[Raynor81]

Citation :

Publié par Master M

Equilibrer ces classes en 1vs1 n'a aucun sens et nuirait clairement au jeu...

Mais en quoi exactement?
Les mmo dits équilibrés en 1v1 ne s'en porte pas plus mal. Et en groupe, chaques archétypes se concentrent sur leurs gameplays respectifs.

Après je suis d'accord qu'un patch qui annonce des nerfs sur la classe que l'on joue ne fait jamais plaisir.

La vraie question derrière l'équilibrage du 1v1, c'est tout simplement "souhaitez-vous que les rogues aient la quasi garantie d'une victoire en 1v1?". Car c'est bien de ça qu'il s'agît et où tout le monde argumente sans forcement le dire explicitement. On y trouve des arguments pour et des arguments contre (qui ne m'ont pas convaincus jusque là...).

Et après, chacun défend son beefsteak selon la classe qu'il va jouer.
Annoncer un équilibrage 1v1 équivaudrait à nerfer les classes furtives, avant même que le jeu ne sorte, ce qui ne ferait pas plaisir à quasiment la moitié des joueurs.

Citation :

Publié par cervole

Va falloir me définir "équitable" la parce que si c'est s'amuser, tout le monde ne prend pas plaisir a avoir la classe qui tue tout le monde sur un jeu ou tout le monde peut tuer tout le monde... (si tu vois ce que je veux dire )

Non-sens je crois, m'enfin je comprend pas ce que tu essaies de dire.

Citation :

Publié par cervole

Je trouve que ça fait assister de demander aux dev d avoir une classe très utile en grp qui a coté solo parfaitement... (dsl j ai monté prêtre en heal su wow, je pouvais solo des mobs et des joueurs mais moins bien qu'un rogue par exemple ce que je trouve plutôt normal...)
On vous ment pas sur les classes au moment de la création, en général sur les jeux vous savez a quoi est destiné votre classe : Solo (les furtifs) ou grp (les healeurs). Demander un équilibrage 1v1,c'est un peu pas assumer la classe qu'on veut jouer.

On parle d'équilibrage pvp, équilibrage pve n'a pas de sens je suis d'accord.
Le problème profond vient de la possiblité (ou pseudo impossibilité) de jouer seul. C'est une contrainte, à partir de là c'est moins amusant, logique. On est pour ou contre, je suis d'accord.
Et ton exemple d'un groupe de mago pour contrer un groupe de barbare, ce qui à terme balancerait la population de chaques classes... Désolé de te le dire, le groupe furtif gagne sur le papier.

Citation :

Publié par cervole

PS : pour répondre a la question de Erindhill demandant une classe qui heal pas qui est pas bonne en 1v1 et qui est grp, je dirai au pif : DAOC barde (on en voit pas des mass des spés heal et ils heal comme des quiches, a coté ils sont naze en 1v1 mais bizarrement on les prend pour leurs contrôles dans chaque grp hib)

Et bien contre-sens? Le barde heal effectivement, ce n'est pas une classe non heal. Ayant joué moine pour alb, et bien en pvp on ne fait quasiment que heal et ressuciter, même si c'est des bébés soins.

[Laadna]

Citation :

Publié par Erindhill

Qu'ils puissent faire autre chose n'a aucune importance, c'est pas ce que l'on va leur demander.
Sauf si il sont comme les soigneurs de D&D, mais dans ce cas là, c'est les soldats que l'on va pas prendre.

Ha bon ok, je croyais qu'on parlait d'AoC ici. C'est fou quand même les gens qui ne sont pas sur la beta et se permettent de contredire tout le monde avec autant de suffisance comme s'ils savaient tout sur tout.

Le ToS il deal comme un porc, pas autant que ce qu'on attendrait d'un nuker mais beaucoup plus polyvalent ; le chaman meule aussi fort qu'un soldier, il a juste moins d'hp et de goodies ; quand au PoM, il fonctionne différemment du ToS, mais il n'a pas vraiment à rougir.

Et ces informations elles viennent de mon expérience de jeu, et de celles de mes amis (dont un ToS 80, un PoM 80 et un BS 70+). Donc tes fantasmes et ta désinformation, tu peux te les garder.

Quand aux murs de soldats, faut arrêter le vaporware à base de 300 Online. Dans les combats de masse, une assist (de mages ou autre) tue n'importe quoi, ça m'étonnerait que les tanks trouvent fun de servir de chair à canon pendant que les mages en face s'éclatent.

[Erindhill]

Citation :

Publié par Laadna

Ha bon ok, je croyais qu'on parlait d'AoC ici. C'est fou quand même les gens qui ne sont pas sur la beta et se permettent de contredire tout le monde avec autant de suffisance comme s'ils savaient tout sur tout.

Il n'y a pas besoin de jouer à un jeu pour parler des généralités sur l'équilibrage, ce qui est quand même le sujet de ce fil.

Manifestement tu connais peut être les classes de AoC, mais ta méconnaissance des autres systèmes de jeu font que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écris.

Avant de parler de suffisance et de dire que je me gausse de savoir tout sur tout, la moindre des choses serait peut-être de comprendre ce que j'ai voulu dire.

[Shadowsword8]

Citation :

Publié par Eliandra

Je n'ai rien contre l'équilibrage des classes, ce que je n'aime pas c'est l'effet "yoyo" que ça induit. Je ne supporte pas les nerf/up successifs de classe, ça m'horripile au possible.

C'est désagréable de se lever un matin et de découvrir, dans un patch note, que le stuff durement accumulé est devenu limite useless parce que la compétence Z a été nerfée. Tu repars en quête d'un stuff correct, tu en profite 1 mois, le temps que les pleureuses débarquent sur les forums.

J'ai joué des classes méga weak en PVP et je ne me suis jamais ennuyée en attendant les copains. Il y a des gens qui s'adaptent mieux que d'autres aux contraintes c'est tout. J'ai un temps de jeu limité (10h par semaine max), je n'aime pas gaspiller ce précieux temps, je m'organise pour avoir un truc à faire en "solo", le craft m'occupe en général pas mal, sans oublier l'HV ... et le RP
Ce type de jeu ne correspond peut-être pas à tout le monde, j'en conviens.

J'ai quand même 2 avantages :
1) je joue, le plus souvent, avec des gens que je connais IRL ... ils ont intérêt à venir m'aider s'ils veulent que je les invitent à bouffer .
2) je souffre de rerollite aigüe, si personne veut venir avec moi, je change de perso

A ma connaissance, les seuls qui souffrent de l'effet yoyo assez souvent pour que ça soit une gêne signifiante, ce sont les joueurs FOTM (flavor of the month), et ceux-là ne n'inspirent aucune sympathie. Mieux vaut un rééquilibrage régulier, à mon avis, qu'avoir une classe gimpée et, en pratique, boycottée en groupe pendant des années, comme le druide féral de Wow l'a été, par exemple.

[Laadna]

Citation :

Publié par Erindhill

ta méconnaissance des autres systèmes de jeu font que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écris.

Sisi, j'ai compris que tu compares AoC aux autres jeux à propos d'un point précis sur lequel il se démarque complètement de ses concurrents (le gameplay des healers).

[cervole]

Citation :

Publié par Raynor81

Mais en quoi exactement?
Les mmo dits équilibrés en 1v1 ne s'en porte pas plus mal. Et en groupe, chaques archétypes se concentrent sur leurs gameplays respectifs.

Après je suis d'accord qu'un patch qui annonce des nerfs sur la classe que l'on joue ne fait jamais plaisir.

La vraie question derrière l'équilibrage du 1v1, c'est tout simplement "souhaitez-vous que les rogues aient la quasi garantie d'une victoire en 1v1?". Car c'est bien de ça qu'il s'agît et où tout le monde argumente sans forcement le dire explicitement. On y trouve des arguments pour et des arguments contre (qui ne m'ont pas convaincus jusque là...).

Et après, chacun défend son beefsteak selon la classe qu'il va jouer.
Annoncer un équilibrage 1v1 équivaudrait à nerfer les classes furtives, avant même que le jeu ne sorte, ce qui ne ferait pas plaisir à quasiment la moitié des joueurs.

Je te vois un peut parano, tu vis dans un monde de rogue ou tt le monde il veut te tuer... si c'est le cas ba va sur serveur pve tu sera pénard... Je sais pas ce que les rogues t'ont fait dans les autres jeux, mais si le rogue est une classe destinée à solo avec une groupabilité pourrie (ce dont je doute) et qui peut buter n'importe quel classe (ce dont je doute TRES fortement) et bien il est normal qu'ils tuent une grande partie des classes qu'ils croiseront en solo. Sinon à quoi bon faire une classe solo si c'est pour tuer 2 classes sur 12 qui elles se déplacent toujours en groupe car se sont des heals?

Citation :

Publié par Raynor81

Non-sens je crois, m'enfin je comprend pas ce que tu essaies de dire.

j'essaye de dire que ça ne m'amuse pas un jeu ou tt le monde en solo peut prétendre buter les 3/4 des classes en face... Les gens qui veulent ce genre d'équilibrage ne comptent ils pas aller sur serveur PVP? Car si c'est le cas, vous savez dans quoi vous vous engagez en allant sur ce genre de serveur, vous plaignez pas de vous faire plier par un rogue au détour d'un chemin.

Citation :

Publié par Raynor81

On parle d'équilibrage pvp, équilibrage pve n'a pas de sens je suis d'accord.
Le problème profond vient de la possiblité (ou pseudo impossibilité) de jouer seul. C'est une contrainte, à partir de là c'est moins amusant, logique. On est pour ou contre, je suis d'accord.
Et ton exemple d'un groupe de mago pour contrer un groupe de barbare, ce qui à terme balancerait la population de chaques classes... Désolé de te le dire, le groupe furtif gagne sur le papier.

On en revient aux furtifs qui définitivement t'ont marqué. Et bien très bien si les gens veulent prendre un groupe de furtif ils se feront plier par des groupes de soldiers ou un groupe équilibré... Chacun ses forces et ses faiblesses, les magos/heals sont sensibles aux furtifs, les furtifs aiment pas se faire choper par un mec avec une épée a 2 main, et ces mêmes mecs aiment encore moins voir un casteur leur envoyer une boule de feu dans les hémorroïdes.... Bref c'est un jeu de groupe, pour le 1v1, pas besoin d'équilibrer forcément.

Citation :

Publié par Raynor81

Et bien contre-sens? Le barde heal effectivement, ce n'est pas une classe non heal. Ayant joué moine pour alb, et bien en pvp on ne fait quasiment que heal et ressuciter, même si c'est des bébés soins.

En même temps a daoc si tu voulais un "healeur" tu prenais un druide! le barde était certes un healeur (avec comme tu l as si bien dit des "bébés soins") mais avant toute chose considéré comme le main contrôleur du grp hibernien.

PS : je précise car je te vois venir : NON je ne compte pas jouer une classe maraudeur a la release.

[Farad77]

Citation :

Publié par Erindhill

Il n'y a pas besoin de jouer à un jeu pour parler des généralités sur l'équilibrage, ce qui est quand même le sujet de ce fil.

Manifestement tu connais peut être les classes de AoC, mais ta méconnaissance des autres systèmes de jeu font que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écris.

Avant de parler de suffisance et de dire que je me gausse de savoir tout sur tout, la moindre des choses serait peut-être de comprendre ce que j'ai voulu dire.

En même temps sur le Forum de Aoc qui parle manifestement du jeu tu plaques la définition historique des classes et tu t'étonnes qu'on te dise que tu sois hors sujet.

Ce n'est parce que D&D implique certains mécanismes que ceux ci peuvent se réveler véridique dans Aoc.Surtout en ce qui concerne les soigneurs qui sont vraiment un aspect particulier dans ce jeu.

Et la manière avec laquelle tu sembles être particulièrement sur de toi à ce sujet peut être vu comme de la suffisance sur un sujet que manifestement tu ne maitrise pas totalement.

Les soigneurs de Aoc seront groupé pour soigner ca c'est sur, mais on ne le demandera pas de ne faire que ca puisque sinon ca reviendrai à les sous utiliser. Un healeur dans aoc ne tiendra pas son groupe en vie en soignant uniquement, spam des sorts de soin ne suffira qu'a ralentir l'inévitable, les synergies et mécanisme inhérents à leur différences dans leur role secondaire jouera enormement dans leur rôle de "tenir le groupe en vie".

[-aizen-]

Jamais vu un mmo avec des classes vraiment équilibré 1vs1... Autant essayé attraper un nuage avec la main
Essayé de s'en approché pour moi sa rime a rien non plus, tant qu'il y a pas une classe qui own tout le monde.
Le meilleurs système pour moi c'est : Toutes les classes on des ascendants sur certaines autres et des faiblesses sur d'autres en fonctions de la situation dans lesquels ils se trouvent.

C'est vague hein uhuh

[Erindhill]

Citation :

Publié par Laadna

Sisi, j'ai compris que tu compares AoC aux autres jeux à propos d'un point précis sur lequel il se démarque complètement de ses concurrents (le gameplay des healers).

Si tu connaissais D&D, qui est quand même un système de règle de JdR très connus tu saurais ce que j'ai voulu dire.

Je vais t'expliquer, dans D&D, un prêtre peut revêtir la même armure qu'un guerrier donc du point vu défense c'est identique, du point de vu offensif, un prêtre grâce à ces buff et ses sorts offensifs dépasse largement le potentiel offensif de n'importe quel guerrier (il aura le même potentiel d'attaque et en plus il lance des sorts offensifs qui font mal et il soigne), bon cela dure juste le temps du buff, mais à haut niveau ils durent suffisament longtemps ou alors le prêtre peut en lancer le nombre adéquat.

Mais si l'on parle de groupe, un groupe est un nombre de joueurs fini. Il y a une constante dans la composition des groupes, la nécessité des soins. Les soigneurs du groupe se doivent de soigner en premier lieu, on ne leur demande pas de donner des baffes, si ils peuvent le faire en plus c'est tant mieux mais ce ne sera jamais ce que l'on demande aux soigneurs.

Il n'y a qu'un cas où l'on demande au soigneurs de donner des baffes c'est quand le système est si peu équilibré que le soigneur peut remplacer sans difficulté une autre classe (ou type de classe), mais c'est toujours au détriment de quelqu'un.

Imaginons que le système de PvP capture de drapeaux soit prévu pour du 4 vs 4, avec comme équipe type un représentant de chaque branche (soldat, furtif, prêtre, mage).
Si le prêtre fait autant de dégâts que le mage, il y a de forte chance que le mage disparaisse de l'équation pour être remplacé par un prêtre. si le prêtre tank aussi bien qu'un soldat, c'est le soldat qui va partir, etc.

C'est aussi valable dans une moindre mesure en PvE.

Le soucis d'équilibrage est une nécessité pour que l'on ne se retrouve pas avec des classes laissé de coté par la plupart des groupes.

Chaque classe doit avoir ces avantages et ces inconvénients, mais la somme des 2 doit être identique pour tout le monde quelque soit la classe jouée.

Dans tous les cas il y aura des déséquilibres, parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour penser à faire une chose qui n'a pas été envisagée par les devs, parfois cela à peu d'importance, mais il y aura aussi le cas où cela se révélera puissant.

[Railgun]

Quel sera le role des tanks en PvP?

Bon, j'explique un petit peu les raisons de ma question. L'archetype du tank, a l'inverse du DPS corps a corps, c'est celui d'un type blinde mais qui ne fait pas tres mal. En gros, c'est une sorte de mur. Jusqu'ici, c'est assez peu dangereux: un mur qui ne fait pas tres mal, on le contourne et on va taper ses potes plus faciles a tuer et plus dangereux.
Pour compenser, les tanks ont donc generalement une capacite de provocation (taunt) qui permet d'obliger les ennemis geres par l'ordinateur -les mobs, donc- a les taper eux. Bref, ils sont en realite une forme un peu particuliere de crowd controlleurs (desole pour le franglais): au lieu d'immobiliser reellement les mobs, ils les forcent a taper une cible peut interessante et tres resistante: eux-memes.

Cependant, en PvP, un probleme se pose: les ennemis ne sont pas des mobs (o/ je vais gagner un Nobel pour celle la). Il faut que le tank continue a jouer un role en PvP. Divers jeux ont trouve des solutions:
-Dans DAoC, ils pouvaient partager la protection de leur bouclier, generalement sur un soigneur. Je trouve que c'est une mauvaise solution (d'abord parce que c'est chiantissime, ensuite parce qu'en dessous de 50% de chances de bloquer, il est plus logique de prendre un deuxieme soigneur. Faites le calcul )
-Dans CoH, le taunt marche aussi en PvP (c'est une solution sympa, mais un peu frustrante lorsqu'on recoit le taunt)
-Dans WAR, sur le papier (la beta etant sous NDA je ne peux pas en parler ), les tanks peuvent mettre de gros effets negatifs aux ennemis qui les ignorent. Du genre: "tu fais moins de degats", ou "tu vas prendre tellement chair que t'auras l'impression de t'etre accouple a un train".


Bref, quelle est la solution d'AoC pour ne pas rendre les tanks chiantissimes et inutiles en PvP? Parce que bon, niveau DPS c'est loin du barbare, par exemple.

[Gargouille]

Citation :

Publié par Railgun le Barbare

Quel sera le role des tanks en PvP?

C'est là où il me semble Funcom offre la particularité aux soldats d'avoirs des compétences qui sont spécifiques au jeu en groupe comme des buffs (surtout avec le conquérant) ou des augmentations selon certaines configurations de la bataille (je pense au sadisme du Templier).

Ce qui diffère de la plupart des autres MMORPG qui proposent aux tanks le choix de faire soit un dps relativement intéressant en se spécialisant soit de pouvoir encaisser beaucoup de dégâts en empêchant bien entendu de combiner les deux.

J'ai l'intime conviction que les tanks dans AoC auront de quoi se valoriser en groupe si on considère en plus la gestion de la collision, (qui en dehors de formations peux s'avérer intéressante sur quelques secondes) notamment par la capacité à projeter son adversaire.

[Raynor81]

Citation :

Publié par cervole

Je te vois un peut parano, tu vis dans un monde de rogue ou tt le monde il veut te tuer...
[...]
etc. etc.

Alors je répond en vrac pour gagner du temps.

Non les furtifs ne m'ont pas traumatisés.
Je parle des rogues car c'est l'archétype qui sera le plus joué, et ils ont par définition l'avantage du 1v1 (initiative du combat).

Mon expérience des jeux m'indiquent un risque en l'état actuel des choses quant à l'équilibrage des furtifs.
Oui je vais jouer sur serveur PvP, oui ne t'inquiète pas je ne viendrai pas pleurer, oui j'assumerai mon choix.

Pourquoi quand on parle équilibrage 1v1 vous en revenez toujours aux groupes? C'est un jeu mmo, ok, c'est censé se jouer en groupe. Sauf quand on se connecte à 5h du mat et qu'on a pas d'amis connectés, ou bien qu'on arrive une heure avant une sortie planifiée et qu'on ne peut s'engager avec un autre groupe, ou bien quand on veut se la jouer seul un petit peu, ou bien... etc. etc.
Faut arrêter de délirer un peu, on se retrouve bien souvent seuls dans un mmo.

J'aime bien la manière dont tu retournes l'histoire de ton exemple de combats de groupes monotypés à ton avantage, faisant abstraction de ton erreur.
"Bref c'est un jeu de groupe", halàlà décidement...

Alors explique moi pourquoi dans un jeu mmo, un jeu de groupe, où l'équilibre 1v1 n'a pas de sens vu que tout le monde a des tonnes d'amis et jouera toujours en groupe, c'est un archétype solo (c'est toi qui le dit) qui sera le plus joué...

Citation :

En même temps a daoc si tu voulais un "healeur" tu prenais un druide! le barde était certes un healeur (avec comme tu l as si bien dit des "bébés soins") mais avant toute chose considéré comme le main contrôleur du grp hibernien.

Non, pas forcément. Le fait de pouvoir soigner le rendait healeur par la force des choses, quelque soit la fonction principale de départ. Mais bon revenons à AoC.

ps: essaie d'être moins agressif quand tu contre-argumentes, ça ne te donne pas raison pour autant. En général les gens agressifs sont ceux qui ne savent pas se remettrent en question, je ne te fais pas l'insulte de te mettre dans cette catégorie.

[cervole]

Citation :

Publié par Raynor81

Alors je répond en vrac pour gagner du temps.

Qqch que je ne comprend pas : où ai je dis que les gens ne pouvaient pas joueur solo avec n'importe quelle classe ? tu te log a 5heure du mat ou une heure avant ton raid, rien ne t'empêche d'aller jouer en solo faire du pve/craft voir même du pvp pourquoi pas? dans les 2 premiers cas (Pve/craft) étant sur un serveur pvp, il ne faut pas se plaindre de se faire tuer par surprise (et de même partir faire du pve ou du craft ne veut pas dire que tu te fera attaquer forcément, t'es pas non plus bloqué a se point dans un MMO même sur serveur pvp). Si tu veux pvp alors oui je considère que partant solo tu sais que d'autre classes ont plus d'avantages que d'autres en solitaire mais en même temps d'autres seront bcp plus groupés. Ca ne veut pas dire que toutes les classes de AOC a part les furtifs seront nulles en solo PvP. comme je l'ai dis c'est l'avantage des certaines classe qui risquent d'etre moins groupés de pouvoir tuer plus de monde en mode solo. D'un autre coté les autres classes rien n'a encore été annoncé comme quoi elles n'auraient aucune chances en pvp solo (contre les furtifs ou autre). ce soucis d'équité me trouble pour du 1v1 sur un MMO.

Et pour répondre a la question si la moitié des joueurs de serveur pvp comptent jouer un furtif c'est pour pouvoir PvP solo. Mais sous prétexte qu'un archétype peut pvp solo plus facilement alors on devrait équilibrer toutes les classes (chose bien impossible) pour qu'elles le puissent ? Parce que si c'est ça, perso je compte jouer un ToS et j'aimerai bien porter une arme dans chaque main car le barbar il peut lui... On en revient aux avantages de chaque archetype/classes sur des points plus précis que (je te bute solo ou pas). Il se trouve malheureusement pour les future joueurs de serveur PvP que ce type de serveur favorise les Furtifs, mais c'est plus un pb en rapport au serveur selon moi (car sur serveur pve les furtifs iront se balader solo en ZF et croiseront des grp qui tournent, donc bcp moins de personnes a tuer... donc forcément sur serveur PvP c'est la fête) qu'à un équilibrage de classe.

PS : relis moi car je dis justement que je doute que les furtifs seront ingroupable ^^

[Orzabaal]

Dire qu'on est contre un équilibrage 1v1 ne revient pas à dire qu'on est pour un jeu de groupe. Il y a beaucoup d'amalgames je trouve parmi certains post.

De la même, un déséquilibrage 1v1 de garanti pas un équilibrage des groupes.

Toujours dans la même idée, l'équilibrage 1v1 est le seul sur lequel on peut vraiment travailler étant donné la multitude de combinaisons possibles pouvant former un groupe.

En soit et comme je l'ai expliqué plus haut. Le déséquilibrage 1v1 joue surtout sur la population du serveur, qui plus est pour un jeu pvp, et joue donc de manière perverse sur la formation des groupes.

Pour un jeu plus agréable, plus diversifier au niveau de la composition du groupe, il faut travailler sur un équilibrage 1v1.

Je pense également comme une personne l'a dit plus haut que la conception pierre feuille ciseau est une forme d'équilibrage macroscopique. Que ce type d'équilibrage est bénéfique dans un MMORPG car favorise l'entre-aide. Mais doit-être combiné avec un équilibrage 1v1.

Chaque classe aurait plus de difficulté contre une ou deux classe, plus de facilité contre une ou deux classe, et des chances équivalentes contre les autres.

Penser qu'il serait bénéfique de ne pas travailler ça et de faire une chaine alimentaire est une erreur.

[cervole]

Ce qui me gène avec l'équilibrage 1v1 c'est que l'exemple de jeu qui me viens en tête quand on parle d'équilibrage 1v1 c'est WoW... Et moi ca me fou des boutons quand je vois un prêtre tuer un guerrier avec une arme a 2 main voir un rogue, ou un démonisme ne craindre personne. Pour moi l'équilibrage 1v1 c'est de l'utopie pure et dure.

[Elrick075]

Un équilibre de l'ensemble des classes est utopique...la seule chose à éviter est de transformer certaines classes en VH sur pattes, notamment les classes axées PVE: Tank et Heal.

Pour comparer avec "celui dont on ne dit pas le nom" jouer en solo sur un serveur PvP un war spe def ou un Paladin devenait (au passé car j'ai arrêté il y a 3 semaines et pour cette raison) de plus en plus pénible de part le fossé qui s'est creusé entre les joueurs arènes et les autres...

[Orzabaal]

Citation :

Publié par cervole

Ce qui me gène avec l'équilibrage 1v1 c'est que l'exemple de jeu qui me viens en tête quand on parle d'équilibrage 1v1 c'est WoW... Et moi ca me fou des boutons quand je vois un prêtre tuer un guerrier avec une arme a 2 main voir un rogue, ou un démonisme ne craindre personne. Pour moi l'équilibrage 1v1 c'est de l'utopie pure et dure.

Je l'ai dis plus haut. L'équilibrage parfait est impossible. Ça n'empêche pas de la travailler. Ne pas le faire serait encore pire. Quand wow ne la bossait pas c'était pire. Ceux qui étaient là aux debuts savent de quoi je parle

Pour ma part je reste ouvert à une explication rationnel qui me démontrerait que ne pas travailler l'équilibrage 1v1 est bénéfique. Je doute cependant qu'elle existe.

Lorsqu'un MMO annonce que son jeu n'est pas fait pour un équilibrage 1v1 il s'agit selon moi d'un aveux d'impuissance.

[cervole]

comme je l'ai dis travailler les habilités des classes en groupe plutôt qu'en 1v1 me semble beaucoup plus bénéfique. Travailler l'équilibrage 1v1 au final ça tend a faire quoi? que chaque classe ai des possibilités de tuer chaque classe. Et je ne trouve pas que ce soit la bonne orientation pour un jeux tel que aoc pour peut qu'on veilleur faire du pvp groupe contre groupe. Car au final chaque classe y va de son petit dps son petit contrôle... on se retrouve dans un système a la wow, ou 1 groupe de joueurs bien organisé n'a pas la moindre chance face a une horde de péons sauvages jouant n'importe comment mais ayant juste l'avantage du nombre... Je préfère que les devs se basent sur les avantages qu'ils comptent donner a chaque classe au sein d'un grp, augmentant leurs effets ou les diminuant afin de mieux balancer (et si c'est une classe plus orienté solo comme l'assassin étant un gros dps monocible et bien c'est un avantage comme un autre au sein d'un grp sachant qu'il n'apporte pas grnd chose d'autre a son grp qu'un gros dps, même si cela l avantage certainement en pvp solo. ce qui en fait une classe un peu moins groupée), plutôt que d'essayer de faire en sorte que tout le monde puisse tuer tout le monde.

[Orzabaal]

Citation :

Publié par cervole

comme je l'ai dis travailler les habilités des classes en groupe plutôt qu'en 1v1 me semble beaucoup plus bénéfique.

Tu as manqué le passage ou j'explique que travailler l'équilibre des groupes est pas crédible

Citation :

Publié par cervole

Travailler l'équilibrage 1v1 au final ça tend a faire quoi? que chaque classe ai des possibilités de tuer chaque classe.

Ca revient à ne pas mettre en place une sorte de chaine alimentaire avec des classes plus ou moins ubber. Qu'une classe ne soit pas mise dans l'impossibilité de gagner les 3/4 des combats.

Citation :

Publié par cervole

on se retrouve dans un système a la wow, ou 1 groupe de joueurs bien organisé n'a pas la moindre chance face a une horde de péons sauvages jouant n'importe comment mais ayant juste l'avantage du nombre...

Je pense que ton cheminement logique et faux. De même pour avoir été un gros joueurs de wow pvp ce que tu dis sur wow est faux. Avec une bonne team, une bonne organisation tu bas les personnes en surnombre.

Citation :

Publié par cervole

Je préfère que les devs se basent sur les avantages qu'ils comptent donner a chaque classe au sein d'un grp, augmentant leurs effets ou les diminuant afin de mieux balancer

Mieux balancer quoi ? les groupes entre eux ? cf ma remarque plus haut.
En tout cas un équilibrage 1v1 n'exclue pas de faire le développement d'avantages spécifique à chaque classe pour le jeu de groupe. Ce ne sont pas du tout deux chose antinomique. Je dirais même que c'est cet équilibrage qui participera à l'équilibrage des groupes.

Citation :

Publié par cervole

... plutôt que d'essayer de faire en sorte que tout le monde puisse tuer tout le monde.

Ca sera toujours plus interessant que de faire qu'une classe ou deux puisse tuer tout le monde, tendis que les autres subissent, ou qu'une ou deux classes soient dans l'impossibilité de tuer qui que ce soit (pour caricaturer le principe).

Il y a aussi le concept pierre-feuille-ciseau dont j'ai parlé plus haut qui est intéressant d'être associé à l'équilibrage.

Pour ma part, et je le dis sans aucune animosité, je pense qu'il y a des erreurs de logique dans tes raisonnements
C'est pourquoi je pense que n'arriverons jamais à nous convaincre mutuellement

[Laadna]

[Modéré par Hrunh : salut ]

[Orzabaal]

Citation :

Publié par Laadna

Merci capitaine Evidence.

Tu continues à débiter du caca et des lieux communs. Causer optimisation et compo de groupe alors qu'on admet soi-même ne rien connaitre du jeu c'est franchement ridicule, j'espère au moins que tu en as conscience.

On parle du principe d'équilibrage dans un MMORPG. Pour raisonner sur des principes et sur ce qu'ils produisent il est inutile d'être Beta testeur du jeu.

En plus d'avoir tord, tes propos sont déplacés et insultants.

[Laadna]

A partir du moment ou ces principes sont les même sur les jeux auxquels on se réfère et sur celui dont on discute. Ce qui n'est pas le cas. Mais va ptet falloir vous expliquer en mandarin qu'un ToS heal à mesure qu'il cast et que s'il ne fait que heal, il vaut pas une cacahouète. Et que donc votre belle rhétorique jolienne est sans doute valable pour NWN et DAoC, mais pas pour AoC.

Same player, shoot again !

[Celidya]

En vrac:

-y'a pas d'archétype furtif, tout le monde peut monter sa furtivité et avoir la skill de détection. Ca coûte de l'endu pour les non rogues, mais avec un peu de bouffe ça se voit même pas, reste qu'un rogue se déplace un poil plus vite et que d'autres classes ne sont pas forcément idéales pour la description (du genre le nécro avec ses 10 pets ).

-les tanks ont la frenzy stance pour taper plus fort et encaisser moins, même si visiblement même en frenzy leur dps est supposé être inférieur à toutes les classes (mentionné par un dev), donc j'vois pas trop non plus l'utilité du tank à l'heure actuelle en pvp, à part peut-être le conq pour ses buffs, ou avoir 5 ou 6 tanks pour bloquer un couloir en siège... car faudra bien en faire quelque chose de tous ces tanks.

Citation :

Mais va ptet falloir vous expliquer en mandarin qu'un ToS heal à mesure qu'il cast et que s'il ne fait que heal, il vaut pas une cacahouète.

Source ? Les heals ne valent pas une cacahouète c'est un fait, qu'on nuke avant ou pas n'y change malheureusement pas grand chose. Les feats filent juste au ToS un bonus (pas bien gros) si il balance certains sorts précis avant de heal, ça tient plus du proc buff pour son prochain heal, quoi. De toute façon vu les heals, le ToS comme tous les prêtres passe l'essentiel de son temps à bourriner, avec un refresh des hots toutes les X secondes et un burst heal une fois par minute.

[Laadna]

[Modéré par Suho : mouais]

[Gobnar]

[Modéré par Suho : devenu sans objet]