[Nijel]

Citation :

Publié par Turgon

Dans le petit spirou aussi, c'est pour un effet comique.

Et dans les mangas visant la même tranche d'âge, ça ne l'est pas ?

[Turgon]

Citation :

Publié par Nijel

Et dans les mangas visant la même tranche d'âge, ça ne l'est pas ?

Ben pour moi ça évoque justement l'énorme différence. Dans le petit spirou, un sketch montre Mlle Chiffre qui monte sur une échelle pour chercher un lapin que les élèves ont mis en haut d'une armoire. Elle regarde en bas et voit que tous les garçons de la classe sont évanouis le sourire au lèvres parce qu'on voit le dessous de sa mini jupe.

Ca c'est pour moi un effet comique, tout est basé dessus. Le gag n'aurait aucun sens sans cela.

Par contre dans un chapitre de Bleach, quand on voit Matsumoto nue quasiment couchée sur Orihime en train de faire quoi ? De parler des sentiments d'Inoue envers Ichigo. Et là on peut se dire : mais qu'est-ce que cette scène fout là ? L'auteur aurait parfaitement pu se l'éviter.....

[Elthachou!]

Citation :

Publié par Turgon

Par contre dans un chapitre de Bleach, quand on voit Matsumoto nue quasiment couchée sur Orihime en train de faire quoi ? De parler des sentiments d'Inoue envers Ichigo. Et là on peut se dire : mais qu'est-ce que cette scène fout là ? L'auteur aurait parfaitement pu se l'éviter.....

C'est pour faire plaisir à certains lecteurs c'est tout, et dans Bleach c'est quand meme rare.
Des jeunes filles dénudés c'est vrai que c'est commun mais ca se limite à la nudité de dos et/ou les parties du corps pouvant "choquer" sont cachées. Les mangas ne cachant pas grand chose/rien sont quand meme destinés à un public plus agé.

Tu regardes certains comme Tenjo Tenge (papier) et Elfen Lied (animé et papier) et tu t'apercevras que ca cible un public plus averti.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Turgon

mais qu'est-ce que cette scène fout là ? L'auteur aurait parfaitement pu se l'éviter.....

C'est un principe utilisé par un grand nombre de publicités et d'émissions de TV, même d'informations. Ca s'appelle du racolage !

Et Aujourd'hui au journal de TF1/M6 vous allez etre informé sur la sexualité des échangistes ....

[Turgon]

C'est simplement pour répondre à Laadna que des allusions au sayxe ayant pour but un effet comique, il y en a autant dans les mangas que dans les BD européennes. Tout comme des allusions pour racoler.

Message supprimé par son auteur.

[Tinm]

Les scènes de 'sexe' de Berserk ne me choquent pas du tout.

Par contre, j'ai récemment mis la main sur les Samurai Deeper Kyo (qui est un shonen) qui sont bourrés d'allusions au sexe (espionnage de jeunes filles nues, pelotage de seins, habits vaporisés gratuitement...). On ne retrouve pas ce coté dans tous les mangas, mais dans beaucoup (j'ai One Piece en tête).

[Toga]

[Edité par Dandal : citation éditée.]

Si tu veux une source (depuis elle a changé, mais j'ai rien trouvé d'autre) en voila une:

Citation :

Newsweek a évalué ainsi à 260 millions d'euros le marché du manga en France en 2002, soit dix fois le marché américain. Comparé au secteur de l'édition, ce chiffre représente un marché identique à celui des guides pratiques ou manuels éducatifs et près de trois fois le chiffre d'affaires des livres d'arts ou de sciences sociales, d'économie et de droit. Le manga constitue, d'après la section Bande Dessinée du Syndicat National de l'Edition, près de 30% du chiffre d'affaires du secteur en 2003.

http://www.eurasiam.com/art/art_vocation_manga.php

[Nishven]

Norika [Modéré par Dandal : lalala] la différence qu'il évoque entre le marché du manga en France et au Japon, c'est avant tout une différence qu'on peut étendre au marché de la bd en général, voire même du divertissement culturel.

Le français moyen perds cet intérêt au fur et à mesure qu'il grandi, pas le japonais moyen. Sans doute parce que, justement, les japonais ont depuis longtemps cessé l'idée que le loisir culturel était quelque chose d'"enfantin", alors que nous ça ne date que des années 90/00.

[Modéré par Dandal : toudoudoum.]

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Doutrisor

Rome c Dallas chez les romains, c pas un documentaire Arte non plus

Ne t'en déplaise, c'est relativement fidèle.

[Zeve]

non rien en fait

[Mascarpone]

[Modéré par Dandal : suite du nettoyage.]

[!nSoMn!aK]

bah c'est un peu un fait de société, le sexe fait vendre, il est partout.

Il est présent dans les mangas mais bon si tu regardes un film quel héros ne se tappe pas la bonnasse du film à la fin ? ...

[harermuir]

Citation :

Publié par !nSoMn!aK

Il est présent dans les mangas mais bon si tu regardes un film quel héros ne se tappe pas la bonnasse du film à la fin ? ...

I, robot . Mais bon, j'avoue, pour le coup, j'ai plus été surpris qu'autre chose que le scénariste échappe à cette facilité. L'exception qui confirme la règle, surtout dans un film comme celui là.

[Open Bar]

Le manga pour européens est généralement pour les jeunes de 12 à 25 ans (grossomodo), le sexe est très apprécié à ce moment là de la vie, découverte des plaisirs, plaisirs solitaires, première amourette ect... C'est normal que les dessinateurs satisfassent cette demande.

[Wlorin]

Citation :

Publié par !nSoMn!aK

Il est présent dans les mangas mais bon si tu regardes un film quel héros ne se tappe pas la bonnasse du film à la fin ? ...

I'm a Legend ...

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par !nSoMn!aK

bah c'est un peu un fait de société, le sexe fait vendre, il est partout.

Il est présent dans les mangas mais bon si tu regardes un film quel héros ne se tappe pas la bonnasse du film à la fin ? ...

Je dirais : les films de H.Miyazaki, bizarrement encore plus loin que l'idée que le héro puisse se taper l'héroine, l'idée même qu'ils puissent vivre ensemble est souvent inexistante. Sur tous ses films seul 2 laisses présager une vie commune, " Le château dans le Ciel " et " Le château Ambulant " et encore pour ce dernier c'est le baisé de fin qui laisse présager cet amour, or en écoutant la chanson finale elle laisse supposer qu'ils vivront chacun leur vie. Et c'est d'ailleurs l'un des moteurs de son oeuvre, le libre-arbritre non stéréotypé de ses personnages.

Pourtant l'auteur est Japonnais, donc issu de la même culture que les mangakas et la réalisation utilise les mêmes procédés artistique que les mangas animés. Par contre pour qui regarde la série " Lupin " du même auteur faisant suite au " château de cagliostro ", certaines scènes reste sexy (pour l'époque). Bref, la culture n'explique peut être pas tout, tout ca pour moi reste superbement obsur, j'en déduit que chacun des auteurs de manga à ses propres desseins personnels quand au porno-soft contenu dans son oeuvre.

Enfin pour le parallèlisme avec la Bd Francophone. Déjà oui elle s'est réveillée sur le tard, il à fallut du temps pour sortir du style Asterix / Tuniques bleus. Mais les auteurs actuelles place la sensualité (et peut être moins la sexualité) assez en avant.
De même les personnages de BD sont généralement plus " vieux " que leur homologue manga donc l'acte sexuel à tendance à moins choquer car il s'inscrit dans un rapport général et naturel. Les parcours initiatiques propre à attirer les adolescents (style Lanfeust) ne sont pas si légion que cela dans l'univers de la BD. On a généralement affaire à un baroudeur (style Travis).

Enfin pour finir la comparaison, la plus grosse à mes yeux tient dans le dessin lui même. Les cases de BD et de manga sont différentes. dans les mangas il y a énormement de plans rapproché centré sur le personnage là ou pour la case de BD le personnage est plus éloigné, les dessins sont plus petit. Il vision de l'action n'est pas du tout la même. Et ce même sur les plans sexuel.

[Dufin]

Citation :

Merel Lenog, pas la peine de faire ton fan boy Comme toute série télé, Rome doit faire de l'audience et ses créateurs le font par la violence, le sexe, une ambiance décadente.. m'étonnerait que les téléspectateurs la regarde pour s'instruire

Rome reste une adaptation mais donne une image tres peu tronquée des moeurs et usages de l'epoque (la rome antique c'est quand meme un sacré "bordel" au propre comme au figuré tant du point de vue social que politique).

Par contre on pourrait lui reprocher de faire l'impasse sur les sujets trop sensibles (homosexualité et bi-sexualité, la relation sexe-pouvoir, polygamie, etc...).

[Krylkok]

Citation :

Publié par Doutrisor

Merel Lenog, pas la peine de faire ton fan boy Comme toute série télé, Rome doit faire de l'audience et ses créateurs le font par la violence, le sexe, une ambiance décadente.. m'étonnerait que les téléspectateurs la regarde pour s'instruire

Alors, soit très étonné.

Pour l'instant j'en ai parlé qu'avec des gens qui ont regardés pour le plaisir d'une série qui garde un assez bon réalisme, et qui nous instruit sur la période romaine.
(après je présume en effet que c'est pas le cas de tout le monde, mais je pense que c'est la force de cette série)

[Dufin]

Citation :

Il ne faut pas oublier (d'où le lien avec les séries tv) que beaucoup de mangas sont publiés soit en feuilleton dans des mags, soit en plusieurs volumes à parution régulière. D'où l'emploi de certains "trucs" pour accrocher le lectorat (d'autant + que l'offre est pléthorique)

Je ne suis pas certain que le mode de publication soit réellement un critere pertinent.

Les Comics US utilisent ce principe depuis des lustres et la BD "Européenne" a tres longtemps utilisé les journaux ou magazines specialisés (Tintin, Spirou, Pilote, Echo des savanes, Fluide Glacial et quelques autres) pour les 1eres parutions sans pour autant faire appel a des "trucs".

Message supprimé par son auteur.

[Dufin]

Citation :

Dufin : c'est un des critères car tout de même, sors au hasard un album de Spirou, tu comprends l'histoire. Prends au hasard un volume d'Hajime, de Berzek, de Monster ou de Golgo 13....

La c'est encore different puisque tu parles du principe d'Album (et non du mode initial de publication).

La BD "Européenne" c'est essentiellement et historiquement une suite d'albums sans forcement de liens directs entre eux (les liens tiennent plus du background que d'un suivi scenaristique).

Le Manga c'est tres souvent une histoire complete diluée sur une multitude d'albums.

Entre les 2 tu as les Comics US, qui est classiquement constitué comme une histoire evolutive mais ou chaque chapitre peut etre lu de maniere independante.

Citation :

Je crois que le manga a poussé très loin le concept de feuilleton, encore plus que les comics (qui sont un peu différents dans la mesure où des dizaines de scénaristes et de dessinateurs peuvent s'occuper du même personnage sur une période de plusieurs décennies).

La forme "feuilleton" est en effet typique du Manga la ou on parlera plutot de "periode" pour les Comics US (chaque periode etant rattachée a un scenariste/dessinateur) mais c'est un corollaire de la forme scenaristique globale des 3 styles (Europe/US/Asie).

Si on recherche une forme "feuilleton" pour l'Europe, il faut juste regarder la forme intiale de publication (qui a donner son nom au genre) et qui elle n'a jamais eu besoin d'artifices pour que l'oeuvre soit plebiscitée dans son ensemble.

[adorya]

Citation :

Publié par Dufin

Le Manga c'est tres souvent une histoire complete diluée sur une multitude d'albums.

Entre les 2 tu as les Comics US, qui est classiquement constitué comme une histoire evolutive mais ou chaque chapitre peut etre lu de maniere independante.

Pour les manga traduit en France peut être, mais il existe au Japon un nombre important de périodiques qui sont essentiellement composés de one-shoot (généralement les anthologies à thème, les auteurs rencontrant un succès dans ces derniers bénéficient de leur propre volume relié composés de leur différentes publications au cours de l'année).

Lorsque l'on sait qu'une série doit rencontrer du succès pour vivre, les auteurs commencent d'abord par un one-shoot ou épisode 0 afin de tester le public, on peut donc se dire que pour chaque série "longue" (plus de 6 mois de parution) possède au moins un épisode 0.

[Nishven]

[Modéré par Dandal : suite.]