[Protux]

Citation :

Publié par Karadwen

Ou le jol d'or donne a Aoc...

Ce sont les joliens qui votent :>


[Zdravo :devenu sans objet ]

[Le Saint]

[Zdravo : ^^]

[Selp Norris]

c'est joli de dire qu'on a acheté le jeu donc on a plus qu'a la fermer

ce qui me choque moi ce n'est pas d'avoir acheter le jeu j'etais en beta comme pas mal ici

ce qui me choque c'est le staff jol qui lui n'a fait qu'embellir le jeu et moderer les personnes qui disaient la veritée

ce même staff jol qui aujourd'hui n'a toujours pas fait d'article sur l'etat d'aoc et qui continue de vouloir cacher les problemes en tentant de faire passer les gens qui se plaigne pour les mechants

que le staff revoit sa ligne de conduite fasse un vrai point sur l'etat d'aoc fasse son mea culpa et là on pourra discuter sereinement

pour l'instant rien n'est fait et tous les membres du staff s'obstine a ne pas reconnaitre leurs erreurs et a ne pas informer sur le jeu

[Krib]

[Zdravo : ....]

[Selp Norris]

[Zdravo : ?]

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Selp Norris

c'est joli de dire qu'on a acheté le jeu donc on a plus qu'a la fermer

ce qui me choque moi ce n'est pas d'avoir acheter le jeu j'etais en beta comme pas mal ici

ce qui me choque c'est le staff jol qui lui n'a fait qu'embellir le jeu et moderer les personnes qui disaient la veritée

ce même staff jol qui aujourd'hui n'a toujours pas fait d'article sur l'etat d'aoc et qui continue de vouloir cacher les problemes en tentant de faire passer les gens qui se plaigne pour les mechants

que le staff revoit sa ligne de conduite fasse un vrai point sur l'etat d'aoc fasse son mea culpa et là on pourra discuter sereinement

pour l'instant rien n'est fait et tous les membres du staff s'obstine a ne pas reconnaitre leurs erreurs et a ne pas informer sur le jeu

Si ta vérité est astreinte au NDA alors c'est normal que tu sois modéré. C'est comme ça sur tous les forums avec tous les jeux qui ont une NDA.

Trouves un autre argument valable stp...

L'état actuel du jeu on le connais TOUS, ca t'avancera à quoi que JoL redise une fois de plus ce que disent les joueurs depuis des semaines ? satisfaction personnelle ? perso m'en fous royalement de ta satisfaction personnelle...

La ligne de conduite est édictée par les responsables du forum et non par le staff d'une section. Si tu as quelques choses à reprocher à quelqu'un écris a Mind il sera surement content de lire tes conneries sans queue ni tête.

[Krib]

[Zdravo : ]

[Chrome Shiel]

Citation :

Publié par Selp Norris

pour avoir une vrai communauté il faudrais deja que le staff fasse son boulot correctement

Je suis désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

En tant que membre d'une communauté, tout attendre d'en haut est peu constructif. Ces gens ne sont pas a notre disposition. Ils font un travail, que nous pouvons être amené a évaluer, et ce autant en bien qu'en mal, mais au delà ils n'ont aucune obligation envers nous.

Si ils font mal leur boulot, la section et la communauté ne se développe pas. Ils verront alors en cela un échec personnel. Mais toi en tant qu'outsider, rien ne t'empêche de toi même t'investir dans cette communauté.

Je suis ainsi particulièrement actif sur un autre forum. Je ne suis pas Rédacteur, ni traducteur ou quoi que ce soit... et cela ne m'empêche pas de me faire parfois bousculer pour une traduction dans laquelle je n'aurai pas fait recorriger mon orthographe. Pourtant je suis actif. En ma simple qualité de membre. Comme le sont ici les divers auteurs, dessinateurs et autres membres qui enrichissent la section de leurs créations, ou ceux qui préfèrent directement cibler quelque chose de plus informatif.

Mais au fond je me demande quelle proportion des joueurs actuel d'AoC viennent sur cette section pour y lire de nouveau reproche qu'ils connaissent deja ?

[Selp Norris]

Citation :

Publié par OoErRoR_404oO

Si ta vérité est astreinte au NDA alors c'est normal que tu sois modéré. C'est comme ça sur tous les forums avec tous les jeux qui ont une NDA.

Trouves un autre argument valable stp...

jol n'est pas astreint au NDA trouve un contre argument valable stp...

[Selp Norris]

Citation :

Publié par Chrome Shiel

Je suis désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

En tant que membre d'une communauté, tout attendre d'en haut est peu constructif. Ces gens ne sont pas a notre disposition. Ils font un travail, que nous pouvons être amené a évaluer, et ce autant en bien qu'en mal, mais au delà ils n'ont aucune obligation envers nous.

Si ils font mal leur boulot, la section et la communauté ne se développe pas. Ils verront alors en cela un échec personnel. Mais toi en tant qu'outsider, rien ne t'empêche de toi même t'investir dans cette communauté.

Je suis ainsi particulièrement actif sur un autre forum. Je ne suis pas Rédacteur, ni traducteur ou quoi que ce soit... et cela ne m'empêche pas de me faire parfois bousculer pour une traduction dans laquelle je n'aurai pas fait recorriger mon orthographe. Pourtant je suis actif. En ma simple qualité de membre. Comme le sont ici les divers auteurs, dessinateurs et autres membres qui enrichissent la section de leurs créations, ou ceux qui préfèrent directement cibler quelque chose de plus informatif.

Mais au fond je me demande quelle proportion des joueurs actuel d'AoC viennent sur cette section pour y lire de nouveau reproche qu'ils connaissent deja ?

mais justement c'est que l'on nous reproche d'etre actif a denoncer les probleme du jeu sur ce forum

tu penses serieusement que si le staff le faisait lui même autant de personnes se lancerais dans une croisade pour dennoncer ces manquements ?

moi pas

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Selp Norris

jol n'est pas astreint au NDA trouve un contre argument valable stp...

JoL comme tous forums ne peux en aucun cas parler d'une chose qui est couverte par une NDA. Renseignes toi un peu avant de balancer tes
[Zdravo : framboisiers ]


Si joL divulgue des informations qui sont sous NDA, FC sera en droit de leur coller un procès que JoL perdra, ça aussi c'est la vérité même si tu refuses de l'entendre.

[Lorim]

Citation :

Publié par Selp Norris

jol n'est pas astreint au NDA trouve un contre argument valable stp...

Perdu ^^
Par le passé, certain éditeurs/dev sont venu taper sur les doigts de JoL à cause de NDA Break.

[edit]
Han Owned de pas beaucoup ^^;

[Chrome Shiel]

Citation :

Publié par Selp Norris

mais justement c'est que l'on nous reproche d'etre actif a denoncer les probleme du jeu sur ce forum

tu penses serieusement que si le staff le faisait lui même autant de personnes se lancerais dans une croisade pour dennoncer ces manquements ?

moi pas

Tu es aussi vif que l'éclaire ma parole, je peux pas suivre...

Bon, puisque c'est une question directe : Oui. Clairement. C'est l'effet jeu a la romaine. On se baignerait tous dans le sang d'AoC en s'auto-congratulant sur notre capacité a pointer du doigt ce qui fait mal.

Quant a ceux qui voudrait jouer au jeu malgré tout, ils iraient voir ailleurs.

[OoErRoR_404oO]

Citation :

Publié par Lorim

Perdu ^^
Par le passé, certain éditeurs/dev sont venu taper sur les doigts de JoL à cause de NDA Break.

[edit]
Han Owned de pas beaucoup ^^;

J'suis en forme je reviens de vacances

[Selp Norris]

Citation :

Publié par Lorim

Perdu ^^
Par le passé, certain éditeurs/dev sont venu taper sur les doigts de JoL à cause de NDA Break.

[edit]
Han Owned de pas beaucoup ^^;

d'apres le post du PQS le NDA n'a pas de valeur en france je ne suis pas juriste mais personne ne l'a nié labas

quand bien même il y a enormement de forum qui n'ont pas respecté le NDA et qui n'ont pas encensé le jeu comme l'a fait jol qui aurait très bien pu en faire le minimum

de plus le jeu n'est plus sous NDA et rien n'a été fait par jol pour faire le point clairement sur tout ce qui ne va pas et enfoncer FunCom en denonçant a la communauté leur nombreux mensonge

@ Chrome : et bien moi je pense que si le staff prenais ses responsabilité et se mettait du coté de la communauté beaucoup de personne ne le ferait pas et prefererais justement d'envelopper l'esprit communautaire (en tout cas c'est mon cas)

[Celidya]

C'est un débat intéressant en tout cas, et pour une fois les choses sont dites directement c'est toujours mieux que les petites piques à deux balles sur tous les posts.

De mon coté, j'ai pas spécialement aimé la "politique" de la section AoC pre-lancement, et surtout le positivisme délirant qui animait alors pas mal des staffeux. Y'a un moment faut arrêter de déconner aussi et l'état d'AoC, il était visible dès... allez, le mois de janvier, avant le report en catastrophe qui n'aura au final quasiment rien changé. C'était flagrant sur les forums bêta et il se passait pas un jour sans que ça en discute pendant qu'à coté, tranquillement, la communauté était tenue dans l'obscurité et les belles paroles de Funcom relayées par le staff...

Bref, la suite, on la connaît tous. Reste qu'en l'état actuel des choses et avec le staff présent ce qui me choque, c'est une fois de plus le coté "Jol, je positive " où on tourne autour du pot en permanence. Mais surtout ce genre de débat où tout le monde se met joyeusement sur la figure et les staffeux inclus, sans "modération". C'est pas mal des fois, mais pour l'image, forcément...

Au final ça tient plus du règlement de compte quand même qu'autre chose, perso le comportement du staff ne me gène pas plus que ça quand je passe lire la section depuis la release, c'est pas génial mais rien de catastrophique non plus. De toute façon y'a pas besoin de faire "vivre" une section. La section elle dépend directement du jeu, et si le jeu se meurt, comme AoC en ce moment, normal que la section embraye aussi. La section est là pour parler du jeu et de ce qui tourne autour, avec principalement les joueurs ou intéressés, donc quand y'en a plus, ça limite. Pas besoin de lancer 36 discussions pour ça, y'a déjà bien assez les forums officiels pour faire 10 pages sur "la coupe du bois au Poitain avec une hache à double tranchants, pour ou contre ?" qui de toute façon servent totalement à rien vu que Funcom s'en fout déjà sur le forum officiel, alors sur JoL...

En revanche l'utilité de la section est bien de discuter du jeu, des commentaires qu'on a par rapport à ça mais surtout d'informer les joliens qui s'intéresseront à AoC. Et pour ça, faut des news concrètes sur l'état du jeu, relayant le sentiment des joueurs et non pas le "le launch a été génial y'a quasiment tout le contenu et encore plus qui arrivera très bientôt, payez nous, merci de votre patience " de Gaute.

En gros, que le staff s'attache à représenter la communauté de joueurs plutôt que les 2 ou 3% de fanboys restants. Par exemple, une petite news à chaque patch où, plutôt que poster le patch note officiel, seront postées les impressions des joueurs, les trucs ne figurant pas dans le patch, ce qu'ils ont réellement amélioré ou, comme souvent, tout ce qu'ils ont nerfé/cassé/empiré. Là ce sera d'un coup vachement plus informatif et utile pour tous ceux qui ont stoppé leur abo et cherchent à suivre le jeu. En tournant ça avec de l'humour ça en deviendra en plus divertissant et présentera un intérêt pour les lecteurs.

Et pourquoi pas faire amende honorable de ce qu'il y a eu avant la release en adoptant une position résolument critique vis à vis de Funcom et de leur communication bien souvent mensongère par Gaute ou Erling, et ne pas hésiter à torpiller leurs annonces/news officielles si elles ne sont qu'un gros tissu de bobards. Alors là, seulement, je pense que le staff pourra avoir le soutien des posteurs et de la "communauté", car il commencera à les représenter.

Au final petite note, Epsylon, j'ai rien du tout contre toi à la base mais vu ce que tu postes et la manière dont tu réagis, c'est effectivement mieux que tu partes.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Selp Norris

ha et j'oubliais

si le forum est dans cet etat c'est justement parce que les news critiquant funcom sont inexistante forçant les gens a en débattre sur le forum

si des news montrant clairement les problemes du jeux les mensonges de l'editeur ET du staff jol avec un mea culpa derriere la plupart des gens ici n'aurait pas a faire ce qu'il font et pourrait laisser la place a la communauté pour s'exprimer

tant que le staff actuel ne reconnaitra pas ses erreurs et ne changera pas de ligne editorial rien en pourra s'ameliorer

Tu ne veux pas que l'on se foute à poil en levrette aussi ? Et un mars peut-être ?

Je pense que l'équipe s'est déjà exprimé sur ses erreurs non ? Je ne comprends pas cette acharnement. Cela vous donne la trique de descendre une personne jusqu'à un point où elle est obligé de tout plaqué tant elle a été harcelé ?
Le problème qu'à eut la section, à mon sens, c'était qu'elle a été trop investit durant ces années de développement. Cela peut paraitre paradoxal mais c'est probablement le cas. Aurions-nous pu ne pas reléguer l'information en Octobre 2007 ? Probablement... Je m'avance peut-être, mais je pense que personne n'était dupe sur les problèmes internes de développement (et non un simple soucis de "polishing"). Néanmoins on ne pouvait pas passer à côté d'une annonce officielle. Et jusqu'à preuve du contraire (je viens de vérifier en faite ), la modération a été plutôt cool sur l'expression des usagers du forum (sauf bien entendu les bons gros flams et troll bien gras).

Citation :

Publié par Karadwen

Zdravo me prend pas pour une bille s'il te plais et ne vient pas me faire croire que votre seul solution etait de faire pression sur l'editeur... Jol est indenpendant et a donc le pouvoir de prendre ce genre de decision (decision qui revient au staff de la section en question) Vous ne vouliez pas le faire c'est tout...
Et surtout ne vient pas me dire que nous n'etiez pas au courant... Bien sur vous ne pouvez pas tous savoir mais ne vient pas me dire que vous n'etiez pas au courant de l'etat general du jeu car c'est du foutage de gueule pure et simple la...
Vous n'etiez pas dans les petits papiers de funcom ? et moi tu crois que j'ai le tel portable de Gaute peut etre ?(Heureusement pour lui remarque ^^) Il suffisait d'ouvrir les yeux et de sortir 2minutes de Jol pour avoir des retours relativement precis et des tas de retour qui se recoupe... Je n'etais pas en beta alors que certains membres du staff eux y etaient donc vous etiez au courant tu ne peux pas dire le contraire...

Mais je ne le dis pas !!
Lorsque je parle de faire pression sur l'éditeur, c'est plus en référence à des discussions internes (qui se tiennent en ce moment) sur les futurs NDA (et leur gestion). Lorsque l'on est dans le feu de l'action, on n'y pense pas forcément. Après coup c'est beaucoup plus facile de se retourner, et de voir (hélas) les erreurs commises (et d'espérer ne pas les reproduire).

Comment parler de ce qui se passe en béta... alors que tu es sous NDA ? A quelques jours de la sortie ? lors des pré-commandes ? Nous aurions pu le faire. Et si c'était à re-commencer, nous l'aurions sans doute fait... (cf le topic sur PQS qui a apporté beaucoup plus de bien qu'il n'y parait sur l'ensemble des sections, et en particulier WAR). Maintenant à l'époque, JoL (et la section donc) avait une ligne très ferme en ce qui concerne les NDA-breack. Encore une fois, c'est beaucoup plus facile d'en parler maintenant (en regardant derrière soit) que sur le moment.

Par contre ce que je ne peux pas accepter, c'est d'accuser la section de vous avoir "forcer" à acheter le jeu. A ce que je sache, le jeu est réservé aux adultes. Vous êtes donc responsable et pleinement conscient de votre achat (voir un NDA durer aussi longtemps est plus que "douteux"). Et même si on a été plutôt discret, on a quand même essayé de faire passer le message (plus sur le forum que sur le site je reconnais) en préconisant d'attendre.

Citation :

Ou le jol d'or donne a Aoc...
J'ai jamais dit que le Nda-break etait une obligation mais vous n'avez rien fait du tout et je dirais meme que certains d'entre vous ont etait un complice de funcom dans cette histoire.

Desole si je suis tres direct mais j'ai vraiment l'impression que tu nous prend pour des imbeciles

JoL n'a pas "donné" un JoL d'Or.
AoC l'a eut car à l'époque il remplissait certaines critères... D'ailleurs AoC a reçut des prix bien plus prestigieux. Dont l'un des sites anglophones portant habitué aux "NDA-leak". Pour être complice, il aurait fallut voir ce que Funcom faisait derrière notre dos et le cacher intentionnellement contre une rémunération.

Or, zéro cadeau (heureusement d'ailleurs) et la communication avec Funcom a été très laborieuse (voir chaotique) à de nombreuses reprises (on s'est même fait "boudé"). Hormis quelques interviews, on n'a jamais eut de privilèges ou quoique se soit d'autres (alors que d'autres sites...). Bien au contraire ! On avait le droit à des "scoop" démenti 3 jours après... Alors un peu naïf ? Peut-être un peu. Complice de Funcom ? Je trouve que c'est un peu fort de café. Après tout, n'importe qui sur JoL peut faire une nouvelle ou commenter un jeu ! (cf MMOpédia). Or personne ne l'a fait donc complices aussi de Funcom ? ... ça ne tient pas debout.

Il y a eut des erreurs commises, oui ! Mais delà à tout porter sur notre dos et à être le bouc émissaire, non !


edit : LOL vous postez trop vite ²
Je ferme pour passer un tit coup de balaie

edit: ré-ouverture. Ce serait quand même sympa d'éviter les attaques gratuites... Merci

[Karadwen]

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

Par contre ce que je ne peux pas accepter, c'est d'accuser la section de vous avoir "forcer" à acheter le jeu. A ce que je sache, le jeu est réservé aux adultes. Vous êtes donc pleinement conscient de votre achat (voir un NDA durait aussi longtemps est plus que "douteux").

Je n'est jamais dis sa d'ailleurs je n'est pas acheter le jeu car je savais dans quel etat il etait mais ce n'est pas le cas du "grand public" pour qui Jol avec sa position de numero 1 fr represente une reference.Le "grand public" est guidé par des sites comme jol et donc pour le cas Aoc Jol n'as pas jouer son role de site informatif. Donc oui le staff Jol-aoc a etait complice de la tromperie mise en place par funcom...

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

Et même si on a été plutôt discret, on a quand même essayé de faire passer le message (plus sur le forum que sur le site).

Non s'il te plais ne viens pas me dire que vous avez mis en garde ou meme essayer bien au contraire s'etait la positive attitude... et celui qui disait du mal d'aoc avait un modo a tendance fanboy sur le dos dans les 5 minutes a l'epoque ou alors se faisait discredité a coup de "tu n'as aucun argument" et des qu'il donnait un argument il etait editer pour Nda break...

Je n'est rien contre toi Zdravo nous avons toujours pu discuter de maniere constructive meme sans etre d'accord mais malheureusement ce n'est pas le cas de certains de tes collegues de l'epoque

[Boulba]

Ayant été trésorier dans une asso, je sais qu'il n'est pas facile de gérer les souhaits des membres. Les gars de JOL font se qu'ils peuvent dans les contraintes d'un site financé par la pub.

Malgrés le "positivisme", la lecture de JOL (et d'autres forums) m'a permis de me conforter dans le "wait and see" donc c'est bien en final à nous de décider. Les mods prelaunch représentaient déjà tout le spectre du fanboy total au gars intéressé mais impartial. Qu'attendre d'autres? Qui postule pour un truc dont il s'en fout?!? Bien sur, il y a un biais positif plus ou moins marqué.

Le NDA? Legal ou pas, les sites communautaires sont bien obligés de faire avec. SI JOL devenais un club privé financé par ses membres sans pub, il pourrait faire du Canard Enchainé. Comme, c'est pas le cas, il fait comme les autres: ne jamais trop froissé l'éditeur sur la page officielle mais laissant plus ou moins causer sur les forums.

J'ai un petit truc... le "ignorer". Une fois que tu as repérer les fanboys/hateboys spécialistes de l'attaque perso sans substance, "ignorer" rends les fils nettement plus lisible.

Tout a été dit avant lancement pour se faire un avis. Pour exemple, je me rappelle avoir demander "si l'attaque de BK avait été testé en CB", la réponse avait été: "Bien Sur! Par FC en interne avec juste l'aide d'une guilde de potes (machins d'Ashura?)". Quiconque avec une notion de test sérieux devait avoir un gros voyant rouge dés ce moment.

Tout le staff a son role: de l'ultra fanboy qui fait rire (Hrunh tu nous manque!) au modérés. Je suis pas volontaire pour les remplacer alors bon courage!

Dans ce "jeté de pierres", on oublie les vrais coupables qui financent les mensonges marketing, ce sont:
- Tous ceux qui prelaunch lançaient des: "Même si c'est pas bon, c'est quoi 50€!"
- Maintenant les "Pas génial mais je continue à payer X mois pour voir!"

Alors on peut épiloguer sur le staff JOL vendu/pas vendu. Mais la médiocrité et le mensonge est soutenu par la faiblesse (laxisme?) de certains consommateurs. Aimer AOC pour ce qu'il est, est un choix honorable. Faire la "charité" à l'incompétence ne ramène que plus d'incompétence.

PS: Une "tragi-comédie" analogue est trés possible sur WAR. Si la levée de NDA est aussi claire que l'OPEN Beta "definition Jacobs" (uniquement réservé aux Collectors, ahaha!), beaucoup de questions risquent d'être sans réponses. Pourtant, on en voit qui change leur préco pour des collectors en mode panique. Le staff de JOL ne les forcent pas pourtant... Ca débat aussi sur la notion de "vu" et "testé" en Béta. Comme quoi, l'histoire est un éternel recommencement!

[darknaruto]

je ses que mon avis ne vaut rien ici mes je dirait juste que les modos son des humain pas des machine
est que ils sont volontaire pour faire ce boulot alors on a pas le droit de les allumait pour une ou 2 erreur ses facile de critiquait

sur les forum wow je me suit fait ban plusieurs fois sans explication alors que ici j'est déjà reçue des mp des modo qui ce son prit la tête a communiquait avec moi est ils ont toujours étaient très cool est moi je trouve qu'il font un super boulot surtout ils sont pas obligeait de le faire

est jol etaient obligeait de respectaient le nda ses la loi !

[jcandli]

C'est assez étrange de voir les modos en grève. Dommage, tous ne sont pas à mettre dans le même sac. Ah ça, recruter des modos JoL-AoC qui ne se relisent pas et se permettent de taunt, ça m'a fait bizarre, j'avoue mais osef.

Moi ce que je trouve vraiment particulier dans la section AoC, c'est que de façon systématique, les gens manifestent leur mécontentement de voir un site avec des gens pas contents.
Et pourtant, je me rends plusieurs fois par jour sur JoL-AoC, avec les popcorns et le sourire. Vraiment ! C'est un vrai divertissement pour moi. Certains vont de digg en digg, d'autres jouents. Mais moi, je préfère lire -voire participer- tous ces messages. Cette section est très bien, que les gens râlent ou pas, j'aime m'y rendre ; un forum ne doit pas être systématiquement tout happy.
Et là, ça ne l'est pas, tout simplement parce que les joueurs (quand je dis joueurs, je parlent des JoLiens qui sont pour la plupart des vrais passionnés, qui jouent en ligne depuis pas mal d'années) ont peur pour l'évolution du MMO en lui-même, peur du marketing qui risque de tuer le genre.

Et ce n'est pas un post un peu naze qui va reprendre et résumer les 3 pauvres posts marginalement positifs de la semaine et en y balançant 2 ou 3 private joke pour faire style que Funcom va reprendre du poil de la bête.

Les modos ne peuvent donc rien y faire. On voit bien que les modos eux aussi ont quelques mots à dire à Funcom & co. Mais non, ils préfèrent abandonner et rendre leur tablier. C'eut été l'occasion de faire un vrai point, avec des articles intéressants qui auraient donné un article costaud qui aurait été repris sur différents forum.
Nan, on voit des modos qui prennent le rôle de pleureuses et apportent une bonne cuiller à soupe de drama là-dessus.

Dommage, dommage.

Non, il n'y a rien à faire ; et personne ici n'est responsable : ni les modos, ni les hateboys, ni les fanboys. Pas besoin d'essayer de nous faire croire que ce sont les méchants détracteurs (car certains modos ont une facheuse tendance à venir insérer les petits taunts très très désagréables)

Sinon, personne n'a jamais demandé que vous descendiez le jeu ; on se demande juste pourquoi rien n'a été developpé autour d'un aspect éventuellement négatif, alors que de toute évidence (et même à l'unanimité) le jeu est mal barré. Là on n'a rien ; alors il ne faut pas s'étonner que certains sursautent quand ils voient des modos qui postent pour écrire des choses aussi légères et futiles, quand le sérieux aurait prévalu à mon sens.

Voilà, en tout cas bon courage à vous ; on sait que votre boulot n'est pas facile, mais tâchez aussi de ne pas le rendre plus difficile : vous vous devez de vous relire, car vos propos n'ont pas le même poid qu'un post lambda.

[Kalimyst]

Pourrait on nous indiquer les courageux forums/sites français, qui ont brisé le NDA, révélant l'état du jeu avant la release ?

J'ai jamais rien vu de très concret sur AOC underground par exemple, malgré les effets d'annonces @onvatoutvousrévélersurlabeta.

Moi perso, les infos j'allais toujours les chercher sur un fofo américain.

Sinon, je dirai que les têtes pensantes de JoL doivent aussi savoir ce qu'elles veulent : péter du NDA est dire adieu aux clefs beta dont les membres des staff doivent j'imagine être les 1ers bénéficiaires (ce que je trouve normal en soi, mais alors quid de l'objectivité ?) Dire adieu également aux maigres exclus, interviews etc...sans compter les pressions et menaces des éditeurs.

Parce que le fond du problème c'est aussi ça, rentrer en résistance c'est faisable, mais pas sans conséquence.

Dans le cas de la section AOC ce qui me chagrine c'est que malgré le respect du NDA par les membres du staff, j'ai toujours eut l'impression que Funcom et notamment son brillant CM français Crippius aka l'homme invisible n'en avait rien à foutre de JoL. Je ne sais pas ce qui c'est passé à l'époque mais on était loin d'une lune de miel JoL/Funcom.

[Hibiki]

Citation :

Dans le cas de la section AOC ce qui me chagrine c'est que malgré le respect du NDA par les membres du staff, j'ai toujours eut l'impression que Funcom et notamment son brillant CM français Crippius aka l'homme invisible n'en avait rien à foutre de JoL. Je ne sais pas ce qui c'est passé à l'époque mais on était loin d'une lune de miel JoL/Funcom.

C'est bien vrai, car c'est un vrai fantôme, et rien que ça


Un débat... parce qu'un rédacteur à fait une "FakeNews"... histoire de détendre ou d'orienter le forum vers une ambiance plus joyeuse...
Bon c'est vrai, la FakeNews n'est pas très subtile certes, mais c'est bien sur avec des risques qu'il le fait. Et je l'applaudis pour l'avoir fait.

Le problème de ce forum vient des premières heures de modérations de JOL-AOC, à l'époque du "report" de Age of Conan. A partir de là, il était impossible de faire une critique négatif du jeu : que ce soit en vidéo ou même avec tes 5 minutes sur la Beta, totalement impossible.

Dans les forums comme AOC et Warhammer Online, on ne peut pas, ON NE PEUT PAS critiquer le jeu, c'est la mise à mort, la chaise électrique, toute ta famille décapité et j'en passe. Une personne qui s'intéresse à un jeu (ici AOC) est en droit d'émettre une critique, qu'elle soit positive ou négative, mais AOC et Warhammer non, et en bonus des super taunt de nos modérateurs (de l'époque... quoique, il en reste).


Maintenant le bilan d'aujourd'hui c'est un débat avec comme question : Que devons nous faire, dites nous ce que nous devons faire. Et bien je vais vous dire moi, ce que vous allez faire. (prochainement, parce que là je me réveille... le café toussa !!)

(Mon deuxième post sur la section JoL-AOC, fin du mode lecture)

[Sarys]

@ Le Saint,
Je veux pas te pull, "mec", mais une association comme JOL ne peut pas prendre une décision de NDA Break comme ça. Et tagué comme non tagué, je pense qu'on l'a tous amère avec AOC.
J'ai moi aussi envie de crier ma rage contre FC qui nous l'a bien mise en douceur puis avec des remous de plus en plus violent (le fameux "patch").
Je ne pense pas que là, le Staff JoL-AoC mérite un traitement comme celui-ci.

Gérer une section, c'est difficile. Déjà en général, tu vas pas te faire taguer dans une section d'un jeu dont tu en as raf. Tu te concentres sur un jeu qui te plait.
Met toi à la place des mecs qui gèrent cette section, qui découvre que le jeu est une pauvre version alpha (on relance pas le débat), et qui doivent maintenant gérer la crise.

Pas de Community-Manager présent pour servir de punching-ball, normal, le mec il doit être peu fier d'être tagué pour une boite comme FC (ou alors il a pas d'amour propre le type), pas d'infos viables. Pas le droit (en tant que tagué) de dire "OMG PUTAIN MAIS IL PUE CE JEU §", pour des raisons d'homogénéité et de crédibilité de tout le staff. Ces mecs ont cru en leur section malgré la merde qu'est AoC, je pense que c'est une attitude noble, et que, en tant que joueur dans la même galère, on peut se permettre de se passer de punching-balls, donc ceasefire sur JoL-AoC, et tenter de se dire "bon voila les mecs on fait quoi ?"

T'es pas trop du genre à dire de la merde, j'espère que tu me quoteras pas dans tous les sens pour me faire encore tes balises "ul" avec caca etc. dedans.

---

Le Staff AoC, on peut critiquer quelques modérateurs qui se permettaient des taunts dans leur modération, des modérateurs qui uppaient des threads de guilde "à eux", et qui se montraient moins cool sur des topics comme ceux des FZ. C'est les merdes que je relève dans la modération pour le moment. J'en ai fait par en mp au Rdm de la section, mais en même temps, tu veux qu'il fasse quoi de plus ?
Le mec il a pas de ReC, son RdS est en afk, il own la section.
La section d'un jeu qui a baisé plein de joueurs. La situation n'est pas aisée.
Je pense qu'on peut tenter de mettre une baffe au staff JoL-AoC en disant "vous n'avez rien fait de concret pour limiter la guerre civile dans vos forums", et je suis sûr que avec le recul, là, des solutions il va y en avoir plein qui vont naître dans nos têtes.

Au final pour quoi ?
Pour demander à chacun, tagués AoC comme simples membres de prendre sur vous, et de trouver le petit jimini criquet dans vos tronches pour vous dire "en fait ouais, ça sert à rien de prendre ce staff pour des trash-mobs".

Les solutions que je propose moi, c'est de poursuivre le débat sur la NDA dans des cas aussi merdique que ça pour ne pas que ce genre de scénario se répète à l'avenir sur JOL. Essayer de mettre chacun un peu du sien pour essayer de faire en sorte que les forums soient plus vivables, constructifs, se réserver le ouin²/insultes pour les forums officiels de FC, et de se dire que à la base, on est tous joliens. Tous dans la même galère.
Sert à rien de se tirer dans les pattes.... Comme de cracher sur le travail de personnes qui tentent de se défoncer pour proposer une section potable à un jeu de merde, imho.

Fin moi je trouve ça moche. Ces gens qui veulent être tag ils veulent l'être pour vous avant tout, pas pour une gloire perso ou espérer devenir le futur Sarko Jolien.

Mes deux kopecs.





Liens utiles (dont deux sûrement pas) :
-Débat sur les NDAs - PQS
- Comment rester Zen ?
- Blog de NDA

[Coloscopy]

Citation :

Publié par OoErRoR_404oO

Si joL divulgue des informations qui sont sous NDA, FC sera en droit de leur coller un procès que JoL perdra, ça aussi c'est la vérité même si tu refuses de l'entendre.

Et les joueurs d'AoC qui grâce à la propagande de Jol ont acheté un produit qui ne correspond aucunement à la publicité, un produit instable et dont le développement continue avec l'argent des souscripteurs... mmmh... comment ça s'appelle ça... rhaaa je l'ai sur le bout de la langue... ah oui ! une arnaque commerciale.

Le jour où les joueurs se mettront en association et attaqueront les éditeurs en justice, cesseront de penser en moutons tels des drogués qui ont besoin de leur dose et parce que le respect du joueur et du portefeuille est un combat qui n'en vaut pas la peine pour la majorité... ça fera très mal, passera un bon gros coup de kärsher dans ce milieu impuni de gens qui sont passés du rêve vidéoludique au rêve économique personnel, et remettra les choses à leur place :

Ces gens sont payés pour nous livrer un produit fini.

Je sais. C'est incroyable comme révélation. Pardon. J'espère qu'après la révélation de l'inexistence du Père Noël (ou de Mr Hankey) cette nouvelle information ne vous mettra pas en état de choc.

Un gars qui par son argent participe au développement d'un produit, ça s'appelle soit un actionnaire, soit un généreux donateur. Y a pas de troisième choix, sauf celui d'être un con. Choisissez votre camp camarades.