[Kaydarine]

tu veux partir où en fait avec ta navette?
On aurait repéré une planète habitable pour l'espèce humaine, soit. Mais là en gros ça serait un voyage pour rejoindre une planète et y vivre artificiellement sous une bulle? :< Autant faire ça sur mars.

[Crowzer]

Citation :

Je ne pense pas que ton statut de Prophète JOL, ni même ta qualité de Rédac en chef suffise à définir tes paroles d'elle-mêmes comme suffisantes pour que tes interlocuteurs y croient.

Ah bon, je dois donc parler en fonction de tout ca ?

Citation :

Un poil d'argumentation serait sympa.

Un poil d'argumentation ? Il suffit de regarder autour de soi, et tu l'aura ton argumentation. Attention je parle sur le long terme. Allez sur Mars, c'est tout à fait possible.

Pour répondre à la question de Falcon, je pense que ce n'est pas encore le moment. Avant de partir ailleurs, faudrait déjà penser à régler les problèmes sur notre planète.

Citation :

Fort probable, mais de toute façon elle disparaîtra aussi si elle n'essaie pas d'aller ailleurs, le soleil n'est pas éternel.

Avant que le soleil ne disparaisse soit dans environ 4 milliards d'année, je crois que d'ici là on aura sans doute fait quelque chose.

Personnellement je vois plus la conquête spatial comme un nouveau secteur d'activités commerciales. Nombres de personnes sont prêtes à payés de véritables fortunes pour les vols suborbitaux. D'ailleurs je serai curieux de savoir combien certains seraient prêts à mettre pour quelques grammes de poussières lunaire.



Edit: mouarf, on me devance.

[falcon]

Citation :

Publié par Kaydarine

tu veux partir où en fait avec ta navette?
On aurait repéré une planète habitable pour l'espèce humaine, soit. Mais là en gros ça serait un voyage pour rejoindre une planète et y vivre artificiellement sous une bulle? :< Autant faire ça sur mars.

Pour ceux qui n'ont pas lu le début du Topic, S.H. parle d'une échéance de plusieurs centaines d'années ^^ pas question de partir demain avec sa brosse a dent dans une diligence préhistorique type navette spatiale

On a déja repéré des planètes "habitables"

Citation :

Pour la première fois, une équipe d'astronomes Suisses, Français et Portugais a découvert une exoplanète où la vie est possible ! Cette découverte a été rendue possible par l'utilisation du spectrographe HARPES sur le télescope de 3.6-m de l'ESO à La Silla.

http://www.notre-planete.info/actual..._habitable.php

nul doute que d'ici quelques siècles on saura exactement ou aller et cela en quelques mois, mais pour cela il faut bosser dès maintenant sur les prochaines générations de propulseurs et avoir une véritable politique d'exploration/migration interplanétaire or les crédits et la motivation n'y est pas...

Falcon

[Delou Hilys]

Vu l'échelle de distance, comme je l'ai dit dans mon post précèdent, ce n'est pas tant un problème de propulsion que de moyens de déplacement qu'il faudra complètement repenser...
A l'heure actuelle, tous les moyens de transports spatiaux même le plus avancé (Apollo) ou le plus lointain (Voyager 1) utilisent le principe de la poussée initiale. Hors même si on invente des lanceurs surpuissants, d'abord il faudra aussi concevoir des vaisseaux capables de supporter l'accélération initiale (improbable) et ensuite ca ne changera pas grand chose dans l'ordre de grandeur de distance nous séparant d'une quelconque planète ou étoile.
Pour rappel même la vitesse de la lumière est "lente" comparée à l'ordre de grandeur ne serait-ce que de la galaxie, et il est déjà complètement utopique de s'approcher de cette vitesse, alors la dépasser... 10 ans ou 100,000 ans de recherches ne changeront rien à ce constat. La plus belle preuve étant sans doute le paradoxe de Fermi.

[Sir BiBu]

Citation :

Publié par falcon

Pour ceux qui n'ont pas lu le début du Topic, S.H. parle d'une échéance de plusieurs centaines d'années ^^ pas question de partir demain avec sa brosse a dent dans une diligence préhistorique type navette spatiale

On a déja repéré des planètes "habitables"


http://www.notre-planete.info/actual..._habitable.php

nul doute que d'ici quelques siècles on saura exactement ou aller et cela en quelques mois, mais pour cela il faut bosser dès maintenant sur les prochaines générations de propulseurs et avoir une véritable politique d'exploration/migration interplanétaire or les crédits et la motivation n'y est pas...

Falcon

T'es optimiste quand même, 20.5 années-lumière, même en trouvant le moyen de se déplacer à la vitesse de la lumière ça reste énorme.

Plus qu'un problème de vitesse c'est un problème de survis dans l'espace je pense. Après tout un tel voyage pourrait être envisagé sur des milliers de générations. Le but devenant de fabriquer des vaisseaux 'autonomes' capables de résister aux intempéries d'un tel voyage et de se réapprovisionner en cours de route.

[falcon]

Citation :

Publié par Delou Hilys

Vu l'échelle de distance, comme je l'ai dit dans mon post précèdent, ce n'est pas tant un problème de propulsion que de moyens de déplacement qu'il faudra complètement repenser....

Tout reste a inventer en effet (et vu les progrès de l'humanité en quelques siècles je suis plutôt optimiste à condition que la volonté et les crédits suivent...)

2 pistes possibles : approcher la vitesse de la lumière et en parallèle les techniques d'hibernation.

Ou plus intéressant les fameux trous de vers et là même plus besoins de moteurs mais il y a encore du boulot pour que l'on passe de la science fiction a la science tout court (mais en bossant jour et nuit pendant 400 ans c'est jouable )
http://www.astrosurf.com/luxorion/tr...abrication.htm

Falcon

@Avygael l'idée de partir plus tot avec des techniques conventionnelles est la plus simple et la moins couteuse, seul hic j'ai peur que tous les 50 ans on trouve un moyen d'aller 2 fois plus vite donc quelque soit notre date de départ on se fera doubler avant l'arrivée par des terriens moins pressés

Citation :

@Avygael l'idée de partir plus tot avec des techniques conventionnelles est la plus simple et la moins couteuse, seul hic j'ai peur que tous les 50 ans on trouve un moyen d'aller 2 fois plus vite donc quelque soit notre date de départ on se fera doubler avant l'arrivée par des terriens moins pressés

Oui mais cela ferait une superbe croisière de luxe.

[Crowzer]

Oh très intéressant le Paradoxe de Fermi. Je connaissais pas.

Citation :

Ou plus intéressant les fameux trous de vers et là même plus besoins de moteurs mais il y a encore du boulot pour que l'on passe de la science fiction a la science tout court (mais en bossant jour et nuit pendant 400 ans c'est jouable )
http://www.astrosurf.com/luxorion/tr...abrication.htm

Le seul bon moyen pour l'homme de visiter l'univers ! (ça me fait penser au film Event Horizon )

[falcon]

Citation :

Publié par Crowzer

Oh très intéressant le Paradoxe de Fermi. Je connaissais pas.
Le seul bon moyen pour l'homme de visiter l'univers ! (ça me fait penser au film Event Horizon )

J'avais entendu parlé du paradoxe mais je n'avais pas lu toutes les réponses ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

J'en rajouterai une : les ET existent, ont bien visité la terre et l'ont colonisé (en mélangeant leurs gènes avec celle de l'espèce la moins nulle : le singe ne vous plaigniez pas vous pourriez avoir 2 petites nageoires pas super pratique pour taper sur un clavier )

Falcon

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

J'avais entendu parlé du paradoxe mais je n'avais pas lu toutes les réponses ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

J'en rajouterai une : les ET existent, ont bien visité la terre et l'ont colonisé (en mélangeant leurs gènes avec celle de l'espèce la moins nulle : le singe ne vous plaigniez pas vous pourriez avoir 2 petites nageoires pas super pratique pour taper sur un clavier )

Falcon

C'est bien connu, les ET sont zoophiles et leur patrimoine génétique se mélange sans difficulté avec des espèces terrestres, toutes les vaches américaines vous le diront...

Du reste, la première chose que feront les humains quand ils débarqueront sur Zargug3, ce sera de s'accoupler avec les huîtres ailées à plumes rouges qui en peuplent les forêts, histoire de créer une race d'huîtres apte à regarder sagement TF1 encore deux ou trois siècles.

[Ruligs]

Citation :

Publié par falcon

A l'heure ou la NASA est de plus en plus frileuse avec des moyens de plus en plus réduits, que la navette va être mis au placard d'ici 2 ans, pensez vous comme vient de le déclarer Stephen Hawking qu'il est temps de voir un peu plus loin que la lune et de partir comme Colomb à la conquête des nouveaux mondes et d'y mettre enfin une vraie volonté politique et le prix ?

D'accord avec tout ce qui peut faire avancer la cause de l'exploration spatiale, mais je doute que les Etats et les décideurs politiques aient un grand rôle à y jouer. Déjà c'est dommage de confier un projet d'aussi longue haleine à des gens qui ont des objectifs politiques à court terme, et puis à moins d'une situation d'urgence comme une collision prévue avec un astéroïde massif, le spatial habité est quand même très loin sur la liste des priorités pour dépenser l'argent du contribuable.

L'avenir de l'humanité dans l'espace sera d'autant plus riche qu'un grand nombre de gens y trouveront un intérêt, à commencer par un intérêt financier, donc on peut espérer des développements significatifs dès que des investisseurs privés s'estimeront en mesure de gagner de l'argent. Dans quelques années par exemple on peut imaginer un marché conséquent pour le tourisme orbital, voire lunaire.

Par contre je ne suis pas d'accord avec Hawking quand il fait le parallèle avec la découverte de l'Amérique. Cristophe Colomb n'avait pas de difficultés technologiques majeures à surmonter, seulement une volonté à trouver. L'Amérique est à portée de voiles depuis l'Antiquité et les Vikings, les Chinois, les Polynésiens et d'autres ont fait ou auraient pu faire avant lui ce qu'il a fait. Aujourd'hui la situation est exactement inverse : l'état d'esprit est là et les gens de bonne volonté ne manquent pas mais les moyens laissent à désirer, à commencer par la propulsion chimique poussive des lanceurs qui arrache à grand coût quelques tonnes à l'attraction terrestre (10000$/kg pour la navette).

A tel point qu'on peut se demander si on a vraiment les moyens de nos ambitions. Il n'est pas interdit de rêver à la technologie miracle qui ouvrira à l'humanité les portes du système solaire et du voyage intersidéral, mais en attendant même ce qui semblait acquis peut se révéler hors d'atteinte. La plupart des gens voient Mars comme une prochaine étape logique après la Lune, en attente d'une volonté politique et d'un financement. Mais c'est passer un peu vite sur un petit souci d'ordre technique : on ne sait pas à l'heure actuelle comment poser un équipage sur Mars. Jusqu'à présent le taux d'échec pour des missions automatisées de quelques centaines de kilos est supérieur à 60%. Autant dire que c'est pas demain la veille qu'on saura poser un véhicule de plusieurs dizaines de tonnes à la surface avec un risque acceptable pour la survie de l'équipage.
Un article détaillé sur la question : ici (en angliche).

[Estal'exilé]

Et j'imagine encore moins pour le faire redécoller

[falcon]

Citation :

Publié par Ruligs

...Autant dire que c'est pas demain la veille qu'on saura poser un véhicule de plusieurs dizaines de tonnes à la surface avec un risque acceptable pour la survie de l'équipage...

On a déjà du mal a le faire sur Terre alors j'imagine pas sur Mars

Citation :

L’atterrissage à 420 kilomètres du point prévu de Soyouz TMA-11 a vraisemblablement été provoqué par un incident lors de la séparation du module habitable, qui aurait pu conduire à un désastre, selon les techniciens de la Nasa.

http://www.futura-sciences.com/fr/si...strophe_15355/

C'est amusant comme l'être humain a du mal a se projeter dans un avenir lointain et qu'il n'arrive pas a imaginer au delà de quelques années.

Dans quelques siècles on ira sur mars comme on ira chercher du pain au coin de la rue, encore faut t'il s'en donner les moyens et la volonté interrompue après les missions apollo, ce n'est pas un hasard si S.H. pense que la 1ere brique de cette conquête spatiale est une base lunaire, ça on maîtrise (enfin en théorie, il suffit de refaire ce qui a été fait en studio il y a quelques années )

Le reste se fera naturellement brique par brique,
Mais pour cela il faut dès aujourd'hui comme le préconise Hawking consacrer une part non négligeable du PIB de chaque état à la recherche.

Croire que l'on explorera l'espace avec nos vieilles fusées à poudre est aussi ridicule que de penser jadis que l'on irait sur la lune avec un canon géant ^^

http://www.youtube.com/watch?v=ZSqMFGgzg-4
(dire que ce film a a peine plus d'un siècle ^^)

Essayons de voir un peu plus loin et de rêver un peu au futur, c'est cela son message.

Falcon

[Railgun]

Citation :

Publié par falcon

Ou plus intéressant les fameux trous de vers et là même plus besoins de moteurs mais il y a encore du boulot pour que l'on passe de la science fiction a la science tout court (mais en bossant jour et nuit pendant 400 ans c'est jouable )
http://www.astrosurf.com/luxorion/tr...abrication.htm

Les techniques qui entrainent une violation de la causalite me font tiquer.

[Thalie]

Citation :

Publié par falcon

Croire que l'on explorera l'espace avec nos vieilles fusées à poudre est aussi ridicule que de penser jadis que l'on irait sur la lune avec un canon géant ^^

Ils ont quand même des idées concevables dans leurs cartons qui ont dépassé la poudre. Je pense notamment à la recherche sur les moteurs ionique ou VASIMR (article de la NASA). C'est encore embryonnaire sur l'échelle spatiale mais c'est un début.

[Rishnu - Noashakra]

meme en voyageant a la vitesse de la lumiere, le moindre obstacle sur ta route te desintegrerait nan ?

[Sir BiBu]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

meme en voyageant a la vitesse de la lumiere, le moindre obstacle sur ta route te desintegrerait nan ?

Puis ça pose le problème du "voyage vers le futur", selon la relativité restreinte, si un corps ( donc une personne dans notre cas ) voyageait à la vitesse de la lumière dans l'espace par rapport à la terre, et si il y revenait, plusieurs années se serait écoulées sur celle-ci alors qu'il serait partit pour quelques jours.

[Railgun]

Oui, euh, non, c'est pas un "probleme" ca. Et ce n'est pas un phenomene lie a un eventuel depassement de la vitesse de la lumiere.

Et si il revient, il verra qu'il a autant vieillit que les autres (parce qu'il a fait demi tour).

[Nitz]

Citation :

Publié par Cap'tain Railgun

Et si il revient, il verra qu'il a autant vieillit que les autres (parce qu'il a fait demi tour).

Euh, non.

[Railgun]

Citation :

Publié par Nitz

Euh, non.

Oula oui oups, j'ai dit un peu n'importe quoi (je suis tombe dans le piege de Langevin )

Il reste qu'aller plus vite que la lumiere ne poserait pas un probleme de "voyage dans le futur" (ca, c'est des qu'on bouge) mais une rupture de la causalite (kikoo les reponses qui arrivent avant les questions)

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Akura/Illabell

Puis ça pose le problème du "voyage vers le futur", selon la relativité restreinte, si un corps ( donc une personne dans notre cas ) voyageait à la vitesse de la lumière dans l'espace par rapport à la terre, et si il y revenait, plusieurs années se serait écoulées sur celle-ci alors qu'il serait partit pour quelques jours.

c'est pas le probleme
un ecrou en orbite prends tellement de vitesse qu'il peu transpercer la station internationale de part en part comme du papier

je te raconte pas si une fusée qui va a la vitesse de la lumiere rencontre un caillou sur son passage

[falcon]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

...
je te raconte pas si une fusée qui va a la vitesse de la lumiere rencontre un caillou sur son passage

J'ai un doute, j'attends l'avis des physiciens, la différence c'est que dans le 1er cas le caillou vue sa vitesse a une très grande énergie cinétique, inversement proche de c, on devrait traverser un mur d'acier comme du beurre sans s'en rendre compte non ? ^^ (cette fois c'est nous le projectile ^^)

En attendant de s'élancer vers les étoiles, un petit cours simplifié pour atteindre mars selon son budget ^^

http://www.nirgal.net/hohmann.html

Sinon pour plus tard ça serait bête de s'arrêter à la vitesse lumière si on peut aller au delà ^^ (pauvre Albert il doit se retourner dans sa tombe en lisant ça ^^)
http://www.generation-nt.com/vitesse...ite-44132.html

Falcon

[Railgun]

Citation :

Publié par falcon

J'ai un doute, j'attends l'avis des physiciens, la différence c'est que dans le 1er cas le caillou vue sa vitesse a une très grande énergie cinétique, inversement proche de c, on devrait traverser un mur d'acier comme du beurre sans s'en rendre compte non ? ^^ (cette fois c'est nous le projectile ^^)

Un fusee qui va une vitesse proche de c par rapport a un mur et qui se le prend en pleine face (ou qui se prend un caillou, en fait) va se faire pulveriser. Il n'y a pas de vitesse absolue: dire que c'est la fusee ou le caillou qui joue le role de projectile n'a pas de sens absolu, ca depend du referentiel. Pareil pour l'energie. Et dans le referentiel de la fusee, c'est le mur qui fait office de projectile.


Sinon, Albert il te dirait que les physiciens se mefient generalement des theories qui violent la causalite.