[Fabzien]

J'ai l'impression qu'on devient de plus en plus comme ces nos amis anglais.

Des clopes a un prix enorme, l'alcool pareil. Des pubs/com hyper violente.

Pour avoir été un peu labas, j'ai vraiment pas l'impression que ca fonctionne, voir meme pire. (j'etais peut-etre dans un endroit où c'était pire). Me souviens très bien des jeunes -18ans completement arraché dans l'aprem-midi. Ou tout le monde fument mais personne achete ses clopes chez le "vrai" tabac.

Bref, je pense pas que toutes ces lois/actions fonctionne réelement voir peut-etre empire les choses.

@Carminae : moi les drogues, on m'a telement soulé avec que forcement tu as super envie de tester pour voir si c'est vrai

Parcontre, les truc d'education sexuel, on m'a pas soulé trop avec ca durant ma scolarité et du coup c'est plutot bien passé et ma servi.
[Modéré par Keep KooL : Hors sujet]

Citation :

Publié par Fabzien

Des clopes a un prix enorme, l'alcool pareil. Des pubs/com hyper violente.
.

Pour avoir été un peu labas, j'ai vraiment pas l'impression que ca fonctionne, voir meme pire. (j'etais peut-etre dans un endroit où c'était pire). Me souviens très bien des jeunes -18ans completement arraché dans l'aprem-midi. Ou tout le monde fument mais personne achete ses clopes chez le "vrai" tabac.

Je suis pas franchement d'accord avec ça. Pour la sécurité routière par exemple, il y aurait moyen de faire des pubs vraiment choquantes (par exemple ça et la pub US associée).
Je pense franchement que c'est plus efficace que nos pubs qui ne montrent en fait rien de la réalité.

Le principe peut s'appliquer à l'alcool en général.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Je n'ai pas bien compris certaines réactions. En quoi cette campagne de prévention contre les abus de l'alcool vous dérange t elle ? En quoi est elle néfaste ?

C'est une atteinte à la liberté fondamentale de faire n'importe quoi et de mettre les autres en danger. Comme pour le tabac dans les lieux publics il y a quelques mois.

[NerGGaL]

@Carminae, tout pareil, on m'a tellement bassiné avec que ma curiosité fatale m'a obligé à tester (dans une certaines mesures, après m'être informé moi-même via différentes sources stables telles que les rapports du ministère de la santé)
Suffit de se faire peur une fois pour se calmer (j'attends le si on en meurt pas olol)

Sinon, même le spot Québecquois, perso, voir un mort en photo, ça ne me fait plus rien, ya quoi de choc là-dedans.
Depuis 5-10ans, on voit des morts non stop à la TV, dans les films, et maintenant, tout les jours aux informations où le commentateur insiste bien sur "du sang partout, on odeur de cadavre, des cadavres partout en putréfaction...."

On vit dans une société où on nous contrôle par la terreur, en nous fesant peur, peur de la différence, peur de l'étranger, peur du voisin, peur de mourrir.

Et franchement cela me dégoute que 99% des gens ne s'en rendent pas compte, chie dans leur froc, et obéisse.

Je continuerais à me cuiter la face, je ne deviendrais pas alcolique car je connais mes limites pour les avoir testé, je ne prendrais pas le volant bourré, et je [Inserrer mot vulgaire] de foutus gourvernement, qui nous controle par la peur, et se dédouane ensuite des responsabilité.

PS : Ouais, le spot peut aider de futur parent, mais en France, cela les empêcheront-ils de faire boire une verre de champ à un môme de -10ans ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

C'est une atteinte à la liberté fondamentale de faire n'importe quoi et de mettre les autres en danger. Comme pour le tabac dans les lieux publics il y a quelques mois.

Je goûte ton ironie et suis du même avis, d'ailleurs (sauf que là, tu a lancé un pavé dans la mare en citant le tabac ^^ ).

Je rebondis quand même dessus, car apparemment, contre cette campagne, je lis les critiques suivantes :

*"c'est inutile, ça n'aura pas d'impact" : ça a déjà été dit, mais je crois que beaucoup sous estiment les impacts de type "publicitaires"...

*"c'est mal fait, ce n'est pas assez trash, ça devrait montrer la réalité" : je suis assez d'accord, je me demande pourquoi ils ont fait un spot spécifique, alors que filmer la réalité aurait été d'autant plus facile et impactant. Peut être un premier pas vers justement du davantage trash ?

*"c'est une atteinte à notre liberté/à quand les spots contre [random truc plus ou moins néfaste] ?" : heu .... lol ? rien ne vous oblige à regarder, ni même à changer de comportement, ce n'est qu'une campagne de prévention, pas de répression...


En fait, deux cas : soit ça n'a pas d'effet, et dans ce cas là, et bien osef, soit ça a de l'effet (même minime), et donc tant mieux. On ne peut qu'y gagner, non ?

ps: ah, et je rappelle que ce spot n'est pas contre l'alcool, mais contre l'abus d'alcool (d'ailleurs, cf le nom du site "boiretrop")

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

Je continuerais à me cuiter la face, je ne deviendrais pas alcolique car je connais mes limites pour les avoir testé, je ne prendrais pas le volant bourré, et je [Inserrer mot vulgaire] de foutus gourvernement, qui nous controle par la peur, et se dédouane ensuite des responsabilité.

La problématique, ce n'est pas de t'empêcher de te foutre en l'air via tabac, alcool, tout ce que tu veux (et ça personne ne te l'interdit, ce n'est même pas la cible du spot), c'est de t'empêcher de foutre en l'air les autres via ces moyens. La nuance est de taille.

[Tholkgrim]

L'abus d'alcool est dangereux pour la santé. (accident toussa²)
L'abus de musique est dangereux pour la santé. (tympans toussa²)
L'abus de miam est dangereux pour la santé. (sur-poids toussa²)
L'abus de voiture est dangereux pour la santé. (pollution toussa²)
L'abus de jeux vidéo est dangereux pour la santé. (violence toussa²)
L'abus d'impôt est dangereux pour la santé. (révolte toussa²)
L'abus de Nutella est dangereux pour la santé. (sérial killer toussa²)
L'abus de kawaii est dangereux pour la santé. (dépression toussa²)
L'abus de pub est dangereux pour la santé. (prit pour des cons toussa²)
L'abus de suicide est dangereux pour la santé. (sang toussa²)

L'abus de prendre les gens pour des con est de vouloir gérer leur vie est dangereux pour la santé. (c'trop long j'écris pas tout.)

J'continue mon troll ou on me comprend?

[Nof Samedisþjófr]

Non, on ne te comprends pas.

Ton propos semble dire que la dangerosité (pour soi comme pour les autres) de ces substances ou attitudes est équivalente et qu'inciter à une consommation raisonnable de l'un (quoi que je me demande ce qu'est, pour toi, une consommation raisonnable du suicide) oblige à en faire de même pour tous les autres.

Comme ce propos est complètement inepte, je me demande lequel tu voulais tenir.

[Daeïel]

T'as le droit de pourrir ta santé et ta vie, tant que tu ne met pas en danger celle des autres.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par crevetteingenue

La problématique, ce n'est pas de t'empêcher de te foutre en l'air via tabac, alcool, tout ce que tu veux (et ça personne ne te l'interdit, ce n'est même pas la cible du spot), c'est de t'empêcher de foutre en l'air les autres via ces moyens. La nuance est de taille.

Dans le spot des gens sur la plage, on les voit prendre la voiture ? :/

Comme cité plus haut, on pourra pas rendre l'intelligence gratuite et pour tous avant un sacré de millénaire hein :').
Quelqu'un qui aujourd'hui prends sa caisse bourré et qu'il croit qu'il ne nuit à personne, c'est selon moi qu'il est bête, ou pas informé, et pour ne pas l'être, faut qu'il n'est jamais eu la tv, jamais vus une seule pub sur le sujet, jamais allez chez un généraliste....Donc on reglera pas le problème de la bétise humaine en gaspillant l'argent du contribuable.


Sinon, Nof, en tant que spécialiste du cybercassage, tu apportes pas ton avis, qui m'interesse, sur quelquechose de primordial dans ce sujet :

Faire peur au gens pour les controler (ou sensibiliser dans le gens politiquement correct) justifie-t-il cette cause?

J'suis certains qu'il y a plus de mort crise cardiaque que d'accident causé par des gens bourré, faut-il donc montrer de vidéo de gens qui meurent pour acheter des produits light ?
Faut-il montrer des cadavres de gens qui se sont suicidé, pour empêcher les jeunes d'écouter du métal ?

[fraanel]

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

Dans le spot des gens sur la plage, on les voit prendre la voiture ? :/

Comme cité plus haut, on pourra pas rendre l'intelligence gratuite et pour tous avant un sacré de millénaire hein :').
Quelqu'un qui aujourd'hui prends sa caisse bourré et qu'il croit qu'il ne nuit à personne, c'est selon moi qu'il est bête, ou pas informé, et pour ne pas l'être, faut qu'il n'est jamais eu la tv, jamais vus une seule pub sur le sujet, jamais allez chez un généraliste....Donc on reglera pas le problème de la bétise humaine en gaspillant l'argent du contribuable.

Le problème va plus loin que le fait d'informé. D'ou l'utilité de créer une conscience collective par rapport a l'alcool.
Car le mec alcoolisé va pas avoir forcément conscience de sont état, alors que les personnes autour peuvent tilté.
Mais pour ça il faut dépasser la mentalité.
"Bof j'ai bu quelque verre, mais c'est pas grave je me sens de conduire..."

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

Faut-il montrer des cadavres de gens qui se sont suicidé, pour empêcher les jeunes d'écouter du métal ?

Ha non on touche pas au métal !!

P.S : Pour en dessous
Noublie pas le danger c'est pas uniquement le mec bourré. Mais aussi le gars "alcoolisé", 2 voir 3 verres.

[Tholkgrim]

Citation :

Publié par Ranen

T'as le droit de pourrir ta santé et ta vie, tant que tu ne met pas en danger celle des autres.

Voila l'idée.

C'est que depuis qu'on nous bassine avec des pubs préventives plus ou moins obsolètes (dans le cas de mise en danger d'autrui), il serait temps de changer la façon de procéder.
Il y a quand même pas mal de gens responsables. Qui savent que prendre le volant saoul c'est pas seulement leur vie qu'ils mettent en jeux.

Bon, j'avoue, j'me suis embrouiller avec la réponse sur le prix du tabac et compagnie. Pour notre bien soit disant.
J'suis allé un peu vite pour répondre.

Pour en revenir à la campagne de pub.
Le site proposé est nul. Du flash, devoir shaquer, vidéo trop "fictive", les cocktails, (Une recette dans le genre, ça fai sourire. Mais en avoir plusieurs, c'est lourd).

Montré de cette façon, c'est même lolant. Donc on a envie de tester, de repousser ces limites.
Encore une fois, même si on les dépasses, ça à pas l'air bien méchant.

[Jactari]

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

faudrait peut-être penser à éduquer les enfants, plutôt que corriger les ados.

C'est déjà fait pour les enfants, mais c'est insuffisant et l'un n'empêche pas l'autre.
(Voir le plan gouvernemental de lutte, section école.)

C'est triste de voir le nombre de personnes qui réduisent les problèmes de l'alcool à la conduite en état d'ivresse (« de toutes façons, je prends pas le volant quand j'ai bu »), comme si les comas éthyliques, les agressions, viols et autres types d'accidents dus à l'alcool étaient inexistants ou négligeables…

Et je ne suis pas ciblé par cette campagne, mais j'ai l'impression que les affiches (avec les cocktails) sont plutôt pas trop mal foutues visuellement, disons au moins au niveau des publicités pour l'alcool, et qu'elles ont des chances d'attirer l'œil et de faire passer le message, même si ce message se révèle désagréable pour certains.

Nerggal, tu ne dis vraiment que de la merde sur ce sujet, désolé de te le dire crument.

Tu joues sur les mots avec le Coca, il faut comprendre : l'alcool entraine directement ou indirectement des conséquences physiques pernicieuses non seulement chez son consommateur mais chez d'autres (qui ont le malheur de se trouver à proximité du consommateur), contrairement au Coca.

Tu parles de peur instillée, de contrôle du citoyen, d'obéissance, mais est-ce que cette campagne te fait vraiment peur ?
Es-tu réellement contrôlé sur ta consommation d'alcool ?
Vas-tu obéir à l'État à la suite de cette campagne ? (Et obéir à quels ordres ?)
(Alors qu'aujourd'hui encore, tu peux être mineur et en acheter sans problème avec le nombre de commerçants qui ferment les yeux sur la loi, et que tu peux donner tes 36 meilleures recettes pour te torcher entre amis sur un forum public fréquenté par des mineurs sans que les administrateurs y voient quoi que ce soit à redire.)

Les crises cardiaques ont des causes très diverses, sensibiliser sur les morts par crise cardiaque ne rimerait strictement à rien et il n'y aurait aucune leçon ou information à en tirer.
Par contre informer sur les conséquences possibles du tabagisme, de l'excès de cholestérol, de l'hypertension, et expliquer comment se prendre en charge, c'est informatif et utile.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Ranen

T'as le droit de pourrir ta santé et ta vie, tant que tu ne met pas en danger celle des autres.

Oui si ensuite tu acceptes de crever sans assistance médicale.

Les toubibs ont peut-etre mieux à faire que de soigner des irresponsables, bien que ce soit surement une part importante de leur boulot en l'etat des choses.

Quand à la sécu ça lui fera economiser des ronds.

Tout ça pour dire qu'on vit en société et que nos actes ont une repercussion sur l'ensemble de cette société. Meme si à prime abord il semblent ne concerner que nous.

Autour de moi, je vois des gosses de plus en plus jeunes consommer des quantités inquietantes d'alcool, par exemple l'autre jour, 14 ans, l'equivalent d'un verre à eau de whisky sous le nez des parents ! Les adultes, dans les fetes à la campagne dans mon bled, il n'y en a quasiment pas un qui tienne debout à la fin des soirées. On dirait que les gens veulent se defoncer, juste pour se defoncer.

On a l'impression que les gens ne réalisent pas que l'alcool est potentielement une drogue aussi dangereuse que l'heroine.

Là, franchement, à ce rythme là, on va avoir un bon gros probleme sanitaire à l'echelle du pays. Après je ne sais pas si le spot est efficace, mais le probleme lui, il est bien là.

[harermuir]

Citation :

Publié par Keep KooL

L'alcool existe depuis l'aube de l'humanité, et il existera toujours.

L'esclavage existe depuis l'aube de l'humanité, et ... et merde ...

Cette campagne vise la consommation abusive d'alcool quel soit régulière ou occasionnel, qu'on prenne le volant ou pas après ... Le coma éthylique, c'est pas un mythe, les bagarres qui entrainent des blessures et qui n'auraient pas eu lieu sans consommation d'alcool, c'est pas un mythe. L'alcoolisme, c'est pas un mythe non plus. Faire un spot pour expliquer au jeune que c'est pas anodin, c'est à mon avis pas inutile, ne serait ce que pour contrebalancer le message complétement abhérent des industriels à base de "mais non, l'alcool c'est trop cool, c'est indispensable pour faire la fête, et on va même t'en faire boire sans que tu t'en rendes compte".

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

Dans le spot des gens sur la plage, on les voit prendre la voiture ? :/

Où vois tu que j'ai parlé de voiture ? :/
Le spot montre (de manière peu réaliste, bref, la forme est mauvaise, on est tous d'accord là dessus) quels dangers pour autrui plus ou moins graves peut entrainer l'abus d'alcool (je mets en gras les mots importants).

Le problème avec l'abus d'alcool, qu'il n'y a pas avec tout plein d'autres formes de "danger" que vous citez pour amalgamer, c'est que quelqu'un sous alcool n'est plus (assez) conscient et responsable. C'est ce comportement second induit par l'abus d'alcool qui est dangereux (comme pour les drogues). Comme c'est dit sur le site, quelqu'un peut être très très sensibilisé sur les MST ou le Sida, sous l'effet de l'alcool, il peut parfaitement oublier de mettre un préservatif. De même quelqu'un de très pacifique et calme au naturel peut tout à fait perdre tout contrôle et devenir violent.

Citation :

Comme cité plus haut, on pourra pas rendre l'intelligence gratuite et pour tous avant un sacré de millénaire hein :').
Quelqu'un qui aujourd'hui prends sa caisse bourré et qu'il croit qu'il ne nuit à personne, c'est selon moi qu'il est bête, ou pas informé, et pour ne pas l'être, faut qu'il n'est jamais eu la tv, jamais vus une seule pub sur le sujet, jamais allez chez un généraliste....Donc on reglera pas le problème de la bétise humaine en gaspillant l'argent du contribuable.

Cf ci dessus : la personne peut être intelligente, informée, en bonne santé, etc, sous l'emprise de l'alcool, elle peut faire les mêmes bêtises qu'une personne dans le cas contraire, cela n'a rien à voir.
Je plussoie ce que dit franael au dessus : ce spot peut aussi s'adresser à ceux qui justement sont "sobres" pour qu'ils puissent prévenir le danger. Le concept de "conscience collective par rapport à l'alcool" est très juste.

Citation :

Sinon, Nof, en tant que spécialiste du cybercassage, tu apportes pas ton avis, qui m'interesse, sur quelquechose de primordial dans ce sujet :

Faire peur au gens pour les controler (ou sensibiliser dans le gens politiquement correct) justifie-t-il cette cause?

En quoi est-ce "contrôler" les gens que d'essayer de les préserver (bon, je peux comprendre que l'atteinte à la liberté fondamentale de s'auto détruire puisse en choquer plus d'un, je l'admets), ou en tout cas de les empêcher d'être des dangers pour les autres ? Ca commence à bien faire cet argument du "on essaye de nous contrôler, on attente à nos libertés !!". Liberté de quoi là, dans ce cas précis ?
J'imagine une personne qui aurait perdu des proches suite à une tierce personne en état d'ivresse (sur la route, lors d'une rixe, etc), elle vous écouterait, elle se dirait "libertés ?! WTF ??!! "

Citation :

J'suis certains qu'il y a plus de mort crise cardiaque que d'accident causé par des gens bourré, faut-il donc montrer de vidéo de gens qui meurent pour acheter des produits light ?
Faut-il montrer des cadavres de gens qui se sont suicidé, pour empêcher les jeunes d'écouter du métal ?

Ok, donc en gros (je passe sur l'exemple provocateur), soit on fait tout, soit on ne fait rien ?

Citation :

Publié par Dita

Voila l'idée.

C'est que depuis qu'on nous bassine avec des pubs préventives plus ou moins obsolètes (dans le cas de mise en danger d'autrui), il serait temps de changer la façon de procéder.
Il y a quand même pas mal de gens responsables. Qui savent que prendre le volant saoul c'est pas seulement leur vie qu'ils mettent en jeux.

Sauf que sous l'emprise de l'alcool, tu peux perdre cette "responsabilité".

[Cocodupe]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Oui si ensuite tu acceptes de crever sans assistance médicale.

Les toubibs ont peut-etre mieux à faire que de soigner des irresponsables, bien que ce soit surement une part importante de leur boulot en l'etat des choses.

Quand à la sécu ça lui fera economiser des ronds.

Tout ça pour dire qu'on vit en société et que nos actes ont une repercussion sur l'ensemble de cette société. Meme si à prime abord il semblent ne concerner que nous.

En même temps, quand tu vas manger au McDo, tu augmentes considérablement ton risque de surpoids, et les coûts médicaux entraînés par cet état. Doit-on interdire la malbouffe ? Quand tu fais du ski, tu augmentes le risque d'accident. Ne parlons même pas du hors-pistes. Bon et le bateau c'est dangereux aussi.

Nous prenons tous des risques, nous acceptons nos risques, acceptons aussi ceux des autres.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non, on ne te comprends pas.


Comme ce propos est complètement inepte, je me demande lequel tu voulais tenir.

En même temps à chaque sujet sur l'alcool tu associes alcool et conduite comme étant une chose que font tous les buveurs donc tes leçons je pense que tu peux te les garder.

[Borh]

Citation :

Publié par Cocodupe

En même temps, quand tu vas manger au McDo, tu augmentes considérablement ton risque de surpoids, et les coûts médicaux entraînés par cet état. Doit-on interdire la malbouffe ? Quand tu fais du ski, tu augmentes le risque d'accident. Ne parlons même pas du hors-pistes. Bon et le bateau c'est dangereux aussi.

Nous prenons tous des risques, nous acceptons nos risques, acceptons aussi ceux des autres.

la malbouffe, c'est subjectif. C'est la bouffe (tout court) qui provoque le surpoids. Faut-il interdire la bouffe ? Ca me parait difficile, tout de même.

Je rappelle tout de même que ces campagnes de pubs ne visent pas à l'interdiction de l'alcool, mais à la limitation des abus.

[Aedean]

Citation :

Publié par Cocodupe

En même temps, quand tu vas manger au McDo, tu augmentes considérablement ton risque de surpoids, et les coûts médicaux entraînés par cet état. Doit-on interdire la malbouffe ? Quand tu fais du ski, tu augmentes le risque d'accident. Ne parlons même pas du hors-pistes. Bon et le bateau c'est dangereux aussi.

Nous prenons tous des risques, nous acceptons nos risques, acceptons aussi ceux des autres.

En même temps quand tu bois de l'alcool à outrance, tu peux devenir un danger pour les autres, violence etc..

Par contre, bouffer au mac do ne met pas vraiment les autres en danger.

Pour avoir accompagné des potes à de nombreuses fêtes où le seul but est de se bourrer le plus vite possible ( sachant que pour ma part, je ne bois que très peu ), j'ai vu pas mal de personnes qui se disaient résistantes à l'alcool, responsable et tout finir complètement bourrée.

Heuresement que certaines personnes ne buvaient pas trop, afin d'éviter qu'ils fassent des conneries : sauter dans un étang, se battre, etc..

Le vrai problème n'est pas la consommation d'alcool, mais la surconsommation.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Eilgried

En même temps à chaque sujet sur l'alcool tu associes alcool et conduite

Non, ce sujet en est la preuve : je n'ai pas évoqué spécifiquement une seule fois la conduite en état d'ivresse. C'est l'un des dangers de l'abus d'alcool, mais certainement pas le seul.

[numero6]

Citation :

Publié par Charlouf le ouf

il y'a une difference entre une perte d'euros payé en impots, et la perte de la moitié d'une famille qu'un chauffeur ivre a heurté face a face, tu trouves pas ?

Tout à fait, je disais juste que la consommation de coca (dans l'hypothèse ou elle entraîne un cancer) ne nuit pas qu'a son consommateur contrairement à ce qui a été dit.

Sur le fond, il n'y a pas une énorme différence, les 2 coûtent de l'argent au contribuable....

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non, ce sujet en est la preuve : je n'ai pas évoqué spécifiquement une seule fois la conduite en état d'ivresse. C'est l'un des dangers de l'abus d'alcool, mais certainement pas le seul.

L'addiction etant le principal. Car contrairement au Cannabis avec lequel on nous fait tout un foin et ou la dependance est d'ordre psychique, la dependance à l'alcool elle est physique et le sevrage peut meme entrainer des décès.

Boire un petit coup c'est agréable, mais l'alcool n'en est pas moins une drogue dure.

Et le manque de discernement avec lequel il est consommé, est pour le moins inquietant. Quand tu es accro, t'es vraiment dans la merde ! Et plus tu commences jeune, plus tu es succeptible de devenir dependant.

Franchement, je comprends bien qu'on puisse avoir envie de se griser un peu, mais se defoncer comme le font de plus en plus de gens c'est vraiment terrible.

D'autant plus que l'effet de l'alcool comme pour toutes les drogues, s'estompe plus on l'utilise. On est obligé de maxer les doses pour ressentir les memes effets, et on fini par consommer des quantités qui finissent par vous ruiner totalement.

D'autant plus que la sobrieté c'est vraiment plus rentable, quand tu bois moderement, 2 verres et c'est parti, pas besoin de te faire la bouteille.

Et pour ce qui est du Coca, du Cannabis et de tout le reste, c'est l'abus qui mene aux ennuis. Je vous conseille de lire Epicure à ce sujet. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89picure

Citation :

Bonheur et plaisir
Cette doctrine est souvent interprétée à tort comme une philosophie de « bon vivant » cherchant le plaisir avec excès. En réalité, il s'agit d'une philosophie d'équilibre fondée sur l'idée que toute action entraîne à la fois des effets plaisants (positifs) et des effets amenant la souffrance (négatifs). Il s'agit donc pour l'épicurien d'agir sobrement en recherchant les actions amenant l'absence de douleur, d'où doit découler le plaisir négatif de cet état de repos (ataraxie) mais la pleine conscience de cette ataraxie procure le plaisir suprême et la clef du bonheur c'est de connaître ses propres limites ; c'est pourquoi l'excès doit être évité car il apporte la souffrance. Sans être une philosophie morale hédoniste, cette pensée ne recommande pas l'ascétisme s'il a des conséquences nuisibles.

Épicure défend un mélange de joie tempérée, de tranquillité et d'autosuffisance. Le plaisir est le bien, et les vertus servent d'instruments. La vie selon le plaisir est cependant une vie de prudence, de bien et de justice.

Comme quoi ça sert d'avoir fait Philo. Ca devrait etre obligatoire dès la 6eme.

[Jactari]

Citation :

Publié par numero6

Sur le fond, il n'y a pas une énorme différence, les 2 coûtent de l'argent au contribuable....

L'un entraine des milliers de morts chaque année (des études et statistiques officielles le montrent un peu partout), l'autre non.
Si tu considères que des milliers de vies humaines sont négligeables, alors il n'y a effectivement pas une énorme différence.

Ce fil ne commencerait pas à saturer niveau connerie ? Entre les comparaisons Coca/alcool et les « LOL les gens qui meurent par abus d'alcool », on fera difficilement mieux.

[NerGGaL]

J'ai jamais minimiser les effets de l'alcool, j'ai jamais nier qu'il existait des problèmes en parallalèle.

Mais se foutre mort à saoul à dormir en pleine rue et se défoncer la gueule / se faire racketter. Bah fallait pas se foutre mort saoul c'est tout.

Ce qui me gêne dans cette campagne, c'est la généralisation, et l'assistanat des gens.

Ensuite les arguments du genre c'est pas à contribuable de soigner les gens bourrés, alors c'est pas au contribuable de payer quand tu t'éclates sur un platane, tu n'avais qu'à bien conduire.
C'est pas au contribuable de payer pour un gosse handicapé quand tu savais qu'il allait l'être.
Franchement c'est tellement gore de Dire/Penser ce genre de chose

@Merel, agree 100% alcool = drogue dure, me suis fait embrouillé pas mal de fois sur j0l pour ça. Et pour les sobres ou corps frêle aussi

@Crevetteingenue : alors si les effets secondaire de l'alcool sont indésirable, pourquoi quand tu as testé une fois tu continues (je parle pas de toi uniquement) et tu généralises sur toute les drogues, les as-tu toute testé ? :/ Les effets sont très aléatoires d'une personne à l'autre.
De plus, tu parles de personne intelligente qui font n'importe quoi sous alcool : bah c'est quelles ont dépassé leur limites, ou qu'elles ont l'alcool mauvais, ces personnes là se mettent dans ces états en tout état de cause, et là je suis d'accord, si préjudice à autrui il y a l'alcool est un problème, puisque la personne est pleinement consciente de ce quelle peut faire, mais vous savez comme moi, que c'est une minorité. (Ah moins que sortir 3x / semaine ne me montre pas les généralités Oo)
Si on te lit on se rends compte que tu veux limite interdire l'alcool : malheuresement, là n'est pas le débat.



@Jactari, ça change quelqu'un de sincère ici, mais je pense que je m'exprime mal et trop virulament, ce qui fait que vous comprennez pas vraiment mon propos en fait.
Non cette campagne ne me fait pas peur, mais elle fera certainement peur à des gens. Franchement, j'ai quasiement jamais pensé au viol de fille bourré (oui oui ça arrive je sais, F34R LES JEUNES) mais j'imagine bien la fille trauma d'la vie, qui va y penser en sortant à chaque fois, et ça, j'trouve pas ça forcément bien.
Parce que ça vous arrive pas que les gens change de trottoir en vous croisant le soir, mais moi si.
(Je ne pensais pas uniquement à cette campagne pour le "contrôle des gens" désolé de m'être "emporté")

@Acaedan, la surconsomation de n'importe quel produit entraine des problème, jeux video, drogue, loisir (le gars qui va passer toute ses économies dans le tuning...exemple dans le but de me faire troller en fait )
Mais c'est pas en montrant des morts à la TV, qu'on va empêcher ça, faut aller chercher le problème plus loin : Pourquoi des gens surconsomme de l'alcool ?



EDIT : Pouah le pavé, vous n'avez pas aimé ce que j'ai dis avant, alors lisez pas tout ça :/
Sinon pas mal le lien sur Epicure Le passage sur "la clef du bonheur c'est connaitre ces propres limites" c'est tellement vrai pour les addictions.

Après philo dès la 6è, tu va encore plsu encouragé l'école buissonière toi !D

[harermuir]

Le but de cette campagne est d'informer des dangers potentiels de l'alcool : elle n'interdit rien, elle ne sanctionne rien, elle sert juste à rappeler (ou à apprendre, d'ailleurs) que l'alcool, c'est peut être en vente libre, mais ca reste une substance active dangereuse, dont l'abus peut causer des problèmes multiples et gravissismes.

Ensuite, c'est un peu à chacun de prendre ses responsabilités. Mais j'ai un peu de mal à comprendre en quoi une campagne d'information pourrait être en quoi que ce soit déresponsabilisante.

Si tu prends la mesure qui rend le tenancier de débit de boisson responsable s'il sert un client déjà en état d'ébriété, en l'occurence, il deresponsabilise effectivement le client, en transférant la responsabilité vers le tenancier. De la même manière, la loi interdisant de fumer dans les établissement public déresponsabilise effectivement le fumeur.

Mais là, la décision t'est encore pleine et entière. Tu veux te murger, va-z-y. Mets tu as été mis au courrant des conséquences potentielles. On peut pas faire plus responsabilisant que cela, non. La campagne est raté sur le plan de la communication (site pas ergonomique pour 2 ronds, campagne publicitaire qui rappelle plus un sketch groland qu'une vraie campagne choc ...), mais je ne pense pas que les reproches que tu lui fasses soient justifiés.