[Busty]

laisse bet jsui crevé j'edit meme pas mdr ^^
PS : j'apporte qd meme une sorte de developpement a 2bal en parlant des virus et pi au moin jsui pas HS comme d'autres

[Alt0156]

En 1906 un chirurgien avait greffé un rein de chèvre et un rein de porc dans le pli du coude de deux femmes. A cette époque on ne connaissait pas les enjeux immunitaires des greffes et les anti-rejets notamment la ciclosporine n'existaient pas du coup y'a tout de suite eu rejet...

Quand j'étais greffée (d'un rein), on discutait des perspectives d'avenir concernant les traitements de l'insuffisance rénale avec mon néphrologue, il faisait des séminaires aux US et croyait beaucoup aux xénogreffes de rein, notamment de porc. A l'époque j'étais ado et ça me paraissait incongru...mais finalement, avec le recul, connaissant la pénurie d'organes, je pense que j'accepterais...si on me donne la garantie que tout est au point et que ma vie ne sera pas chamboulée par rapport à une allogreffe.
Et puis, j'avais bien reçu un greffon masculin (d'ailleurs je l'ai toujours même s'il doit fonctionner à 1% ), ça ne fait pas de moi un homme pour autant. P'têt un hefemale qui sait ?

Maintenant je ne vois plus ce toubib-là (ouf !) mais je pense qu'il y croît toujours...

Personnellement je crois plutôt aux évolutions concernant les traitements anti-rejet, pas sur la greffe en elle-même...


Mais je crois qu'ils ont récemment trouvé une manière de cultiver des cellules souches sans utiliser d'embryons, je ne sais plus où j'avais lu ça...

[Leni]

[Modéré par Kathandro Jourgensen : Pouf ]

Pour répondre enfin au sujet je veux bien me faire greffer un bout de cochon si c'est pour vivre mais seulement si c'est du label rouge fermier alors, faut pas déconner.

[Korgana.]

Citation :

Publié par LadyX

[Modéré par Kathandro Jourgensen : citation éditée ]
Moi je ne veux ni greffe porcine ni greffe humaine je refuse la réanimation et de vivre grâce à quelque chose d'artificielle (genre pile cardiaque respirateur etc.).

Je comprend, c'est logique que quand on a le choix entre avoir une pile sous la peau et crever, on préfère crever.

Moi-même je refuserais, ainsi que toute transfusion.

Je refuse aussi les plâtres et les attelles, ce sont des éléments extérieur qui n'ont rien a faire sur le corps.

Je refuse également le port de vêtements, ce qui me pose quelques soucis au niveau professionnel.

[Modéré par Kathandro Jourgensen : Hors-sujet ]

[Cali ^^]

Un cochon l'a sauvé, j'vois pas pourquoi ils accepteraient pas ce même cadeau!

Sinon moi ça dépend... Un nez de cochon non merci...

[Kathandro Jourgensen]

Walla, c'est nettoyé.

J'invite donc, ceux qui vont par la suite répondre à ce sujet, à éviter les blagues concernant les différentes religions et leurs pratiques (surtout quand on ne les connait pas), à éviter les blagues vaseuses ayant pour objet les organes génitaux de quelque animal que ce soit, et à ne pas trop flooder comme des porcs, sinon, il risquerait d'y avoir circoncision de messages, voire même excommunication temporaire du Bar.

A bon entendeur...

[Ana`Paulo]

Citation :

Publié par |\|erGGa|_

Tu savais qu'on avait plus de 90% de patrimoine génétique commun avec la souris ? :x

Ca doit être dur pourtant de vivre avec un coeur de souris.

[Madee]

Citation :

Publié par Slarek

Un homme avec plusieurs organes de provenance porcine resterait'il un homme pour vous et dans ce cas comment serais redéfinies les spécificités de notre l'humanité ?

C'est une bonne question sur qu'est-ce qu'un homme.
Un homme avec des organes porcins est-il encore un homme ?
La question ma foi est compliquée. Pourtant on s'accordera certainement tous pour dire que oui, vu que les cellules porcines auront été développées avec l'ADN du receveur si j'ai bien compris.

Mais alors ma nouvelle question est :
Un enfant trisomique est-il plus un homme qu'un homme avec un greffon porcin ou l'inverse ?

Les éléments de réponses :
_ La "sécurité sociale" de certains cantons suisses ne rembourse plus les frais médicaux des enfants trisomiques,
_ Certains médecins considèrent que ça ne sert à rien de faire des examens pour leur santé puisque "de toute façon on pourra pas faire grand chose" (??)
_ D'autres disent que "ça ne sert à rien, les parents auraient mieux fait d'avorter"

Je suis perplexe, un organe différent ou un chromosome en plus ? qu'est-ce qui ne fait plus de nous un homme ?

[Nakat']

Bah si c'est né humain alors c'est un homme, qu'importent les "défauts" à la naissance ou les greffes, c'est aussi simple que ça.

Je ne pense pas que l'on puisse perdre son statut d'homme autrement que par la mort. On peut malheureusement être traité comme un sous-homme ou un moins que rien (comme dans l'exemple de Madee), mais ça ne nous enlève en rien notre humanité.

Et ça ne me dérangerait pas de recevoir un organe animal voire alien si ma vie en dépendait, je ne me sentirais pas moins homme pour autant (quoique en cas d'organe alien j'ai des doutes mais ça va j'ai encore le temps).

[LadyX]

Citation :

Publié par Korgana

Je comprend, c'est logique que quand on a le choix entre avoir une pile sous la peau et crever, on préfère crever.

Moi-même je refuserais, ainsi que toute transfusion.

Je refuse aussi les plâtres et les attelles, ce sont des éléments extérieur qui n'ont rien a faire sur le corps.

Je refuse également le port de vêtements, ce qui me pose quelques soucis au niveau professionnel.

[Modéré par Kathandro Jourgensen : Hors-sujet ]

Je refuse juste d'être maintenue en vie artificiellement, je ne refuse pas toute médecine et j'ai passé plusieurs années dans un hôpital quand j'étais mineur donc je sais à quoi on peut se retrouver confronté et je fais ce choix en toute connaissance de cause.

[D.M.]

Rien que pour ce qu'a dit Madee ça me donne envie de foutre un boxon en Suisse. Moi, Tangrim et les autres on va leur graver la Charte des Droits de l'Homme à coups de parpaing dans la face. Ouais.

[Korgana.]

Citation :

Publié par LadyX

Je refuse juste d'être maintenue en vie artificiellement, je ne refuse pas toute médecine et j'ai passé plusieurs années dans un hôpital quand j'étais mineur donc je sais à quoi on peut se retrouver confronté et je fais ce choix en toute connaissance de cause.

Ok, mais tu crois pas qu'il y a une très légère différence entre par exemple être dans le coma, maintenu en vie, respirateur, transfusion, soins a plein temps étou, et une bête pile cardiaque ?

C'était même pas de l'ironie mon message (enfin si), y a pas de grosse différence entre avoir une pile cardiaque et un plâtre pour moi...
Et refuser un rein est tout aussi stupide, si t'as un proche vivant qui peut t'en filer un pourquoi mourir comme une conne alors que tu pourrais vivre de nombreuses années de plus, et le proche pourrais vivre tout aussi longtemps ?

Citation :

Publié par Madee

Je suis perplexe, un organe différent ou un chromosome en plus ? qu'est-ce qui ne fait plus de nous un homme ?

Au jour d'aujourd'hui, essentiellement notre productivité.

Raison de plus pour aller tout brûler avec Tangrim, Devil Mysth et les autres.

[Autre Fake d'Aky]

Citation :

Publié par Devil Mysth

Rien que pour ce qu'a dit Madee ça me donne envie de foutre un boxon en Suisse. Moi, Tangrim et les autres on va leur graver la Charte des Droits de l'Homme à coups de parpaing dans la face. Ouais.

De toute façon, les personnes adhérant à ce genre d'idées ne comprendront leur erreur que quand une telle chose arrivera à un membre de leur famille...

[Cefyl]

En fait, même si l'organe etait fluorescent (cf les cochons fluo) j'accepterais je pense. Puis bon, rien de tel pour roxer sur jol avec des photos

Citation :

De toute façon, les personnes adhérant à ce genre d'idées ne comprendront leur erreur que quand une telle chose arrivera à un membre de leur famille...

Ouep, comme dans Elfen Lied....

[Slarek]

Au risque de choquer le problème de "l'être humain" c'est qu'il est défini par deux élément sont code génétique et le dévelopement de sa psyché (a ce niveau on peut dire que ce développement pourrait être présent dans notre adn). Là ou ça coince justement c'est que les personnes souffrant de déficiences comme ceux qui souffrent de trisomie ou d'autisme on dut mal à être classé dans la norme qui à été définie.

Citation :

Publié par Madee

Pourtant on s'accordera certainement tous pour dire que oui, vu que les cellules porcines auront été développées avec l'ADN du receveur si j'ai bien compris.

En fait c'est une modif pour que l'organe soit compatible avec le corps du receveur au niveau des marqueurs du soi. Donc tout le cochon sera dit humanisé mais ne pourra pas être considéré comme être humain déjà car il ne rentrerais pas dans la norme de la psyché humaine et d'un point de vue déontologique il ne serais plus sacrifiable pour le patient car il serait maintenant égal au patient en droit.

Citation :

Publié par Nintendo

Mais je crois qu'ils ont récemment trouvé une manière de cultiver des cellules souches sans utiliser d'embryons, je ne sais plus où j'avais lu ça...

Oui effectivement en conservant un bout de cordon ombilical à la naissance et en cas de problème y prélever des cellules souche; En gros vous avez pas conservé votre cordon ombilical vous êtes mal.

Autrement il semblerais qu'on pourrais aussi prélever des cellules souches dans le cerveau et la moelle, mais bon ça va être dur a prélever. Après tout ça il faut créer uniquement un organe sans passer par un embryon car la même problème un être ne peut être sacrifié (dans le cas ou on se justifierait par l'absence de psyché ceci poserais une remise en question de l'humanité des embryons, trisomique etc ...).

Bref en ce moment les recherche se porte sur ce qui permettrais d'axé la spécialisation des cellule souche vers un type de tissu spécifique histoire d'obtenir des coeur en éprouvette ou autre organe comme la peau.

Encore une autre solution serait de déspécialier une cellule d'un tissu pour obtenir une cellule souche et en faire une autre tissu.

Message supprimé par son auteur.

[Korgana.]

Citation :

Publié par Slarek

En fait c'est une modif pour que l'organe soit compatible avec le corps du receveur au niveau des marqueurs du soi. Donc tout le cochon sera dit humanisé mais ne pourra pas être considéré comme être humain déjà car il ne rentrerais pas dans la norme de la psyché humaine et d'un point de vue déontologique il ne serais plus sacrifiable pour le patient car il serait maintenant égal au patient en droit.

Il est plus "dé-porcinisé" qu'humanisé quand même.


Enfin il est modifié pour ne pas être rejeté, mais pas pour imiter un organe humain particulièrement (justement les organes du porc sont proches des nôtres, un des avantages).

[Dan Quayle]

Citation :

(où trouver des greffes)

Pour la vente d'organes, merci de bien vouloir t'adresser à Monsieur Porctefeux, Ministère de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Codéveloppement 101, rue de Grenelle
75323 Paris cedex 07
Tél. : 01 77 72 61 00

[Kirika]

Salut, je ne suis pas étudiant en 6ème année en bio informato physique tetra nucléaire comme l'auteur de ce post, je ne peux donc pas répondre

[Slarek]

Citation :

Publié par Kirika/Yachiru

Salut, je ne suis pas étudiant en 6ème année en bio informato physique tetra nucléaire comme l'auteur de ce post, je ne peux donc pas répondre

Salut kirika je ne fais pas tout ça, enfin pas de physique


[hs]
la prochaine fois fais réviser ta voiture avant , et puis dis le que tu as peur de ma conduite. Ce n'est que parti remise
[/hs]

[Lebiskwee]

Je pense que les sois disant humain qui se font implanter des organes de provenance animale perdent l'état "d'humain".
Non mais on est où là ? Bientôt on verra des frankeinstein PARTOUT dans les rues, avec des têtes de chèvres. C'est une abomination de la nature, les pauvres crétins qui acceptent de se faire transplanter des bouts d'animaux devrait être enfermé dans des prisons, qu'ils comprennent un peu !


Non je déconne, en fait j'en est rien a branler.

[Laeryl]

Si ça peut me permettre de me sauver la vie et que j'estime que la dite vie vaut d'être vécue, pourquoi pas.

Si j'ai cent deux ans, que je suis impotent, invalide et que je bande mou, je laisserai le rein à quelqu'un d'autre.
En gros ça change queud à ma manière de voir les choses.

Après, comme on est sur le bar, je précise qu'après ma mort, je veux bien qu'on greffe mon vit à un étalon qui serait désavantagé par la nature. Y a pas de raison que je rende pas service à nos amis les animaux s'ils le font pour nous.

[Madee]

Slarek je suis pas d'accord avec toi.
La "déficience mentale" dans la trisomie vient justement du problème génétique, d'un manque d'interactions normales (ce qui se comble très bien par une prise en charge précoce, c-a-d avant 6 mois).

Et que dire des enfants, qui ont des parents cons comme des manches à balais, qui sont sous-stimulés, qui sont de vrais brêles à l'école et dans le vie, avec pas plus de réflexions qu'une limace ?
Eux il n'y a pas de problème génétique, pourtant on peut pas dire que la psychée soit hyper développée... Pourtant tu les classerais comme être humain plus qu'un trisomique ?

[Slarek]

Là est tout le problème Madee. On a encore aucune définition réellement valable de l'être humain et bien sur même si j'expose certain avis je ne suis absolument pas d'accord avec eux. ça me répulse que l'on puisse mettre en doute l'humanité d'un individus pour moi c'est un grand pas en arrière, mais malheureusement je pense qu'on en aura pas fini avec ça avant très longtemps .