[Zebb]

Citation :

Publié par Slayaz

Est-ce bien les chiffres officiels ? Sinon ton graphique m'a l'air bien intéressant. J'en avais justement besoin d'un pour démontrer à des gens irl que personne jusqu'à présent n'a su rivaliser avec Blizzard, les chiffres parlent d'eux-même.

Cela est vrai uniquement concernant les MMOs avec abonnement, il existe un certain nombre de F2P en Asie qui compterait leurs joueurs par millions.
Le problème dans ce cas est de savoir ce qu'on considère comme étant compté comme joueur, étant donné qu'il n'y pas d'abonnement mais des comptes créées, actifs ou pas...

[Cirsium]

Citation :

Publié par Endeavour

Si, quand même. Il ne faut pas abuser. Excuse moi mais pour avoir 10M d'abonnés il faut que le jeu soit bon, arrête de prendre les joueurs de WoW pour des débiles

Non, pas forcément. Avec l'arrivée de WoW, le public du mmo a beaucoup changé. Le jeu a été pensé pour satisfaire les attentes d'un public plus large que celui des mmo jusqu'alors. Ayant ratissé aussi large, le jeu se veut extrêmement accessible. La mécanique de jeu est simpliste et fait recette. Rien d'inaccessible dans ce jeu, tout étant un investissement de temps. C'est suffisamment addictif pour retenir des joueurs recherchant une gloire facile et des sensations fortes au rabais.

L'expérience nous a appris qu'un jeu n'avait pas besoin d'être bon pour retenir les foules, c'est un peu comme tout. TF1 fait bouffer de la merde à des millions de français tous les jours. Un aussi large public en fait-il une bonne chaine ? Non. WoW c'est pareil.

[mithrilendil]

Et inversement, il ne faut pas se trouver dans l'élitisme et se dire
"pfiouuu il a 10M de joueurs .... donc forcément mauvais car la populasse n'aime que le m...."
(exagération voulue )

Je me répète donc, dire que le jeu a 10M de joueurs ne veut pas dire que le jeu est bon, ça ne veut pas dire non plus que le jeu est mauvais.
Ca veut "simplement" dire qu'à l'heure actuel, il a 10M de joueurs ce qui est le plus grand nombre de joueurs pour un MMORPG payant... Et c'est tout ce que ça veut dire

edit : oui tout à fait Thamuz
quand à WAR, ce qui me fait moins peur c'est qu'on a encore quelques mois avant la release

et en fait pour répondre à la question initiale, je répondrais : Qui remportera la mise ? Les joueurs j'espère, car chacun trouvera son bonheur... enfin peut etre pas tous les joueurs quand meme, mais il reste tellement de jeux bien

[Cirsium]

Tout à fait. L'argument du nombre n'est valable ni dans un sens ni dans l'autre. C'était la teneur de mes propos et je pense que tu l'as bien compris si je comprends bien ta dernière réponse. [...]

Bref.

Concernant AOC, WAR et Aion, je pense qu'il auront tous un certain succès, à leur échelle. Mais s'il s'avère que pour l'un d'entre eux, cela s'avère mitigé du point de vue du nombre, cela n'en sera pas un échec pour autant. On sait très bien que les masses ne se dirigent pas toujours vers le bon ou le meilleur. L'important est que les jeux trouvent leur public et qu'ils soient finalités... surtout WAR qui me fait le plus peur pour le moment

[Bal'E]

Citation :

Publié par Zebb

Cela est vrai uniquement concernant les MMOs avec abonnement, il existe un certain nombre de F2P en Asie qui compterait leurs joueurs par millions.
Le problème dans ce cas est de savoir ce qu'on considère comme étant compté comme joueur, étant donné qu'il n'y pas d'abonnement mais des comptes créées, actifs ou pas...

Pour donné une idée le portal de f2p e-game (granado espada/ran/ suprem destiny/o2 jam/cabal et audition) a publié leurs chiffres: sur un total de 4 millions et plus de compte, 950 000 sont actifs tout les mois. C'est le genre d'arguement que les banquiers aiment.

[Anngelle Silverstar]

Citation :

Endeavour

Si, quand même. Il ne faut pas abuser. Excuse moi mais pour avoir 10M d'abonnés il faut que le jeu soit bon, arrête de prendre les joueurs de WoW pour des débiles

Et oui , ce n'est pas parce que WOW a 10M d'abonnés qu'il est le meilleurs

En fait les MMO sont comme une pyramide des ages.

On trouveras a sa base des mmo comme WOW, le plus large public ( les très jeunes en priorités et qui représente la masse du public le plus élevé)

et ensuite on monteras vers un dégradés des MMO en fonction des ages.

Aoc se trouveras beaucoup plus vers le centre voir la tète de la pyramide ( des joueurs plus matures et cherchant autre chose que wow ) et entre les deux , on aura War, aion, lotro , eve , swg etc...

donc en conclusion, plus on monteras vers le haut de la pyramide, plus le jeux sera mature , et donc aussi que le nombre d'abonnés sera moindres que ceux d'en bas ! ce qui ne voudras dire en aucun cas , qu'ils ne seront pas bon.

ça parait logique , non ?

[Endeavour]

Citation :

Publié par Thamuz

L'expérience nous a appris qu'un jeu n'avait pas besoin d'être bon pour retenir les foules, c'est un peu comme tout. TF1 fait bouffer de la merde à des millions de français tous les jours. Un aussi large public en fait-il une bonne chaine ? Non. WoW c'est pareil.

Quelle expérience? Tu inventes des trucs là
Si un jeu a du succès, c'est qu'il est objectivement bon. Après tu peux faire ton élitiste de mauvaise foi si ça te fait plaisir. Tu n'as qu'à regarder tous les tests des spécialistes concernant WoW, ils sont unanimes. Mais je sais bien que tu vas me dire que c'est des noobs par rapport à toi et qu'ils n'y connaissent rien. Ca fait beaucoup de noobs quand même, tu devrais travailler à leur place pour leur apprendre comment noter un jeu ;D
Concernant TF1, je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise chaine. Elle a certainement le meilleur journal 13h-20h, le plus souvent les matchs de foot de la coupe du monde, de bons films et séries, ainsi que des dessins animés pour les enfants et des documentaires. Il est à la mode de ne pas aimer ce que la masse aime pour se démarquer. Seulement ça ne veut pas dire grand chose face à la réalité des faits. --> LES CHIFFRES, seule preuve concrète et objective
Dis toi que si les autres MMO n'attirent pas les foules c'est parce qu'il leur manque quelque chose, bien qu'ayant certaines qualités au dessus de WoW, ils n'en réunissent pas autant que celui-ci. C'est ce tout qui en fait le meilleur MMO actuel objectivement parlant tout en ayant ses défauts

[Dark Cador]

Je suis toujours épouvanté par les gens qui disent "tel jeu est le meilleur". A croire qu'ils n'ont toujours pas intégré que tout est question d'individu >_>'

[Endeavour]

Citation :

Publié par Dark Cador

Je suis toujours épouvanté par les gens qui disent "tel jeu est le meilleur". A croire qu'ils n'ont toujours pas intégré que tout est question d'individu >_>'

Exactement, c'est ce que je me tue à dire. C'est pour ça que je me base sur les chiffres, seule preuve concrète pour donner un avis objectif. A moins de prendre des millions de gens pour des gens stupides et incultes, seul moyen de discréditer les chiffres. Et certains y arrivent très bien, dans leur ton hautain à eux

[Cirsium]

Citation :

Publié par Endeavour

Quelle expérience? Tu inventes des trucs là
Si un jeu a du succès, c'est qu'il est objectivement bon. Après tu peux faire ton élitiste de mauvaise foi si ça te fait plaisir. Tu n'as qu'à regarder tous les tests des spécialistes concernant WoW, ils sont unanimes. Mais je sais bien que tu vas me dire que c'est des noobs par rapport à toi et qu'ils n'y connaissent rien. Ca fait beaucoup de noobs quand même, tu devrais travailler à leur place pour leur apprendre comment noter un jeu ;D
Concernant TF1, je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise chaine. Elle a certainement le meilleur journal 13h-20h, le plus souvent les matchs de foot de la coupe du monde, de bons films et séries, ainsi que des dessins animés pour les enfants et des documentaires. Il est à la mode de ne pas aimer ce que la masse aime pour se démarquer. Seulement ça ne veut pas dire grand chose face à la réalité des faits. --> LES CHIFFRES, seule preuve concrète et objective

Je n'ai jamais prétendu valoir mieux qu'un autre et je n'ai porté aucun jugement sur les joueurs de WoW. J'ai simplement comparé WoW à une chaine de télévision pour avancer qu'un nombre conséquent d'abonnés/spectateurs n'est absolument pas un gage de qualité. A côté de cela, il y a un sacré nombre de critères pour juger de la qualité d'un jeu. Pour moi, la mécanique simpliste de WoW et le monster bashing déguisé par des quêtes vides de sens n'en font pas un bon jeu. C'est mon opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

Concernant TF1, le meilleur journal de 13h... On va arrêter la discussion là, ça vaut mieux.

Que ça te plaise ou non, les chiffres ne signifient absolument rien et quoi que tu puisses en dire, le nombre ne fait pas la qualité. Maintenant libre à toi de déformer mes propos et de te sentir offusqué de ce que tu sembles vouloir me faire dire. Continue, ça m'amuse.

[Sini]

rick dangerous est le meilleur

[Tixu]

Citation :

Publié par Thamuz

Pour moi, la mécanique simpliste de WoW et le monster bashing déguisé par des quêtes vides de sens n'en font pas un bon jeu. C'est mon opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

sauf que la mécanique de wow est tout sauf simpliste

[Endeavour]

Citation :

Publié par Thamuz

Pour moi, la mécanique simpliste de WoW et le monster bashing déguisé par des quêtes vides de sens n'en font pas un bon jeu. C'est mon opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

Concernant TF1, le meilleur journal de 13h... On va arrêter la discussion là, ça vaut mieux.

En effet, pour toi. Pas pour la majorité, comme tu peux le voir. Tu es un dieu?
Après pour ton histoire des chiffres qui ne signifient rien, tu m'expliqueras en quoi s'il te plait. Parce que tu compares encore avec quelque chose de subjectif pour appuyer ton argument, c'est à dire ton avis personnel sur TF1. En gros, du vent

[Louve argentée]

Citation :

Publié par Thamuz

L'expérience nous a appris qu'un jeu n'avait pas besoin d'être bon pour retenir les foules, c'est un peu comme tout. TF1 fait bouffer de la merde à des millions de français tous les jours. Un aussi large public en fait-il une bonne chaine ? Non. WoW c'est pareil.

Mauvais exemple, d'un coté tu as une chaine gratuite, et de l'autre un jeu payant avec abonnement.

En général, quand c'est payant et que c'est de la daube, les gens arrêtent de payer. Enfin pas tous, je sais ...

[Anngelle Silverstar]

Citation :

Posté par Endeavour
Quelle expérience? Tu inventes des trucs là
Si un jeu a du succès, c'est qu'il est objectivement bon. Après tu peux faire ton élitiste de mauvaise foi si ça te fait plaisir. Tu n'as qu'à regarder tous les tests des spécialistes concernant WoW, ils sont unanimes. Mais je sais bien que tu vas me dire que c'est des noobs par rapport à toi et qu'ils n'y connaissent rien. Ca fait beaucoup de noobs quand même, tu devrais travailler à leur place pour leur apprendre comment noter un jeu ;D

tout simplement parce qu'il sont sponsorisé par blizzard !

suffit de voir le magazine joystick par exemple ( un parmis d'autres ) ( qui ma perdu comme lecteur depuis qu'il n'arrête pas de sortir de la pub tous les mois sur wow ou des sois disant soluces,guide et plans a la con )

je croyais qu'un journaliste , voir des noteurs de jeux devaient être le plus impartial possible ! .. hum...
.. le problème avec blizzard , c'est qu'il y a trop d'argent derrière pour les magazine soit disant a succès, et trop de marketing en cours qui as fait déséquilibrer le rationnel du jeux.

ça as été l'effet domino, ou l'histoire de la boule de neige qui amasse encore plus en continuant a rouler... même si elle ne va pas dans la bonne direction, c'est tellement gros que beaucoup sont aveugler et manipulé sans s'en rendre compte par l'effet wow.

Citation :

Posté par Thamuz
Que ça te plaise ou non, les chiffres ne signifient absolument rien et quoi que tu puisses en dire, le nombre ne fait pas la qualité.

entièrement d'accord, sa rejoins mon opinion sur les ages des joueurs.

Citation :

En général, quand c'est payant et que c'est de la daube, les gens arrêtent de payer. Enfin pas tous, je sais ...

pas si le principe de fonctionnement du jeux est simpliste, est accéssible sans dificulté !

tu seras plus encleins et rammassera quelque chose plus facilement sur la table a ta hauteur , qu'au niveaux du sol ...

[Endeavour]

Citation :

Publié par Anngelle Evenstar

tout simplement parce qu'il sont sponsorisé par blizzard !

suffit de voir le magazine joystick par exemple ( un parmis d'autres ) ( qui ma perdu comme lecteur depuis qu'il n'arrête pas de sortir de la pub tous les mois sur wow ou des sois disant soluces,guide et plans a la con )

je croyais qu'un journaliste , voir des noteurs de jeux devaient être le plus impartial possible ! .. hum...
.. le problème avec blizzard , c'est qu'il y a trop d'argent derrière pour les magazine soit disant a succès, et trop de marketing en cours qui as fait déséquilibrer le rationnel du jeux.

ça as été l'effet domino, ou l'histoire de la boule de neige qui amasse encore plus en continuant a rouler... même si elle ne va pas dans la bonne direction, c'est tellement gros que beaucoup sont aveugler et manipulé sans s'en rendre compte par l'effet wow.

Ah ok, c'est donc une conspiration et Blizzard a payé tout le monde
J'y vais plus clair

[Anngelle Silverstar]

Citation :

Ah ok, c'est donc une conspiration et Blizzard a payé tout le monde
J'y vais plus clair

c'est pas une conspiration !

faut vraiment étre aveugle ou étre vraiment jeunot pour ne pas voir , qu'il y a trop d'argent en jeux dans l' histoire de blizzard.

pour que certaines sociétés ne profite pas d'une partie de la manne au passage... ! et facilite par le même coup l'effet médiatique de blizzard.

[Chrome Shiel]

Citation :

Publié par mithrilendil

Je me répète donc, dire que le jeu a 10M de joueurs ne veut pas dire que le jeu est bon, ça ne veut pas dire non plus que le jeu est mauvais.

Oui et non, mais ce n'est pas faux. Un jeu se juge par sa finalité, par son coeur. Le coeur de WoW est vicié, dans le sens où autant les rencontres sont épiques, autant les farmer lobotomise.
Ceci dit, si on juge WoW sur ses bases il y a peu de choses a lui reprocher. Les animations sont fluide (c'est LE GROS point noir de AoC pour moi ; "holiday on ice"), il y a une ambiance et un fun palbable. Quant a la blizz touch elle est toujours aussi délicieusement efficace.

Ce qui a toujours fait le succès de blizzard, c'est le sens du spectacle.

[Anngelle Silverstar]

Citation :

Ce qui a toujours fait le succès de blizzard, c'est le sens du spectacle.

exactement, ..

et c'est le spectacle qui attire les foules !

[Cirsium]

Citation :

Publié par Endeavour

En effet, pour toi. Pas pour la majorité, comme tu peux le voir. Tu es un dieu?
Après pour ton histoire des chiffres qui ne signifient rien, tu m'expliqueras en quoi s'il te plait. Parce que tu compares encore avec quelque chose de subjectif pour appuyer ton argument, c'est à dire ton avis personnel sur TF1. En gros, du vent

Encore une fois, je donne une opinion qui n'a pas valeur de vérité universelle, même si tu sembles essayer (vainement) de démontrer le contraire. Je ne suis pas un dieu, loin de là, mais je n'agresse pas les gens dont l'opinion diffère de la mienne. Mais passons.

Et je ne vais pas te cracher dessus parce que TF1 est manifestement ton maitre étalon concernant la qualité télévisuelle mais je te recommande de te documenter un peu et de recueillir quelques avis d'analystes concernant la haute qualité informationnelle du JT de 13h de TF1 par exemple. Peut-être que leur opinion différera de la tienne, ne les insulte pas trop vite...

Parlons des chiffres.
10 millions d'abonnés à WoW, c'est énorme. Parmi ces 10 millions, il y des joueurs contents, fort heureusement. Mais on compte aussi ceux qui sont encore en jeu parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire, ceux qui n'ont pas trouvé un jeu qui leur correspond mieux, ceux qui restent parce qu'ils se sont fait plein d'amis en jeu et qui ne veulent pas les quitter, ceux qui sont piégés (WoW est addictif, c'est un fait)... Btef, un tas de monde et pas forcément 100% d'entre eux satisfaits. Je parle en connaissance de cause, j'y ai joué pas loin de 3 ans.
Il faut aussi savoir rester lucide et voir que derrière WoW se cache une machine marketing et des campagnes publicitaires terriblement efficaces, ceci rendu possible par les moyens astronomiques de Vivendi.

Tout ça pour dire quoi ? que des chiffres ne signifient rien de plus que ce qu'ils sont. 10 millions d'abonnés, point barre. Ça n'en fait pas le meilleur jeu du monde (ni le plus mauvais d'ailleurs). Mais qu'en est-il de la satisfaction globale des clients ? Il y aurait beaucoup à dire je pense. Et ces 10 millions d'abonnés, ce sont les mêmes qu'au début ou bien y a-t-il eu un important turn-over ? En l'absence de données significatives, d'enquêtes sérieuses et impartiales de qualité et de satisfaction, ces chiffres ne sont qu'un argument maketing parmi tant d'autres et ne constituent en aucun cas une preuve en soi.

[Dark Cador]

Mais vous avez tout les 2 à la foi tort et raison. Pour la simple te bonne raison que chaque avis vaut ni plus ni moins que celui d'un autre. Bref, certains aimeront WOW. D'autres non. Et chacun aura sa propre raison.

Dire que WOW est mauvais parce que JE le trouve mauvais, c'est idiot. Ca ne représente que le point de vue de la personne en question.

Tout comme dire que WOW est le meilleur MMORPG parce qu'il y a XXXXXX abonnés dessus ne prouve rien. Si ce n'est que c'est le jeu préféré d'une majorité de joueurs. Ce qui ne veut pas pour autant dire que le jeu est meilleur que tel ou tel autre jeu. C'est "juste" le plus joué.

Et tout cela parce que comme je le disais avant, il n'y a pas de meilleur MMORPG. Juste des tas de MMORPG sur lesquels chacun aura son propre avis.

[Gimonji]

Citation :

Publié par Dark Cador

il n'y a pas de meilleur MMORPG. Juste des tas de MMORPG sur lesquels chacun aura son propre avis.

L'ultime MMORPG !

Je suis sur qu'il y aura L' Ultime mmorpg .
un jours, sur.

[Crowzer]

Il y en a déjà un: IRL.

[Zebb]

Citation :

Publié par Crowzer

Il y en a déjà un: IRL.

Bof, j'aime pas les MMO ffa

[Gimonji]

Citation :

Publié par Crowzer

Il y en a déjà un: IRL.

non il y a quelques défaut quand même
(comme respect les lois)