connaisseurs du MMO avec une bonne expérience dans ce domaine...
Aujourd'hui nous sommes en 2008 et nous sommes une grande masse oubliée qui se sent orpheline de jeu fun , immersif et épique sur le long terme!
En gros y'a que DFO sur le papier qui est fait pas des vieux de la vieille comme nous qui peut nous faire encore rêver je pense mais les devs auront t'ils les moyens suffisants pour en faire un vrai bon jeu comprenant tout ce qu'il y a sur le papier et qui laisse baveur....

Le MMO devient un produit de consommation kleenex ... à cause des devs ... a cause de la communauté WoWisée et de la pression surtout que met la deuxième sur la première indirectement.

La recette est simple pourtant...
-Pas d'instances
-Un jeu accés Pvp de masse
-Qui contient un PvE épique est massif dur mais ne nécessitant pas un farming @la wow
-Une évolution de son avatar longue et évolutive sur le très long terme
-Un craf évolutif sur le long terme
-L'action des joueurs et des guildes impactant sur le monde persistant
-Une vrai différenciation entre les guildes et une compétivité sur le long terme

Aujourd'hui... J'en suis à me dire que le MMO c'est fini et qu'on aura plus de vrai bon MMO sur le long terme dans une communauté sympa qui vit ensemble des années...

C'est le communautaire qu'on a perdu... C'est surtout ça qu'il nous manque dans le fond... ce cruel vide niveau interaction entre les gens... Ce cruel manque de conséquence quand on tue quelqu'un ou si on se fait tuer... Ce cruel manque de tout ce qui faisait cette petite sensation d'être un vrai ouf plongé dans un monde parallèle en jouant à un MMO...

Ceux qui ne se basent que sur WoW pour juger les autres MMO ou les devs qui le prennent comme modèle, ont tout faux! Il n'y aura d'autre WoW que son seul et unique successeur qui reprendra les même recette de la sauce au casu comblé. Les autres devs sont cons de zaper une marché juteux bien que pas grobilissime @WoW que sont les vrais amateurs de MMO... Ce n'est pas péjoratif ce que je dis là mais c'est une réalité.

Les critères primordiaux aujourd'hui sont :
-facilité d'accés
-License bling bling
-Facilité
-C'est beau bling bling...

Les amoureux du MMO ont aujourd'hui le coeur brivé après de multiples trahisons et pensent souvent à leur premier amour et vont la revoir de temps en temps mais une ancienne histoire d'amour reste une ancienne histoire d'amour... alors on rêve au futur mais on le voit bien sombre et on se résigne...

La question est elle :
Vivons nous sérieusement la fin du MMO comme on l'a connu et aimé ?

[Kermit]

Une seul solution s'impose. Organiser un Battle Royal avec les modérateur de JoL !!!

[Slashpaf]

Citation :

Publié par | Ak3LA |

Tient donc ? Je crois pas moi.

Parce que si un jeu était sous NdA et dans un état lamentable, et que JoL signe un partenariat juteux impliquant publicité et Com crois tu un seul instant que le staff du dit jeux puisse s'exprimer librement ?

Faut il ressortir la Pub (pardon la news) dithyrambique sur Archlord (lol) qu'avait imposé MinD sur le portail et placé là sans consulter les rédacteurs et RdS des dites sections ? Curieusement l'article était suivit peux de temps plus tard par une campagne Com.

Penses tu seulement que si un jeu sous NdA passait un contrat avec JoL tu serais libre de tes mots ici ? ce serait naïf, vraiment naïf de le croire.

C'est quoi le rapport avec le staff de la section 3 mois après la release?
C'est tout ce que je dis. Effectivement il y a un débat largement intéressant à mener sur ce sujet, j'en suis persuadé, mais tu sais comme moi que ce n'est pas le lieu...

M'enfin quand même, il se trouve que Mind a donné une certaine latitude aux sections quand aux traitement du NDA si il est maintenu jusqu'à la sortie, et c'est cette latitude dont se sert la section WAR pour traiter le NDA deux semaines avant la sortie du jeu, latitude que la section AOC n'avait pas (ou ne connaissait pas) à l'époque, sinon les choses auraient certainement pu se passer autrement.

Donc non le débat aujourd'hui ne tourne pas autour de la SARL JoL et des contrats qu'elle peut avoir avec différentes sociétés éditrices de JV, mais de la relation communauté/staff jol.
Il fait suite à de nombreuses critiques essuyées par le staff, qui traduisaient un malaise, et parce que nous avons pensé qu'il serait bien de mettre un peu les choses à plat pour repartir sur de bonne bases avec les Joliens, et non pas contre eux.

Message supprimé par son auteur.

[Armancia]

Ya une différence entre la nda qui est établit en avril 2008 et avant et la même nda au soir du 16 mai, et je parle de la bêta général. Que jol modère des ndab sur un jeu pas sortie ça se concoit parfaitement. à 2j de la sortie c'est plus la même.
Par contre aider à la pub mensongère en relayant des trucs faux (dx10, pvp implanté etc...) c'est pas top. Et pour moi c'est clairement à l'open beta pas vraiment ouverte que FC a jouer son coup marketing.

Trouver une juste limite doit être compliqué mais pas impossible, encore faut il la rechercher et pas sanctionné à tous les coups.

Par contre je suis contre de pourrir les modo et rédacteur qui n'ont fait que "leur boulot" mais c'est peut être la politique de jol en générale qui est à revoir et pas seulement la section aoc.

Mais pondre un article une semaine avant la sortie du jeu en disant ce qui est en l'état implanté me semble plus honnête surtout quand on a un nda comme celui là.
Ou alors quand on sait que la nda est persistante si on veut pas passer outre la nda dire stop on relait plus rien en expliquant qu'on peut pas jouer carte sur table, c'est symbolique mais ça a le mérite de ne pas passer pour le jouet des éditeurs, puis ça met la puce à l'oreille des joliens .
Au final c'est Jol qui en patit et les joliens qui se sont fait berné (AOC c'est 50€ minimum)

Sinon pour améliorer l'ambiance de la section, vu la période et l'actualité d'aoc (proche du néant) rapproché les commentaires du portail de celui des forums, j'ai regardé les messages de rédacteur sur le fofo c'est quand même le jour et la nuit avec le portail. Trop neutre et du coup pas assez objectif sur la réalité du jeu...

J'ai trouvé l'ironie du dernier article très sympa, même si c'était assez difficile a suivre (je connais pas ferox ...) et plus d'initiative de ce genre seraient a mon avis bénéfique à la section.

Edit : Je pense que c'est à cause des contrats SARL, de la politique générale de Jol que la section pourtant prometteuse est dans cet état.
On peut pas dissocié ce qui c'est passé pré realase et post realase, sachant que l'un explique en grande partie l'autre.

[Kalimyst]

J'ai toujours une question à laquelle je n'ai pas de réponse :

quel site ou forum français sur AOC a fait du NDAB avant la sortie du jeu ? C'est bien joli de taper sur le staff JoL, mais il serait intéressant de voir quelle a été l'attitude de l'ensemble de la communauté qui attendait AoC.

Parce que c'est bien gentil mais j'en ai vu avant la release qui tentaient de faire du NDAB sur JoL, mais qui sur leur propres forums se tenaient bien sage, on sait pas trop pourquoi. Faudrait juste arrêter la grosse hypocrysie qui entoure ce procès en sorcellerie.


Ensuite comme tout le monde donne son avis d'ex modo afin que la section se porte mieux je me sens obligé de faire de même :

1) Gardez du recul sur les news off, faites de l'analyse, sachez même être excessif et n'ayez pas de remords à dénoncer les Gauteries de Funcom, mais faites le avec humour, ça a tendance à dédramatiser les situations tendues.

2) Réorganisez la section de fond en comble, remettez les choses à plat et faites en quelque chose de plus convivial. continuer à mettre en avant les initiatives persos comme a fait Epsylon avec sa dernière news, et qu'importe les gars qui n'aiment pas ça. Définissez une ligne éditoriale, avec des objectifs et tenez la.

3) Soyez beaucoup plus agressif au niveau modération. Laissez pas passer les messages non argumentés ou mensongers, mal écrits, les attaques persos, les trolls en tout genre sur les sujets "sérieux". C'est le prix à payer pour garder une section propre. Rien ne vous empêche de créer une sous-section plus trash-talk et plus floodesque à côté, beaucoup de guilde ont des sous forums pour les whine et autre.

4) Ne commentez jamais vos décisions sur les forums comme je vois trop faire en ce moment, ne tentez surtout pas de vous justifier !!! C'est la dernière chose à faire, c'est le genre de truc qui énerve le forumeur lambda.

Je sais pas trop comment ça marche sur JoL mais si le gars a un problème avec un modo, boum il envoie un mp à la médiation (censée être une personne tierce) qui fait le tampon entre le modo et le gars. Stou. Évitez aussi de dire ce que vous pensez à quelqu'un, c'est exactement comme la politique, un bon modo en fait c'est un bon gros faul-cul qui fait "oui oui je suis bien d'accord avec toi c'est vraiment dégueulasse" mais qui à côté sait faire comprendre qu'il y a des règles et les fait respecter. On est pas chez mémé.



Enfin...une bonne remise à plat et réorganisation de tout ça serait pas mal. AoC n'est pas (encore) mort, il n'y a donc aucune raison que cette section le devienne.

En tout cas bon courage sur la section, y en a quelques uns qui continueront à foutre la merde parce que ça les fait marrer jusqu'à ce qu'ils se lassent tout seul, mais dites vous que c'est une toute petite minorité de vos lecteurs.

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Kalimyst

y en a quelques uns qui continueront à foutre la merde parce que ça les fait marrer jusqu'à ce qu'ils se lassent tout seul, mais dites vous que c'est une toute petite minorité de vos lecteurs.

Tu parles de cette minorité-là ?

Citation :

Publié par Moi

Et ça choque une micro-minorité de ce forum, qui en plus se fait conspuer pour simplement demander du respect, de l'intelligence et de la compétence

Ceux qu'on appelle les Zorros des forums, les chevaliers servants, les Templiers de la Foi, "", "", "", "" ?

[sakuba]

Citation :

Publié par Kalimyst

Quel site ou forum français sur AOC a fait du NDAB avant la sortie du jeu ? C'est bien joli de taper sur le staff JoL, mais il serait intéressant de voir quelle a été l'attitude de l'ensemble de la communauté qui attendait AoC.

Euh ici on est sur Jol. Peu m'importe que XXX tape dans le nda-break ou pas et que les autres forums geulent moins ou plus. Je crois d'ailleurs que le titre est assez explicite de sur quoi on discute.

[Draganpreko]

Citation :

Publié par Kalimyst

J'ai toujours une question à laquelle je n'ai pas de réponse :

quel site ou forum français sur AOC a fait du NDAB avant la sortie du jeu ? C'est bien joli de taper sur le staff JoL, mais il serait intéressant de voir quelle a été l'attitude de l'ensemble de la communauté qui attendait AoC.

Peu de temps avant la sortie (le 1er mai), le NDA a été levé pour les journalistes. De nombreux sites et fansites étaient concernés. Si vous vouliez des infos précises, suffisait de poser les questions.

[Quizzle]

Citation :

Publié par Draganpreko

Peu de temps avant la sortie (le 1er mai), le NDA a été levé pour les journalistes. De nombreux sites et fansites étaient concernés. Si vous vouliez des infos précises, suffisait de poser les questions.

ces mêmes journalistes qui ont eu le droit de tester tortage? la seule et unique partie du jeu qui valait son pesant de cacahuètes, non mais faut pas se leurrer hein, le staff de l'époque s'est vautré, certains l'admettent d'autres pas, reste à voir ce que donnera l'avenir.

pour le moment la partie de JoL avec NDA et buzz de l'éditeur (WaR), a pris la décision de lever quoi qu'il arrive la NDA à 2 semaines de la date de release, merci à eux, en espérant que cela fasse boule de neige.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Karadwen

Je n'est jamais dis sa d'ailleurs je n'est pas acheter le jeu car je savais dans quel etat il etait mais ce n'est pas le cas du "grand public" pour qui Jol avec sa position de numero 1 fr represente une reference.Le "grand public" est guidé par des sites comme jol et donc pour le cas Aoc Jol n'as pas jouer son role de site informatif. Donc oui le staff Jol-aoc a etait complice de la tromperie mise en place par funcom...

Peut-être aurions-nous dû faire un article similaire à celui d'Uther avec DnL, à savoir de faire attention et d'attendre au lieu de pré-commander ? Sans doute oui, mais la mémoire collective de JoL n'est pas efficace.
Par contre, en aucun cas on a préconisé de pré-commander ou d'acheter, donc non désolé mais le terme "complice" me dérange fortement. Chaque personne est responsable de son achat (surtout lorsqu'il s'agit d'un achat pour Adulte). Je ne suis pas sûre que JoL influence réellement l'achat ou non d'un MMO (contrairement à "LesNumériques").

Citation :

Publié par Karadwen

Non s'il te plais ne viens pas me dire que vous avez mis en garde ou meme essayer bien au contraire s'etait la positive attitude... et celui qui disait du mal d'aoc avait un modo a tendance fanboy sur le dos dans les 5 minutes a l'epoque ou alors se faisait discredité a coup de "tu n'as aucun argument" et des qu'il donnait un argument il etait editer pour Nda break...

La mise en garde était discrète comme je l'ai dit. C'était plus au milieu d'un topic une phrase genre "attention, il faudrait peut-être attendre avant de se précipiter sur les pré-commande". Maintenant, oui nous aurions dû le dire ouverture dans un article sur le site... Concernant la politique de modération de l'époque, elle était très clair concernant les NDA. Les modérateurs n'ont fait que de l'appliquer. Par contre je doute fortement qu'un message disant de faire attention justement à cause du NDA qui n'est pas encore levé se soit fait modéré. C'est peut-être possible, je ne regarde pas tout le temps le travail des collègues. Cela dépend pas mal de la forme du message. C'est sûr qu'un "c'est de la merde, faut pas acheter le jeu !" suivit d'un "je suis dans la béta" comme argument, bah forcément ça se fait modérer.

Citation :

Publié par Coloscopy

Et les joueurs d'AoC qui grâce à la propagande de Jol ont acheté un produit qui ne correspond aucunement à la publicité, un produit instable et dont le développement continue avec l'argent des souscripteurs... mmmh... comment ça s'appelle ça... rhaaa je l'ai sur le bout de la langue... ah oui ! une arnaque commerciale.

Propagande ?
Regardes MMORPG.com ou IGN... Regardes la "propagande" jolienne, et dis-moi sincèrement qui fait de la propagande ?
Je n'en reviens pas de lire de telle chose. Comment peut-on, à ce point, jeter toutes les responsabilités envers l'équipe. On est bien conscient que nous avons fait des erreurs, on le répète depuis quelques temps déjà... que vous faut-il de plus ? Nos têtes sur un piquet ? Bientôt on nous accusera d'avoir forcer les gens -avec des Desert Eagle - à acheter le jeu.

Citation :

Publié par Aratorn

Zdavro, question simple :

Est-ce que tu considères que la finalité des sites et forums JeuxOnline est d'informer les lecteurs, où est-ce que tu considères que la finalité de ces sites et forum est de relayer la communication officielle des développeurs ?

Moi, personnellement, je pense que JeuxOnline est avant tout un réseau d'information, et j'espère que toi aussi.

Or, et c'est là ce que je reproche au staff AoC, c'est que ce staff n'a jamais favorisé l'information, et ce jusqu'à peu après la release du titre ( après tout, j'ai quand même été modéré pour NDA break 24h aprè

Comme tu dois t'en douter, bien sur que l'un des objectifs est d'informer les lecteurs. Mais cela passe aussi par relayer les informations officielles. Ce n'est pas indissociable. Sans doute nous nous ne sommes pas trop mouillé au niveau des remarques éventuelles (sur le site). Mais sur le forum, dans les commentaires nous étions déjà plus nuancé ne trouves-tu pas ? Concernant la politique de modération de l'époque, je me suis déjà exprimé .

Citation :

Publié par Quizzle

bizarrement ce thread ressemble très étrangement à un thread du PQS, bien qu'un chouïa plus ciblé sur AoC (en fait ça ressemble surtout à réglement de compte à OK Corral).

pour ma part et comme je l'ai déjà dit sur le thread du PQS, cette section et son staff, n'ont eu qu'un seul tort : n'avoir jamais émis le moindre, ou recouper les infos qu'elle recevait (ce que tout journalistes neutre se doit de faire, qu'il soit bénévoles ou pro).

Jamais émis le moindre doute ? Je me rappel pourtant bien avoir déjà donné, ainsi que Bbk... lors de la GC2007, et nos "impressions". D'ailleurs on les avait également donné lors de la lettre de Gaute (et du report) mais cette fois-ci, sur le forum. Maintenant il est plus simple de voir les erreurs une fois les faits passés (cf la section WAR qui apprend grâce à nos erreurs et suite aux discussions sur PQS). Pour recouper des informations émanant d'une béta fermé sous NDA... il faut : soit y être (ce qui n'était pas le cas pour une majeure partie du staff), soit connaitre des personnes y étant (s'ils sont dedans, ils sont tenus par le NDA..). Et même lorsque l'on connait quelques individus, est-ce une source fiable et pertinente ?

Là où je te rejoins, c'est sur la levée du NDA grossomodo 1 mois avant la sortie. Ce genre d'erreur ne devrait à l'avenir pas se répéter (merci la discussion sur PQS et en privé).

Citation :

Publié par Vaiferth

j'aurai juste une dernière question, en rapport avec les news sur les portails de jol : est ce qu'il y a un système de relecture/validation avant la mise en ligne ?

Oui

Citation :

Publié par Lilandrea

Quand je me renseigne sur un jeu, je tape le nom du jeu dans google et j'en lis les critiques. J'avoue ne jamais lire les critiques des articles de JoL, c'est bien trop souvent parti-pris. JoL va me servir à aller lire les posts de gens que je "connais" pour connaître leur avis sur le jeu. Des gens en qui j'ai confiance pour leur jugement.

C'est dommage que tu ne lises pas les critiques sur MMOpédia (ainsi que les notes associées au dit jeu). C'est souvent bien plus révélateur puisque les joueurs s'expriment (Uther et Mind font en sorte de mettre ce point fort plus en avant...). Surtout que l'on peut "commenter/noter" dès la béta
D'ailleurs actuellement, il y a un grand écart aux niveaux des notes.. ce qui fait qu'AoC n'a au final qu'un "6/10". Alors qu'à la sortie il était plus proche du 8...

Citation :

Publié par BernhardtM

Alors bon, soit ça vous plait soit vous stoppez. Mais arrêtez de vous prendre pour des victimes.

Ce qui restera de cette affaire c'est cette foutue défense du NDA jusqu'au boutiste et là est votre responsabilité, dém... vous avec ça maintenant ou partez, de toute manière, assumez. Le plantage de l'équipe JOL-AOC est là et pas ailleurs. C'est ce qui vous est reproché.

Qu'est-ce qu'une victime ? C'est une personne qui subit personnellement un dommage. C'est une personne qui subit les mauvais traitements, les injustices d'autrui : physique, corporel, psychique, moral ou économique.

Certains d'entres-nous ont véritable subit un acharnement "psychique", les poussant très bas moralement. Cela ne rentre-t-il pas dans la définition d'une victime ?

Je ne trouve pas que l'on joue les victimes. Par contre, je pense que certains des posteurs font de l'équipe le bouc émissaire du désenchantement d'AoC. On a été désignée par un groupe comme devant endosser un comportement social que ce groupe souhaite évacuer. Alors que même si on a fait des erreurs (coucou, on le répète encore et encore) que ce soit dans la rédaction et modération, nous ne sommes pas responsables des problèmes que Funcom a engendré ! Le jeu est pourri ? Est-ce qu'il est plus utile de faire le répéter sans cesse ici ou de rassembler les mécontents et faire une action contre l'éditeur ?

Bref, l'équipe reconnaît et prend ses responsabilités concernant les soucis qu'il y a pu avoir par le passé. Mais il faudrait pas pousser mémé dans les orties non plus... La responsabilité est partagée/diluée (incluant aussi les posteurs).

Citation :

Publié par Quizzle

chaque section JoL est libre de faire comme bon lui semble, celle de WaR est d'un avis contraire au tien, j'imagine donc que si par exemple le même cas se représenterais tu ferais la même chose? tu ne casserais surtout pas la sacrosainte NDA de peur de prendre les foudres toute puissante du dieu "editeur de jeux vidéos"? même si tu sais en ton fort intérieur qu'il mêne tout le monde en bateau?

Tu ne peux pas citer la section WAR -comme référence-... qui a changé de politique de modération depuis seulement mi-juillet suite à la discussion sur PQS (et en interne). Les choses seraient à refaire, nous aurions très certainement agit différemment.

Au final il faut vachement nuancer l'idée selon laquelle "si on avait connu l'état du jeu en bêta-test, on ne l'aurait pas acheté. C'est de la faute à JoL".

[Slashpaf]

J'ai fait une petite scission du sujet vers ce thread où l'on s'écarte un peu trop du sujet.

Ce serait sympa de prendre en compte le sujet, même si ce débat mérite largement qu'on s'y intéresse.

Je vous rappelle qu'une discussion a largement contribué à l'évolution de la politique de JoL vis à vis du NDA sur PQS, mais que vos avis y sont toujours le bienvenu.

[OoErRoR_404oO]

Allez moi je vous laisse, puisque les réactions sont magnifiquement modérées ou déplacées, je n'ai plus rien à faire par ici.

Bonne continuation dans le dialogue entre staffeu dans lequel un simple jolien n'a pas sa place.

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

Propagande ?
Regardes MMORPG.com ou IGN... Regardes la "propagande" jolienne, et dis-moi sincèrement qui fait de la propagande ?
Je n'en reviens pas de lire de telle chose. Comment peut-on, à ce point, jeter toutes les responsabilités envers l'équipe. On est bien conscient que nous avons fait des erreurs, on le répète depuis quelques temps déjà... que vous faut-il de plus ? Nos têtes sur un piquet ? Bientôt on nous accusera d'avoir forcer les gens -avec des Desert Eagle - à acheter le jeu.

En fait je pensais plutôt aux "fanboys" ou juste à ceux qui étaient dans leur rêve béât et leur "méheu laissez les devs en paix-euh" et qui détruisaient le moindre post constructif (le gars qui n'était pas un béni oui-oui et OSAIT dire que VISIBLEMENT, en citant les sources et les faits, y avait un problème gros comme une courgette dans le fondement de Paris Hilton).
Et à quelques modos qui encourageaient, c'est certain, tout en modérant à coup de "Jol-AoC on l'aime ou on la quitte "-like.


[/paf : devenu sans objet/hors sujet NDA à l'échelle JOL]

[vangy]

Citation :

Publié par OoErRoR_404oO

Allez moi je vous laisse, puisque les réactions sont magnifiquement modérées ou déplacées, je n'ai plus rien à faire par ici.

Bonne continuation dans le dialogue entre staffeu dans lequel un simple jolien n'a pas sa place.

Serieux vous en avez pas marre de shooter à tout va comme ça??

Les soi-disant méchant membres du staff Jol n'ont censuré personne, ou empêché personne de discuter, mais juste créé un nouveau tread pour un sujet particulier, qui n'est pas le débat ici...

Sans déconner faut arrêter avec le qui c qui qu'a piqué ma gomme....