[adorya]

[HS]L'essentiel du doujinshi, avec sa définition de base chez Wikipédia, est que la distribution ne se fait pas dans le cadre de distribution industrielle classique (et encore ça commence à changer).

Citation :

Amateur pour moi cela veut dire que l'on ne peut vivre de sa production, (tout comme un joueur de foot amateur doit bosser a côté pour vivre).

Il existe maintenant une partie de production des doujinshi qui gagne largement plus qu'un mangaka débutant. Evidemment ça tape plutot du coté pour adulte mais il faut pas se voiler la face, c'est devenu une industrie parallèle qui joue dans une certaine zone grise non pas du coté des parodies mais de ce meme tag "18kin" (DL*ite, L*lith). Il existe d'ailleurs un excellent article sur le statut du doujin de nos jour sur H*isei Democracy.

Citation :

( hors mangaka célèbres qui s'y collent mais c'est en tant que fans qu'ils le font alors, et pour des fans ... )

Y a pas que des mangaka célèbres qui s'y collent, il existe une bonne panel de pro qui travaillent en parallèle sur des projets perso que ce soit pour otake ou pour grand public, dans la musique comme l'a dit Antipika ou le jeu (ZUN par exemple pour les shmup ou encore stage-nana pour l'excellent Visual Novel Narcissu).

Tout ça pour dire que c'est juste un type de production qu'on trouvera pas dans les "Fnacs locaux" sauf exception de créateurs trés célèbres[/HS].

Sinon à part ça je +1 Mothra sur ce thread, ce n'est rien d'autre que du fanservice et comme moyen d'attirer le chaland male comme bon nombre de comics avec leur "porn face" ou les bds européennes comme par exemple quelques scènes de nu dans Mélusine (prépubli dans Spirou, hein), pas mal de scènes "discrètes" dans les Seron (ohohoh les centaures, 100% de fillette à poil pour pédo et de la violence limite explicite)...et tout ça c'est grand public.

[Mascarpone]

[Modéré par Dandal : pom podom.]

Quand je dis "difficilement transportable chez nous" j'entends qu'on est loin de l'effervescence que peut engendrer la culture "manga" telle qu'elle existe au Japon et donc indirectement très loin du niveau de vente.
Le "manga" est au Japon un phénomène culturel majeur qui touche toutes les couches sociales et qui possède ses codes, son université, ses réunions, etc etc.....Et qui représente pour bien des secteurs une source de revenus importants.........On est loin de tout ça ici en France même si le phénomène se développe.

[Laadna]

Citation :

Publié par Antipika

N'en reste pas moins que les relations sexuelles entre adolescents et adultes, sur un bout de papier n'ont rien de mal saines aussi. (tant qu'il s'agit de fiction bien entendu)...

C'est pas prouvé, ceci dit l'inverse non plus.

[Genichirou Sanada]

Citation :

Sinon à part ça je +1 Mothra sur ce thread, ce n'est rien d'autre que du fanservice et comme moyen d'attirer le chaland male comme bon nombre de comics avec leur "porn face" ou les bds européennes comme par exemple quelques scènes de nu dans Mélusine (prépubli dans Spirou, hein), pas mal de scènes "discrètes" dans les Seron (ohohoh les centaures, 100% de fillette à poil pour pédo et de la violence limite explicite)...et tout ça c'est grand public.

Rhaaa que ça fait plaisir de voir que je suis pas la seule à le penser

Mais bon Antipika kun pense le contraire

Sinon pour les doujin, ça aura permis à tout le monde de définir exactement ce que c'est ( j'avoue, mon domaine de prédiléction est au niveau des jrpg...je suis loin d'être une otaku acharnée ... je me basais donc sur le nombre certain de doujin que je possède )

[Nijel]

Ce sujet est totalement dément. Déjà, pour être sûr d'être lu sur ce que je considère comme important, il n'y a vraiment rien de choquant dans l'écrasante majorité des mangas et animés édité en France, je rejoins Doudou et les autres sur ce point. En d'autres termes, il s'agit juste de préjugés de la part des gens. Ou sinon, je ne sais pas ce que vous lisez. Il y a à mon avis un phénomène déformant dû à Internet (The internet is for porn) qui vous fait peut-être exagérer la part d'érotisme et de sexualité dans les mangas.

On est parti dans trop de directions et de thèmes différents, qui bien que liés, méritent d'être abordé par des points de vue différent.

Le manga au japon, c'est un peu culturellement comme le jeu-vidéo (je dis un peu, c'est juste une analogie un peu faible). Les gens considèrent qu'il s'agit d'un divertissement bizarre, que les joueurs de jeu-vidéo (ou les rôlistes) sont des personnes dérangées, et ceux qui n'y jouent pas retiendront Primal et GTA comme titres, plutôt que Pacman ou Mario. C'est de moins en moins vrai, autant pour le manga - car comme ça a été dit dans le sujet, le gouvernement commence à se dire que l'influence culturelle du japon dans le monde n'est pas à négliger - que pour le jeu-vidéo, qui est devenu un loisir respectable.

Si on commence par la présence de scènes à connotation sexuelle, voici une bonne raison qu'on trouve dans le sujet :

Citation :

Publié par Mothra

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fan_service

Cet article est d'ailleurs très fortement incomplet.

Le fan service ou comment assurer la pérennité de l'audience et la vente plus tard des goodies. Cela rejoint l'exigence éditoriale dont parle Simkin d'ailleurs, puisque le fan service ne concerne pas que le sexe, ou n'a pas forcément un caractère explicite.
Pour moi, un exemple de fan service qui nuit à l'histoire, c'est Winry de Full Metal Alchemist (l'animé). Personnage finalement secondaire (son seul rôle est de montrer que les héros n'en ont rien à faire d'avoir une vie stable et une charmante personne du sexe opposé qui les attend), mise en avant dans certains génériques et scènes de l'animé.

D'ailleurs, à propos du fan-service, les cyborgs de 10 ans de Gunslingers girls n'en sont pas pour moi...

Maintenant, il faut fortement relativiser ces scènes de connotation sexuelle par rapport à ce qui sort chez nous (notamment les BDs, ou les films).
Comme le dit Simkin, pourquoi on stigmatise le manga japonais à ce sujet, même quand on est lecteur de manga (la preuve avec les joliens de ce sujet ), alors que les bds et les films de chez nous propagent aussi ce genre de phénomène ?

Quelques images...





Le phénomène "idol lolita" existe bien chez nous. J'ai cité Alizée dont on peut trouver certaines photos dans des postures carrément indécentes (au moins du point de vue japonais et américain ). Mais on peut aussi parler des Olsens, de Emma Watson, de Vanessa Hudgen par exemple. Il y a un grand nombre de personnes qui fantasment sur ces jeunes femmes (parce que justement ce sont des lolitas), la différence probablement avec le Japon, c'est qu'elles ne l'avoueront jamais dans un entourage normal...



Bref, c'est un peu comme de la même manière on tape sur les chinois quand on parle de la souffrance animale. Ca fait aussi penser à cette news qu'un grand journal d'information a relayé, le suicide de fans d'un jeu-vidéo par ingestion de silicone.
C'est une forme de racisme en fait, mais c'est un gros mot, alors faisons comme si je ne l'avais pas dit.

Sur le hors-sujet presque dans le sujet

Citation :

Publié par Merel Lenog

...

Citation :

Publié par Laadna

Quoi qu'on puisse dire, les relations sexuelles entre adolescents et adultes, consenties ou non, n'ont rien de saines et je défie quiconque de me contredire, arguments médicaux et psychiatriques à l'appui.

Définit moi "adolescent" et puis "adulte", et déjà les problèmes commencent, car on voit bien en fait que tu préjuges déjà du problème en plaçant des limites qui sont propres à notre société.

Attention, je ne juge pas moralement ces deux sociétés que tu compares. Et la question me semble un peu hors-sujet.

Citation :

Publié par Antipika

C'est aussi une question d'échelle, une scène que l'on trouve un peu osé chez nous sera banal au Japon, une scène que l'on qualifierai d'érotique serait un peu osé, etc... Tout est un échelon plus bas. (bien pour cette raison que le plus extrême/hardcore ne s'exporte pas :<).

C'est totalement faux. Ce n'est pas comme s'il y avait une grande pyramide de tolérance des pratiques sexuelles au niveau mondiale et que le Japon avait une tolérance plus basse de quelques paliers...

Il y a des choses pour lesquels c'est vrai, et d'autres pour lesquels c'est totalement faux. De plus, les phénomènes s'apprécient différemment à l'échelle individuelle, en privé, ou en public. Ainsi, les japonaises ne pratiquent pas le topless sur les plages.

Comme tu l'as dit, la vie sexuelle des japonais n'est pas vraiment épanouie sur le plan maritale, mais pourtant ils (ou la société....) assument assez bien la pornographie et l'équivalent de la prostitution.

Mais bon, là encore on est largement hors-sujet.

[Antipika]

Citation :

Publié par Nijel

C'est totalement faux. Ce n'est pas comme s'il y avait une grande pyramide de tolérance des pratiques sexuelles au niveau mondiale et que le Japon avait une tolérance plus basse de quelques paliers...

Il y a des choses pour lesquels c'est vrai, et d'autres pour lesquels c'est totalement faux.

Je parle des mangas. Et dans ce cas c'est vrai. Après le reste...

[Wlorin]

Souvent les gens crient "Horreur ! une femme dénudée dans ce mangas !" parce qu'ils ont pas l'habitude de voir. personnellement je trouve que certaines BD vont quand même plus loin par rapport au mangas (bien que je ne lis plus du tout de BD; au contraire, je suis un mangeur de mangas).

Le libertinage c'est pas vieux. Cela a commencé en 1969 (tien les hippies et compagnies).

Les auteurs sont pas cons. Ils savent qu'il faut y aller pas à pas. Si un mangaka mettait Berserk en 1969, sa aurait été un scandale humanitaire.

Revenons au mangas/doujins etc... personnellement quand je lis un mangas, je le vois sous un autre angle, par l'absurde a la limite si on peut dire. Par exemple: je lis un mangas normal que les ados comme pour les adultes peuvent lire. Soudain on voit une image d'une femme (fille étudiante ?) habillé en mini-jupe et haut correct (enfin imaginé un habit qui vous ferait excité quoi...). Je me dis que c'est elle qui a choisit de s'habiller comme çà, pas le mangaka qui a décidé parce qu'il voulait se tripoter.

Pour conclure, je pense que le client n'a tout simplement pas l'habitude de voir une scène "assez gênante" si on peut dire. Par rapport où la violence y va librement (ça je comprend pas pour la violence qui y a droit et pas les filles habillées de façon "original").

Faut dire que le client a l'air de préféré le gore vu qu'ils ne voyent que çà...

[Nijel]

Citation :

Publié par Antipika

Je parle des mangas. Et dans ce cas c'est vrai. Après le reste...

Mais justement, je ne vois pas trop en quoi ce serait vrai pour les mangas ?

Si on parle du spectre de la production (i.e., les genres extrêmes tel que le guro), c'est sans doute vrai, mais le public manga ne lit pas de guro, que ce soit en France ou au Japon...

Si on parle du sentiment du lectorat...

Le préjugé défavorable envers le manga mis-à-part, le lectorat français sera moins prude que le lectorat japonais. Quand on prend un média comparable (la BD), Titeuf me semble bien plus explicite que toutes les scènes de fan-service des grands shonens. Pourtant, l'un est destiné à un public encore plus jeune .

[disciple]

Citation :

Publié par Proxy

A mon avis, on peut aussi retourner la question : pourquoi le sexe est-il absent des b.d occidentales ?

Hum après tout est relatif, certaines BD occidentales ne se gênent pas pour parler de ça, comme par exemple Lanfeust de Troy ( dont Nijel montre une image d'ailleurs) : les filles ont des formes et des habits équivoques et on voit même Cixi nue lorsqu'elle montre ses fesses à Lanfeust pour voir si elle à grossi () et on pourrait prendre d'autres BD en exemple...

[Laadna]

Citation :

Publié par Nijel

Définit moi "adolescent" et puis "adulte", et déjà les problèmes commencent, car on voit bien en fait que tu préjuges déjà du problème en plaçant des limites qui sont propres à notre société.

Je me bornais au terme occidental : la phase de transition entre l'enfance et l'âge adulte. Adulte, j'estime que c'est un terme assimilé par toutes les cultures.
Le terme comme le concept sont effectivement inexistants dans de nombreuses civilisations et cultures, pourtant des enfants adoptés en Europe deviennent des adolescents comme les autres. On peut donc parler d'inhibition de comportement.
Ca n'exclut pas le fait qu'une femme de 12 ans ayant des relations sexuelles avec un homme de 30 ans n'aura pas un développement social, affectif et psychologique que l'on peut qualifier occidentalement et médicalement de "normal", même si c'est considéré dans sa culture comme un acte ordinaire. Et on en revient à ma première intervention, ça n'a rien d'un relent de colonialisme de trouver une situation anormale quand les raisons qui poussent à cette réaction sont justifiées par des arguments scientifiques.

[Nishven]

[Edité par Dandal : citation éditée.]

Ha bon ? Pourtant la Corée est un pays producteur de manga, et ils n'en consomment pas autant que nous.

Quand aux conventions/réunions, à l'échelle de la population on en a quand même un sacré paquet en France, et même là ça m'étonnerait pas qu'on soit 2e.

[Nijel]

Citation :

Publié par Laadna

...

Ca n'exclut pas le fait qu'une femme de 12 ans ayant des relations sexuelles avec un homme de 30 ans n'aura pas un développement social, affectif et psychologique que l'on peut qualifier occidentalement et médicalement de "normal"
...

Ca va, je trouve que Marguerite Duras a plutôt bien tourné.

...

Hm.

Source "médicale" justement sur le hors-sujet, ça m'intéresse ?

Sinon, non c'est trop facile de dire "on peut parler d'inhibition de comportement" puisqu'un enfant placé dans notre société deviendra un adolescent. Moi je dis que si je plaçais un enfant dans la société du 14ième siècle, il serait anti-sémite, et de ce fait, je ne vois pas trop ce que je peux en déduire, à part l'évidence. Il y a d'autres choses de ce genre pour lesquels on pourrait pratiquer le syllogisme que tu viens de faire, et aboutir à des conclusions assez énormes...

[Shibal]

Citation :

Publié par Laadna

Ca n'exclut pas le fait qu'une femme de 12 ans ayant des relations sexuelles avec un homme de 30 ans n'aura pas un développement social, affectif et psychologique que l'on peut qualifier occidentalement et médicalement de "normal", même si c'est considéré dans sa culture comme un acte ordinaire.

Comme Nijel, et même si c'est foutrement hors-sujet, je veux bien des sources pour appuyer ce que tu dis, hors "c'est une évidence" (parce qu'à mon sens ça n'en est pas du tout une). Ca m'intéresse assez.

[Dufin]

Citation :

A mon avis, on peut aussi retourner la question : pourquoi le sexe est-il absent des b.d occidentales ?

La question a le merite d'etre extremement importante quand on veut comparer avec la situation du manga.

Deja il y a la tres forte influence judeo-chretienne dans tout les produits "culturels" specialement pour ceux "politiquement dediés" a un public jeune.

Deuxiemement la censure qui jusqu'au milieu des années 80 a ete un frein considerable ne serait ce que pour inclure un peu d'erotisme dans des BDs pour adolescents/jeunes adultes (a l'epoque les BDs taggées "adultes", et il en fallait tres peu, etaient soigneusement planquées au fond des magasins specialisés sous peine d'amende).

Troisiemement, l'avenement du Manga en Europe qui a "pris la place" que la BD traditionnelle n'avait pas eu le temps de prendre quand une certaine ouverture d'esprit a pu enfin etre mise en place.

Du coup aucune raison pour les scenaristes/dessinateurs européens de s'interesser réellement a la question surtout que le Manga est en grande majorité un produit a tres faible cout de production/vente ce qui est aussi un frein naturel a une concurrence normale de la part des productions européennes.

[Nishven]

Citation :

Publié par Nijel

Ca va, je trouve que Marguerite Duras a plutôt bien tourné.

...

Hm.

Source "médicale" justement sur le hors-sujet, ça m'intéresse ?

J'aurais pas de source paske ça me gonfle de chercher, mais une étude avait été mené sur le dévellopement psychologique et psychiatrique chez les jeunes femmes en faisait des liens avec l'âge de leurs premières expériences sexuelles.
Le résultat, c'était qu'il y avait une tranche d'âge qui permettait un dévellopement affectif et sexuel optimal, qui se situait entre 15 et 20 ans. Et il y avait notamment un mot sur les dépucelage précoces, en montrant sur certaines fragilités dans les relations sociales et une certaine tendance à la dépréciation de sa "valeur sexuelle"

Menfin ça ne rejoint peut être pas ce qu'on disait plus haut entre une fille de 12 ans et un homme de 30, vu que dans cette étude ça parlait de rapports consentis d'une part et non pédophiles de l'autre.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Laadna

Quoi qu'on puisse dire, les relations sexuelles entre adolescents et adultes, consenties ou non, n'ont rien de saines et je défie quiconque de me contredire, arguments médicaux et psychiatriques à l'appui.

Les lois decoulent directement de la morale, elles sont donc directement influencées par la religion dominante.

Dans notre contexte culturel, le genre de relations que tu décris adultes/ado seront forcement cause de souffrances (quoique, tout est relatif) puisqu'elles seront en décalage avec notre modèle social. Donc à deconseiller en général.
Perso j'ai déjà vu des filles de 16 ans plus mures que des gars de 30 , mais bon ...

Pour ce qui est de la pédophilie c'est autre chose, puisqu'il s'agit d'individus non pubères, ce n'est donc meme plus naturel (comme on pourrait le justifier d'individus capable d'etre actifs sexuellement), en plus d'etre en decalage total avec le schéma social. Donc doublement source de souffrance et comdamnable.

[Nishven]

Et d'ailleurs même, on voit très souvent des ados avoir un regard bien plus mur sur leur relation sentimentale avec quelqu'un de plus âgé, alors même que l'adulte du couple, lui, ne cherche en faisant ça qu'à rattraper une jeunesse qu'il a souvent un peu foiré.

[Nijel]

Citation :

Publié par Nishven

...

Une étude qui n'a aucune valeur puisqu'elle (je le devine) prend pour cadre la société occidentale. Et de toute façon faudrait mettre le lien pour en discuter un minimum.

[Antipika]

Citation :

Publié par Nijel

Mais justement, je ne vois pas trop en quoi ce serait vrai pour les mangas ?

Si on parle du spectre de la production (i.e., les genres extrêmes tel que le guro), c'est sans doute vrai, mais le public manga ne lit pas de guro, que ce soit en France ou au Japon...

Si on parle du sentiment du lectorat...

Le préjugé défavorable envers le manga mis-à-part, le lectorat français sera moins prude que le lectorat japonais. Quand on prend un média comparable (la BD), Titeuf me semble bien plus explicite que toutes les scènes de fan-service des grands shonens. Pourtant, l'un est destiné à un public encore plus jeune .

Ben des seinen comme Kodomo No Jikan sont lûs par le publique concerné au Japon (hommes entre 15 et 30 ans pour viser large), ne contient aucune scène sexuelle a proprement parlé, et pourtant, release un truc comme cela en France, tu verras les réactions :s Et pour les USA c'est déjà mort.

Donc je vois bien un fossé moi, pourquoi une œuvre dans un pays est considéré comme "normale" et dans un autre considérée comme provocante/choquante/malsaine/...

Pas besoin d'aller jusque dans le guro Si ce n'est pas une question de tolérance et/ou de culture/mentalité, c'est une question de quoi ?

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Nishven

Et d'ailleurs même, on voit très souvent des ados avoir un regard bien plus mur sur leur relation sentimentale avec quelqu'un de plus âgé, alors même que l'adulte du couple, lui, ne cherche en faisant ça qu'à rattraper une jeunesse qu'il a souvent un peu foiré.

Perso à 38 je suis sorti 2 ans avec une fille de 19 ans ... Je n'en ai que des bons souvenirs et elle aussi. On se fréquente toujours amicalement d'ailleurs, donc ça peut aussi très bien se passer ....

Difficile d'établir une norme quand il s'agit de rapports humains. C'est pourtant ce que fait la morale globalement.

Mais on s'ecarte un peu ...

[Nishven]

Citation :

Publié par Nijel

Une étude qui n'a aucune valeur puisqu'elle (je le devine) prend pour cadre la société occidentale. Et de toute façon faudrait mettre le lien pour en discuter un minimum.

Evidemment, pour ce qui concerne ce type d'étude, le cadre est purement culturel. Ca ne lui enlève pas sa valeur pour autant, ça limite juste son interêt.

Toutefois, si tu veux embrayer sur la psyché féminine et leur traitement social au Japon, crois moi qu'à côté, la sexualité c'est cheesy.

[Zeve]

De ma trentaine, et personnellement l'unique dessin "érotique" qui a sut titiller ma libido reste Manara et ses dessins de femme pulpeuse et latine.....Pas grand chose à voir avec les mangas dits "érotiques" ou les dessins animés nippons pseudo-érotiques, j'accroche pas et ça ne me choque pas plus que ça.....

[Laadna]

Comment reconnaître une maltraitance ancienne chez l'enfant et l'adolescent
Avant que vous n'en fassiez la remarque, ce que les auteurs appellent un "abus sexuel sur mineur" :

Citation :

« Abus sexuels sur mineurs d'âge » : participation d'un enfant ou d'un adolescent mineur à des activités sexuelles qu'il n'est pas en mesure de comprendre, qui sont inappropriées à son âge et à son développement psycho- sexuel , qu'il subit sous la contrainte par violence ou séduction ou qui transgressent les tabous sociaux [...] inclut toutes les formes d'inceste, de pédophilie, les attentats à la pudeur, l'utilisation des enfants à des fins pornographiques et la prostitution infantile, c'est-à-dire toutes les formes de relations sexuelles imposées à l'enfant.

Et un morceau choisi, le reste est plus général et ne distingue pas spécialement l'enfant de l'adolescent :

Citation :

- Chez les adolescents ont retrouve les troubles du comportement, conduites impulsives, auto agressives, addictions, fugues. Pour eux l'incidence est importante sur la question de l'identité déjà primordiale dans les préoccupations de leur tranche d'âge. Chez les adolescentes les grossesses précoces, les infanticides peuvent être des signes d'alerte sans toutefois être pathognomoniques.

La prostitution de mineurs à Paris, en particulier le chapitre 4 qui débute page 74

Histoire du viol par Georges Vigarello

Je vous épargne également les témoignages bien trash sur l'addiction à la prostitution et ses conséquences (désociabilisation, risques sanitaires liés aux mst et aux grossesses indésirées, etc...). J'ai un peu de mal à croire qu'on puisse douter de la possibilités de ce genre de séquelles, j'espère vous avoir convaincus.

Citation :

Les lois decoulent directement de la morale, elles sont donc directement influencées par la religion dominante.

Oui, on est d'accord je crois. Tu enfonces une porte ouverte non ?

Nijel, je n'ai pas bien compris ton exemple, mais je crois que tu n'as pas non plus compris le mien. J'expliquais juste que si le concept d'adolescent n'existe pas, par exemple, en Afrique, un enfant africain adopté en Europe grandira et deviendra un adolescent. En Afrique ou en Europe, il passera par l'acquisition d'une autonomie, d'une estime de soi, il aura les poils qui pousseront et toutes les autres transformations psychologiques et physiques qu'on résume par "adolescence".

Ceci dit, on s'écarte un poil (laul un poil) du sujet. Donc pour revenir dedans et pour rebondir sur plusieurs messages qui pointent les bédées bien de chez nous, j'ai vu beaucoup de décolletés bien plongeants et de fesses à l'air dans des bande-dessinées qu'on classerait sans hésiter au rayon "enfants" d'une bibliothèque. En tête de mes souvenirs, Perceval, Lanfeust et Le petit Spirou. Par contre dans les mangas, le plus souvent c'est pour produire un effet comique (je pense à Yureka et Mai Hime - l'anime, pas le manga).

[Felinea Pwytt!]

Tout simplement parce que le public le demande et que les mangas "Harem" ainsi que les shonen pour petit et grand (One Piece/Naruto/DBZ, etc) sont ce qui marche le mieux en terme de vente en ce moment.

On est donc en grande partie assommé avec de nombreuses séries se ressemblant et ayant pour thème le sexe ou les scènes érotiques qui restent pour la plupart du temps assez soft et permettent donc de garder un public adolescent.

Malgré la parution de plus en plus d'OVNI destinés a avoir moins de succès (pour la TRES grande majorité), la palme reste et restera toujours aux Negima/Love Hina et compagnie. Qui malgré quelques thèmes limites (comme déja évoqué relation professeur/élève) restent soft grâce à l'humour ou des limites assez claire dans ce qui est montré et ce qui ne le sera pas.

Il est vrai que ça n'aide pas vraiment au niveau de la réputation des mangas qui sont caricaturés par beaucoup comme des BDs aux héroïnes avec de grand yeux et de grosses poitrines.
Maintenant objectivement parlant, ça n'a rien de pire ni de plus soft que la BD Européenne qui est exactement au même niveau, mais dont les séries un peu plus déshabillées ne sont pas lues en public. (Je ne vois jamais lire de BDs dans les transports en commun ou en classe, au contraire des mangas)

Maintenant les seinen un peu plus chaud commencent a être licencié et a voir également le jour de par chez nous, allant de plus en plus loin, Berserk reste clairement gentillet dans la matière, surtout comparé à des Gantz/Homonculus/Freesia qui même si ils n'ont pas autant de scène chaude, celles qu'ont y trouvent sont bien plus malsaines. On peut d'ailleurs se demander combien de temps il faudra encore avant qu'on se décide a licencier un "Ichi The Killer" et le publier en tout public ou sous le plastique hypocrite de Berserk qui pousse peut-être plus le jeune acheteur à se jeter dessus plutôt qu'a l'éviter.

La pour moi, ça peut poser problème surtout qu'il n'y a aucun contrôle sur les limites d'âge pour acheter ce genre de manga, ce qui pour moi pose un problème, alors que pourtant je ne suis pas prude en ce qui concerne ce genre de chose. (La preuve je les ai tous lu, mais ça me ferait bizarre de voir ce genre de lecture dans les mains d'un gosse de 13 ans.)

[Turgon]

Dans le petit spirou aussi, c'est pour un effet comique.