[Armancia]

C'est simple de critiquer mais il ne faut pas oublier que c'est de manière bénévole que le travail est accompli.
Je ne dis pas que bénévolat doit être le signe de la médiocrité mais le portail jol est à peu de chose prêt ce qui se trouve sur les autres portails généralistes.
Un rédacteur a le choix de ses sujets, il traitera un sujet qui lui plait et pas forcement le sujet qui peut paraître le plus opportun, imo. A tord ou a raison.

La grosse erreur du staff a été selon moi de maintenir la nda même au moment des pseudo open beta faite par funcom. Surtout quand on connait la différence entre tortage et le reste. Ca a modéré trop vite et sans vraiment réfléchir, nda break = modération.
Quand le jeu est en phase beta fermé, et qu'il n'y a pas de pub réel en parallèle ni d'opération marketing, pourquoi pas.
Par contre quand c'est pour mettre en avant le jeu et que c'est une pure technique commerciale "malhonnête", fallait pas maintenir la nda, ou le faire de manière moins stricts. Résultat les anciens qui se sont fait modérer, mais aussi ceux qui se sont fait "avoir"viennent rappeler la chose, et ça fait pas forcément plaisir à ceux qui n'y sont pour rien. Ce qui met une ambiance malsaine.

A mon avis c'est un sacré bourbier cette section , et a l'heure actuel vaut mieux être objectif que neutre. Les gens se fichent de la neutralité, quand on vient sur un portail c'est pour savoir comment est le jeu la communauté etc , a la limite donner votre avis ça sera mieux acceptés et réaliste que de laisser les discours de gaute un brin menteur, pour ne pas dire totalement mytho.

J'espère qu'AOC servira d'exemple aux autres sections, et qu'on en protègera plus une nda meme 2j avant l'EA

[Pingoo]

Je pense que le staff et particulièrement les modérateurs devraient ban à tours de bras quiconque lance une attaque personnelle.
D'autant plus lorsqu'elle cible un membre du staff.

Le forum n'en serait que plus agréable et perdrait surement sa réputation de repaire de trolls.

Trop d'indulgence, voire de laxisme, a créé un forum de non-droits.

[sakuba]

Citation :

Publié par Ekilam

Je pense que le staff et particulièrement les modérateurs devraient ban à tours de bras quiconque lance une attaque personnelle.
D'autant plus lorsqu'elle cible un membre du staff.

Le forum n'en serait que plus agréable et perdrait surement sa réputation de repaire de trolls.

Trop d'indulgence, voire de laxisme, a créé un forum de non-droits.

Par quelle loi divine, qqun du staf serait moins banissable qu'un membre lambda ? Si on veux une modération juste, c'est bien la dernière chose à faire.

[ruru2a]

Citation :

Publié par Almathea

La grosse erreur du staff a été selon moi de maintenir la nda même au moment des pseudo open beta faite par funcom. Surtout quand on connait la différence entre tortage et le reste. Ca a modéré trop vite et sans vraiment réfléchir, nda break = modération.

A mon avis c'est un sacré bourbier cette section , et a l'heure actuel vaut mieux être objectif que neutre. Les gens se fichent de la neutralité, quand on vient sur un portail c'est pour savoir comment est le jeu la communauté etc , a la limite donner votre avis ça sera mieux acceptés et réaliste que de laisser les discours de gaute un brin menteur, pour ne pas dire totalement mytho.

J'espère qu'AOC servira d'exemple aux autres sections, et qu'on en protègera plus une nda même 2j avant l'EA

C'est une bêtise de dire cela, si le jeu a l'heure actuelle était corrigé on n'en serait pas la et personne ne pleurerait, mais comme c'est loin d'être le cas tout le monde s en prend a JoL, c'est quand même incroyable de les prendre pour responsable de faire leur boulot.

[Lorim]

En passant : http://mmorpg.com/gamelist.cfm?LOADR...AME=191&bhcp=1

Vraiment JoL... C'est les pires
Si ça spa du bon texte très commercial, je m'y connais pas (bien qu'il y ais des -, la majorité du "test" c'est genre : AoC c'est du bonheur en barre)

Je n'ai pas vu de texte de ce genre sur le Site JoL-AoC.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Ekilam

Je pense que le staff et particulièrement les modérateurs devraient ban à tours de bras quiconque lance une attaque personnelle.
D'autant plus lorsqu'elle cible un membre du staff.

Le forum n'en serait que plus agréable et perdrait surement sa réputation de repaire de trolls.

Trop d'indulgence, voire de laxisme, a créé un forum de non-droits.

Dans ce cas, la moitié de l'équipe aurait banni l'autre moitié, et je ne déconne pas, tout a été enfin édité sur ce fil par ex. , mais je me suis pris des attaques personnelles, nettement en dessous de la ceinture de la part de bon nombre de posteurs et de la part de plusieurs modos. Mais bon tournons la page une nouvelle fois.

Bref, ta vision est complètement décalée par rapport à la réalité de la section JoL-AoC, tu ne sembles pas avoir les tenants et aboutissants.

Torkeird me demandait en PM ce que j'attendais de la section JoL-AoC , ca fait des mois que je demande la même chose, sérieux, il n'y a pas plus sourd qui ne veut pas entendre ou quoi ?
Pour faire simple je vais reprendre le post d'un de mes camarades plus haut, ca sera peut être plus clair, je fait peut être des phrases trop longues :

Citation :

Publié par Coloscopy

Soyez francs. Rattrapez le passé. Faites oublier les erreurs (non majoritaires) du staff précédent.

Rentrez dans le lard de Funcom. Que Jol-AoC soit le Canard Enchainé des forums et portails communautaires sur AoC.
Plus de langue de bois.
Plus de conformisme.
Plus de collusion.
Du concret.

(pluh hein, pas plusse).

Voilà, c'es simple et ca me parait raisonnable comme demande, Aratorn, BernardM and co l'ont fait aussi, sous mille et une autres formes.

Prouvez nous qu'il y a une réelle volonté de redresser la section au lieu de tourner autour du pot avec des : On voit pas trop ce que vous voulez, on est juste des pauvres bénévoles, aimez nous !!!!

On a tous un passé de webmaster, de modérateur, hein ? On sait ce que c'est et combien c'est ingrat parfois, par contre ca ne justifie jamais la médiocrité.

[Coloscopy]

En même temps Lorim, JoL c'est un peu de la crotte niveau visibilité et impact face à des MMORPG.com, IGN et autre forums anglophones spécialisés.
Sans parler des diverses collusions financières entre éditeurs et "journalistes" de portail, hein

On l'a déjà expliqué des centaines de fois, je me demande si on n'atteint pas le millier : le NDA, c'est pour enculer le joueur. Ni plus, ni moins. Protéger et véhiculer le NDA, c'est enculer le joueur par extension. Par extension c'est se faire le vecteur gratuit des éditeurs payés et payants. Par extension c'est se foutre de la gueule de sa communauté.

Personnellement j'ai du mal à comprendre comment une armée de bénévoles peut régulièrement participer à plusieurs arnaques commerciales de grande ampleur. Et le pire, sans rien avoir à y gagner. Comme une patate chaude, le fric passe des lecteurs du forum qui sont confortés dans leur espoir d'un bon jeu au vu de l'élaguage de la modération, directement à l'éditeur du MMORPG. Ne passez pas par la case départ, ne touchez pas 20 000 euros messieurs les tagués.

Et ça choque une micro-minorité de ce forum, qui en plus se fait conspuer pour simplement demander du respect, de l'intelligence et de la compétence.

Pauvre France.

[Choupa]

JoL est aussi un FanSite Français, soit un site de fans, pour renseigner les fans. Si vous voulez de la critique qui descend les jeux vidéos plus bas que terre vous pouvez aussi la produire vous même, sur un site de votre cru.

C'est facile de mettre la mauvaise ambiance actuelle sur le dos des modéro sous prétexte qu'ons ont pas fait ce qu'il fallait plusieurs mois en arrière. Et si on essayait de régler le problème maintenant plutôt non ? Genre c'est bon on sait ce qui ne vas pas, on ne le fera plus, on remet les compteurs à zéro et on repart sur de bonnes bases ? Parce que là ça ressemble plus à un règlement de compte votre histoire ...

Me rappelle le forum CoH à l'époque des pro et anti MégaTomte ça ... regardez le forum maintenant, y'a 3 pelés et 2 tondus qui postent dessus ... JoL-AoC va finir pareil ? je trouve que ça serait dommageable. Y'a moyen de rattraper ça.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Coloscopy

En même temps Lorim, JoL c'est un peu de la crotte niveau visibilité et impact face à des MMORPG.com, IGN et autre forums anglophones spécialisés.
Sans parler des diverses collusions financières entre éditeurs et "journalistes" de portail, hein

JoL n'est pas IGN.

Citation :

On l'a déjà expliqué des centaines de fois, je me demande si on n'atteint pas le millier : le NDA, c'est pour enculer le joueur. Ni plus, ni moins. Protéger et véhiculer le NDA, c'est enculer le joueur par extension. Par extension c'est se faire le vecteur gratuit des éditeurs payés et payants. Par extension c'est se foutre de la gueule de sa communauté.

Et nous on vous a expliqués des centaines de fois que JoL n'est pas Zorro qui fait sa propre loi.
Une NDA ne se break pas sans l'accord de l'éditeur, point barre. Il n'y a même pas à discuter ce point-là.


Après si tu veux t'en prendre au bien fondé ou non des nda, t'ouvre ton blog et t'écris ta prose.

[Hibiki]

Citation :

Publié par Choupa

JoL est aussi un FanSite Français, soit un site de fans, pour renseigner les fans. Si vous voulez de la critique qui descend les jeux vidéos plus bas que terre vous pouvez aussi la produire vous même, sur un site de votre cru.

JOL AOC en tout cas n'est pas un FANSITE, c'est un Site Partenaire (marketing) d'après le Community Manager AoC fantôme

Rien que ça, ça aidait pas à l'époque.

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Une NDA ne se break pas sans l'accord de l'éditeur, point barre. Il n'y a même pas à discuter ce point-là.
Après si tu veux t'en prendre au bien fondé ou non des nda, t'ouvre ton blog et t'écris ta prose.

Pas à discuter, vraiment ? Curieux... tu sembles avoir un avis minoritaire.

Mais tu as raison. Continuons à arnaquer les joueurs, à être complices volontaires et lucides d'une information mensongère. Tu as raison Parske sinon on é or la loa laule

Belle mentalité.

Ca me rappelle le nuage de Tchernobyl. Il était sous NDA de dire qu'il ne s'était pas vraiment arrêté à la douane française )))

[kwix]

Citation :

Publié par Choupa

JoL est aussi un FanSite Français, soit un site de fans, pour renseigner les fans. Si vous voulez de la critique qui descend les jeux vidéos plus bas que terre vous pouvez aussi la produire vous même, sur un site de votre cru.

Perso, je ne critique bien que ce que j'aime. Les qualités vocales de Lorie? Aucun avis, aucune critique à formuler. Je m'en tape, c'est pas plus compliqué.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Coloscopy

Pas à discuter, vraiment ? Curieux... tu sembles avoir un avis minoritaire.

Mais tu as raison. Continuons à arnaquer les joueurs, à être complices volontaires et lucides d'une information mensongère. Tu as raison Parske sinon on é or la loa laule

Belle mentalité.

Mais ce n'est pas le problème de JoL de remettre en cause ou non les NDA...

C'est si difficile que ça à comprendre ?

[sakuba]

Citation :

Publié par Le Malkavien

JoL n'est pas IGN.


Et nous on vous a expliqués des centaines de fois que JoL n'est pas Zorro qui fait sa propre loi.
Une NDA ne se break pas sans l'accord de l'éditeur, point barre. Il n'y a même pas à discuter ce point-là.


Après si tu veux t'en prendre au bien fondé ou non des nda, t'ouvre ton blog et t'écris ta prose.

Es-tu conscient que l'accord de Jol, c'est du vent ? Ce sont les bétas testeurs soumis au nda-break mais en aucun cas Jol ! C'est votre décision et juste ça. Arrêtez de nous dire qu'il faut soi disant l'accord de l'éditeur, c'est n'importe quoi. Tout ce qu'ils peuvent faire, c'est de vous demander de modérer tel ou tel post mais rien d'autre.

Tenir une NDA jusqu'a la release officielle nous a bien prouvé que c'est du flan. Et il est sans doute temps de changer de politique. Je ne dis pas non plus qu'il faut laisser tout courrir non plus mais on peut trouver un juste milieu au plus la release approche, cf la discussion sur la nda dans la section PQS.

[Zangan]

J'ai refilé une tonne d'infos de la beta depuis octobre 2007 à la guilde que j'avais rejoint quelque temps plus tôt.

Tout y est passé : classes bancales, contenu ridicule, pvp, craft et commerce inexistants, patchs buggeurs ()...

Quelques semaines avant la sortie définitive du jeu, je leur ai dit :

- On s'ennuie assez rapidement (manque de contenu, etc...)
- Vous allez payer pour une beta
- Le jeu évoluera très lentement (patchs merdiques)

Il y avait d'autres BT parmi eux, beaucoup faisant partie de la dernière fournée et n'ayant vu quasiment que Tortage.

On m'a ri au nez, presque insulté, me disant que je n'y connaissais rien. Ces gens là avaient tous leur boîboîte collector le jour J.

Et maintenant ? Guilde en pause, abonnements gelés.

Mais blâmer JoL c'est tellement in.

[Quizzle]

Citation :

Publié par Le Malkavien

JoL n'est pas IGN.


Et nous on vous a expliqués des centaines de fois que JoL n'est pas Zorro qui fait sa propre loi.
Une NDA ne se break pas sans l'accord de l'éditeur, point barre. Il n'y a même pas à discuter ce point-là.


Après si tu veux t'en prendre au bien fondé ou non des nda, t'ouvre ton blog et t'écris ta prose.

hum vous avez signé un truc au nom de JoL? non, donc vous n'êtes pas soumis à NDA, les seules personnes qui y sont soumises sont les béta testeurs, or si ils pétent la NDA ça les regarde, vous n'allez pas être poursuivis pour non dénonciation de crime, ou complicité de NDA break, vous ne risquez absolument rien légalement.

chaque section JoL est libre de faire comme bon lui semble, celle de WaR est d'un avis contraire au tien, j'imagine donc que si par exemple le même cas se représenterais tu ferais la même chose? tu ne casserais surtout pas la sacrosainte NDA de peur de prendre les foudres toute puissante du dieu "editeur de jeux vidéos"? même si tu sais en ton fort intérieur qu'il mêne tout le monde en bateau?

Citation :

Publié par Le Malkavien

Non juste beaucoup d'aigris qui prennent tout les prétextes pour passer la frustration qu'AoC à créer chez eux pour se défouler.

Depuis qu' Aoc est sorti je ne baise plus je ne bois plus je ne gagne plus de pognon je ne me lave plus je ne sors plus de mon lit. je suis un aigri un frustré un raté un looser


C'est bientôt fini ces CONNERIES ?

Il ne s'agit pas d'aoc mais de principes !

JOL a défendu le NDA jusqu'au bout et voila le résultat. le but c'est d'éviter un bis repetita avec War et autres gros calibres annoncés. Bref d'éviter que JOL ne devienne le site pour les taggués par les taggués avec des postes censurés partout, à grand coup de NDA break et au final, d'éviter qu'il n'y ait sur les forums que des taggués et des fanboys.

Évidemment si tout se passe en cercle clos, ça va y aller à grands coups d'auto congratulations et de messages de satisfactions béates.

Mais ce n'est pas de l'information, ça ne sert à rien.

Êtes vous capables de faire passer de l'information ou pas ? Voila le problème qui est posé, dépassant plus que largement le cas AOC, déjà partie du passé.

Il y a eu des moments où il n'y avait plus rien à lire sur les forums sauf des messages de correction et de modération. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, de l'absurdité du propos. Bref ça vous plait d'avoir un tag, grand bien vous fasse, les abonnés ne viennent que pour avoir de l'info et pas pour autre chose.

1° Si vous faisiez déjà un bilan de ce qui existe et de ce qui n'existe toujours pas dans AOC

2° De ce qui marche et de ce qui ne marche pas dans AOC, sans avoir à dépenser 4000€ pour une bécane,

3° avec des échanges avec FC/Eidos histoire d'avoir des clés trial décentes et obtenues de manière normale ce serait un bon début.

4° Avec un échéancier de mises à jour à commencer par ce fameux PVP de masse, mais je parle de boulot de rédac, pas de copier coller d'annonces émanant de la société elle même: où en est elle ? Que compte t'elle faire ? Quels sont ses projets ? Enfin quoi il y a 2 sociétés à contacter en l'occurrence, elles doivent bien être joignables ? Quelle est l'estimation du nombre d'abonnés actuels ?

Sinon pas la peine.

Citation :

Mais ce n'est pas le problème de JoL de remettre en cause ou non les NDA...

Conclusion : JOL ne sert plus à rien.

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Zangan

Mais blâmer JoL c'est tellement in.

Je vais faire simple :

Communauté de Joueurs <----| JoL |----> Editeurs de Jeux Vidéo

A la base, Jol était le support de discussion des joueurs à propos de leurs MMORPG.
Aujourd'hui, pour reprendre l'expression d'un camarade Jol sert la soupe aux éditeurs au détriment des consommateurs.
A ton avis (et j'inclus le Malkavien) si on en arrivait au procès pour rupture de NDA (chose qui n'arrivera jamais en France hein, je te rassure de suite) qui qui c'est qui gagnerait ?

Citation :

Publié par Le Malkavien

Mais ce n'est pas le problème de JoL de remettre en cause ou non les NDA...

C'est si difficile que ça à comprendre ?

Ben... si. Y a un moment où tu dois prendre tes responsabilités. Surtout en tant qu'entité qui se sert de sa base communautaire et de son travail bénévole pour engranger des bénéfices net (réinvestis ou pas, ce n'est pas la question, puisqu'il s'agit ici de travail au black hein, je dis ça je dis rien. L'actuel montage financier sert juste à "masquer" cette réalité).

[Slashpaf]

On ne va pas le répéter 2000 fois ce débat.

D'autant qu'on n'est plus tellement concernés sur la section AoC : ce qui est fait, est fait, il y a peut être eu des erreurs de choix, mais au moins ça aura permis d'amener ce débat à l'échelle de JoL, et de faire évoluer notre politique en la matière.

Maintenant si on pouvait passer à autre chose ce serait top : )

edit : quant au complot interplanétaire de la SARL JoL, on va aussi le laisser de côté, on le servira au dessert sur PQS si vous voulez, mais là on s'égare

[Coloscopy]

Chef oui chef

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Misstik

Donc en fait, vous souhaitez que nous fassions quoi?
-Une news sur les mensonges de Funcom?
-Que JoL prenne ses responsabilités et attaque Funcom?
-Que nous fermions la section?

Parce que sur ce post, il doit y avoir 20 personnes qui donnent leurs avis, c'est loin d'être une majorité.
De plus, vous vous remémorez l'épisode du NDA qui est maintenant du passé. La nouvelle équipe aimerai bien vous satisfaire...mais on ne sait pas ce que vous attendez de JoL.

.....

Ou plus simplement plus de réalisme dans votre modération, non ?

Je me souviens il y a peu de temps, un sondage sur JoL, sur lequel j'ai osé emmètre des doutes... j'ai été modéré. Je pourrai vous C/C les propos du modo mais à quoi bon. Je n'ai pas insisté à l'époque mais bon j'en pense pas moins.

Le monde n'est pas et ne sera sans doute jamais parfait, prenez du recule...

Respirez c'est l'été...

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Slashpaf

On ne va pas le répéter 2000 fois ce débat.

D'autant qu'on n'est plus tellement concernés sur la section AoC : ce qui est fait, est fait, il y a peut être eu des erreurs de choix, mais au moins ça aura permis d'amener ce débat à l'échelle de JoL, et de faire évoluer notre politique en la matière.

Maintenant si on pouvait passer à autre chose ce serait top : )

edit : quant au complot interplanétaire de la SARL JoL, on va aussi le laisser de côté, on le servira au dessert sur PQS si vous voulez, mais là on s'égare

Je suis toujours disponible pour ma candidature.

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Ekilam

Je pense que le staff et particulièrement les modérateurs devraient ban à tours de bras quiconque lance une attaque personnelle.
D'autant plus lorsqu'elle cible un membre du staff.

Le forum n'en serait que plus agréable et perdrait surement sa réputation de repaire de trolls.

Trop d'indulgence, voire de laxisme, a créé un forum de non-droits.

Pas d'accord. Ce n'est pas en virant ceux qui ne pensent pas comme toi que le problème sera réglé. Chacun à droit a la parole, à condition qu'il respecte les règles.

La pédagogie ça marche mieux que le coup de bâton.

[Coloscopy]

Je sais bien qu'ils ne sont pas les seuls à le faire, mais ils auraient pu être les seuls à ne pas le faire, les gars Funcum :

Citation :

Version digitale
49,90 €
Edition standard
49,90 €

Sérieusement, rien que ça me fait hurler. Et aurait dû faire hurler tout tagué qui se respecte. Après c'est sûr, y a rien à y faire. Mais personnellement je me sentirais sale de participer à quelque chose prenant aussi visiblement les joueurs pour des cartes bleue sur pattes.

[Vark]

- Effectivement, le NDA concerne le rapport entre la société du jeu et le BT, JoL n'est aucunement impliqué dans ce rapport là

- JoL est libre par contre de définir sa propre politique de modération, et peut ainsi décider de son propre chef de modérer les NDA break

- Pourquoi maintenant le staff JoL-AoC serait-il pro-Funcom sans avoir rien à y gagner ?
Sans doute pour la même raison que les gens de la guilde de Zangan. Quand on a un attachement affectif avec "quelque chose", il n'est pas évident ensuite d'arriver à lui reconnaître des défauts.

- Pourquoi maintenant les joueurs ayant arrêté le jeu seraient-ils autant anti-Funcom sans avoir rien à y gagner ?
Quand on s'est détaché affectivement de "quelque chose", il est rassurant de se dire que l'on a pris la bonne décision en l'enfonçant encore plus, et en ne lui reconnaissant pas de qualités.


Pas évident de démêler les sentiments de chacun, et ces exagérations.

En tout cas, c'est grâce à beaucoup d'avis dans les sections JoL que l'on peut, simple lecteur, ainsi se forger une idée générale sur le jeu et son intérêt personnel