[Locke]

Citation :

Publié par Sylken

Il n'y avait pas vraiment de besoin de faire des concessions puisque c'était SA campagne. Candidate placée largement sur le trône de candidate par les militants, ne l'oublions pas. Aucun souci de légitimité. Ce quelle a utilisé d'ailleurs en se désolidarisant dès les présidentielles du parti, pour faire cavalier seul. Bref, je n'y crois pas une seconde.

Et quand bien même, elle représente un parti avec toutes les responsabilités que cela implique. Venir dire ensuite "c'est pas moi, c'est eux" est digne de la cour de récré de maternelle.

Je pense que c'est assez naif de croire que l'on peut prendre un parti seulement avec les militants, d'ailleurs cela à été un échec, dans la campagne, nombres petites phrases de la part d'autres représentant du PS n'ont cessées de casser son image et de la rendre moins crédible.

Regarde bien la différence entre le PS et l'UMP pendant la campagne, là où le candidat avait le plein soutien des représentants en cas de coup dur ou bourde, elle avait le plus souvent droit à de l'ignore ou pire de la critique cachée.

Je suis d'accords que les militants mettent sur le "trône" mais ceux que tu vois sur les médias ce sont les représentants et c'est donc eux qui vont beaucoup jouer sur l'image globale d'un ou d'une candidate.

[Timinou]

Citation :

"LES SOCIALISTES ONT ÉTÉ EN RETARD"

Ségolène Royal a aussi estimé que l'entrée dans le gouvernement Fillon de personnalités de gauche ou issues de la diversité devait "interpeller le PS". "Cela doit faire réfléchir. Je pense que la gauche a été en retard, les socialistes ont été en retard", a-t-elle affirmé.

Evoquant l'idéologie socialiste, l'ex-candidate à l'Elysée a jugé qu'il fallait "remettre en cause un certain nombre de choses". Selon elle, il faut "tout revoir de fond en comble, y compris le vocabulaire". Elle s'est dite "favorable à ce que les militants soient le plus rapidement possible appelés à trancher une ligne et des priorités" car "sinon, il y a un risque d'inertie" et de départ des militants.

Je me demande à quoi ont pu bien servir les débats participatifs en fait.

Sinon, pour illustrer le fait que le parti lui avait imposé certaines mesures, elle aurait plutôt du prendre l'exemple du mariage et de l'adoption pour les homos.

[El Cle]

Bah, le coup de "je suis liiiiibre" à la Braveheart, c'était juste pour faire croire qu'elle arrivait à se démarquer de l'appareil PS, et qu'elle rompait donc avec non seulement l'idéologie, mais aussi avec ses membres, et les éléphants. Ca c'était dur à gober. Ensuite, elle n'a jamais cru en son programme, ça s'est toujours vu, c'est pas aujourd'hui qu'on le découvre: elle s'emmêlait souvent les pinceaux, n'avait pas de discours clair ou cohérent sur certains points (je pense notamment au fameux débat où j'ai rien pigé sur sa position concernant les fonctionnaires, les 35 heures etc...).

Y'a aussi le coup que dans ses discours, elle s'éloignait totalement d'une idéologie PS :je pense ici à une émission d'arret sur images, (et d'ailleurs je demande la fusion de tous les fils sur Royal avec celui sur ASI), où à partir des primaires, elle n'emploie plus du tout le mot "socialiste"...C'était quand même assez révélateur. Royal n'a jamais été socialiste, c'était donc dur de croire qu'elle défendait un programme socialiste (si tant est aussi que le programme était "socialiste")...

Enfin, et ça c'est qu'on pouvait voir dans le docu de Moati, c'est que finalement tout son entourage, Peillon, Montebourg etc...n'ont finalement jamais cru en elle, et se foutaient de sa gueule depuis le début...

Bon là j'en ai un peu marre de tout le temps taper sur Royal, j'aimerai bien qu'on change un peu.

[Loky DeGlaston]

Citation :

Publié par Sylken

Croyez vous que cette stratégie sera gagnante ? N'est ce pas *trop* prendre les militants PS pour des buses ? N'est ce pas très dangereux pour elle ?

Tu sais les adhérents socialistes l'ont déjà élus une fois, bon la différence c'est qu'on la connait un peu mieux maintenant, mais elle reste la favorite.

[cold case]

Citation :

Publié par Egelbeth

tu ne decouvre pas la politique quand meme ?
ils le font tous

Certes mais quand certains l'annonçaient 6 mois avant les élections, ils se faisaient lyncher par les militants avec parfois un acte de modération à la clé pour "troll" .....

Mais c'est tellement vrai que "plus c'est gros mieux ça passe".

imho, la défense de SR en vue d'un hold-up sur le PS, c'est du niveau d'une cour de récréation ...... ce n'est plus de la politique, dire qu'il faut être énarque pour arriver là, c'est risible.

Imho, si les militants placent SR à la tête du PS, ils peuvent rendre leur carte aussitôt après, ils feront des économies sur leur adhésion.

[Sylken]

Première réaction de Mélenchon sur le sujet (une brève AFP) :

Citation :

Le sénateur PS de l'Essonne Jean-Luc Mélenchon a accusé Ségolène Royal de "duplicité" et de "provocation" après les déclarations de l'ex-candidate à la présidentielle sur les mesures "pas crédibles" du projet socialiste. Il a dénoncé sur RTL des déclarations "consternantes", à propos du SMIC à 1.500 euros notamment. "Si réellement, elle pensait que ce n'était pas crédible, on se demande alors pourquoi elle l'a défendu", a-t-il ajouté.

Je sens que ça va être sportif les réactions des responsables du PS.
Je reviens, je vais chercher du pop-corn.


Quant aux militants, il faut savoir que c'est la carte à 20€ qui a fait rentrer un certain nombre de militants pro-Royal. J'ai entendu hier dans l'émission "C dans l'air" que certains responsables pourraient demander à ce que, s'ils veulent voter, ces militants payent d'abord la différence avec le prix "normal" d'une carte.

Ce serait retors, mais assez juste finalement vis à vis des "vrais" militants.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Sylken

Il n'y avait pas vraiment de besoin de faire des concessions puisque c'était SA campagne. Candidate placée largement sur le trône de candidate par les militants, ne l'oublions pas. Aucun souci de légitimité. Ce quelle a utilisé d'ailleurs en se désolidarisant dès les présidentielles du parti, pour faire cavalier seul. Bref, je n'y crois pas une seconde.

Pas du tout, Hollande a indiqué dès les primaires que le programme du candidat reprendrait le programme officiel de l'UMP. Ce qui est d'ailleurs devenu inévitable avec le quinquennat. S'en est suivit beaucoup de tensions et cafouillages tout au long de la campagne parce que justement Royal visait clairement le centre alors que le PS voulait une position plus orthodoxe. Cela est arrivé à un tel point que le bureau national du PS a déjugé Royal sur son coup de fil à Bayrou, considérant qu'il n'y avait pas à passer d'accords avec les centristes.

Le coup des nouveaux militants pour bourrer les urnes, c'est un truc qu'elle a repris à Sarkozy et à ses plagistes^^.

[Yal]

Fusion des sujets "Offensive de royal ou comment minimiser sa responsabilité. " et "Où va Ségolène Royal?..." , merci d'éviter de créer un topic quand un autre traite déjà du sujet.

[Sylken]

C'est pas vraiment le même sujet dans le sens ou je pose la question de l'irresponsabilité au regard de ses dernières affirmations alors que Gobnar pose la question de la légitimité de faire cavalier seul.

Ceci dit, mettre les deux sujets en parallèle montre bien qu'elle n'a pas, tant que ca, subit les pressions qu'elle dénonce aujourd'hui.

[edgesse/edge]

http://www.dailymotion.com/search/se...oyal-a-menti/1
l a pas froid aux yeux en tout cas, ca flingue dur

[Glapato]

Sur un site j'avais vu un truc pas mal qui me faisait bien rire et c'est là que j'ai pigé que Royal était à côté de la plaque.

Dans les propositions de Ségolène Royal, il y’avait le fait de porter le SMIC à 1500 euros brut en 5 ans.
Soit, analysons maintenant l’évolution du SMIC en 5 ans :

Reprenons donc l’évolution du SMIC sur les 5 dernières années :

Année SMIC horaire brut SMIC mensuel brut sur 151.67 h
2002 6.83 1035 EUR
2003 7.19 1090 EUR
2004 7.61 1154 EUR
2005 8.03 1217 EUR
2006 8.27 1254 EUR

Ces données sont vérifiables sur le site de L’INSEE pour les sceptiques.

Le SMIC a donc augmenté sur les 5 dernières années de 21% ( 1254/1035=1.21 )

Admettons maintenant que l’on ne fasse rien de plus que d’habitude, et que donc le SMIC augmente de 21% sur les 5 prochaines années : 1254×1.21 = 1517 EUR !
Et oui, si on laisse l’évolution naturelle du SMIC, il sera à 1517 EUR dans 5 ans.
On nous vend donc du vent ! Incroyable qu’aucun journaliste n’analyse ces déclarations bidons.


Maintenant tout ce qu'elle dit me fait vraiment penser qu'elle a vraiment une ambition malsaine, dans cette entrevue elle admet qu'elle ne croyait pas en ce qu'elle proposait dans le but, effectivement de ne pas assumer seule l'échec... Hé bien heureusement qu'elle n'a pas été élue...

[leNabo]

omg la video
cette maniere qu'elle a de se désolidariser de la défaite et d'une certaine façon du PS (Projet Socialiste ) est insupportable
si les militants la choisissent pour diriger le parti, le PS s'en relèvera pas avant longtemps

[St Thomas]

[Modéré par Yal :Troll ]

[cold case]

Citation :

Publié par Origins

Admettons maintenant que l’on ne fasse rien de plus que d’habitude, et que donc le SMIC augmente de 21% sur les 5 prochaines années : 1254×1.21 = 1517 EUR !
Et oui, si on laisse l’évolution naturelle du SMIC, il sera à 1517 EUR dans 5 ans.
On nous vend donc du vent ! Incroyable qu’aucun journaliste n’analyse ces déclarations bidons....

Humm, en même temps, ces dernières années le SMIC a bénéficié régulièrement de coup de pouce .....

Si tu pars sur les 2% (environ) d'augmentation annuelle sans coup de pouce, tu en es loin ....

Mais bon, je suis d'accord avec la SMICardisation des Francais, avec un SMIC augmentant entre 3,5 et 5% par an et des salaires qui augmentent au rythme du coût de la vie soit 1,8 à 2% (en théorie, hein !! je ne suis évidemment pas d'accord avec ce chiffre mais bon) ... les petits salaires se font rattraper par le SMIC ... et comme, imho, l'inflation globale suit le SMIC ... faites vos comptes.

Le SMIC a augmenté de 21%, nos salaires (enfin hors primes, promotions et ancienneté) auraient ils augmentés de 21% ?
Mes jeunes ingénieurs sont embauchés à un salaire de base sur grille (au niveau national) qui évolue de 1,8% par an et c'est à moi d'aller me battre avec la DRH pour faire valoir les spécificités locales .... sans commentaires.

[Timinou]

Citation :

Publié par edgesse/edge

http://www.dailymotion.com/search/se...oyal-a-menti/1
l a pas froid aux yeux en tout cas, ca flingue dur

Sincèrement j'ai de la peine pour elle de la voir tomber aussi bas, de rejeter la faute sur les autres et de s'embourber en ne sachant pas comment expliquer le fait qu'elle a défendu un projet auquel elle ne croyait pas.On a l'impression qu'elle ne sait plus quoi inventer pour s'en sortir, qu'elle est totalement dépassée.

[Sylken]

Je ne sais même plus si elle ment lorsqu'elle affirme ce qu'elle ne croit pas lors de sa campagne ou lorsqu'elle affirme qu'elle ne croit pas ce qu'elle affirme lors de sa campagne. (oui, c'est nébuleux)

Parcequ'elle a l'air un peu pas très a l'aise dans ses explications non plus dans cette video. Elle peut tres bien mentir aujourd'hui et pas hier.

Je sais pas si je suis clair...

[Cosima von Bülow]

Citation :

Publié par Origins

Admettons maintenant que l’on ne fasse rien de plus que d’habitude, et que donc le SMIC augmente de 21% sur les 5 prochaines années : 1254×1.21 = 1517 EUR !
Et oui, si on laisse l’évolution naturelle du SMIC, il sera à 1517 EUR dans 5 ans.
On nous vend donc du vent ! Incroyable qu’aucun journaliste n’analyse ces déclarations bidons.

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Euh lol, ça a été dit et répété sur JOL, et elle le dit elle même dans sa vidéo

[Glapato]

Citation :

Euh lol, ça a été dit et répété sur JOL, et elle le dit elle même dans sa vidéo

Bah oui mais je n'ai pas vu la presse la reprendre la dessus. JoL c'est pas la presse hein

[Gobnar]

Ségolène Royal est pressée par le temps : sa légitimité lui est avant tout donnée par le nombre de ses électeurs aux présidentielles. Plus le temps passe, plus d'autres évènements voire d'autres élections affaibliront l'argument.

Elle hâte donc à présent ses ruptures successives, d'abord avec Hollande pour être dégagée de toute fidélité "politico-conjugale", ensuite avec l'appareil du parti qu'elle accuse de l'avoir affaiblie dans sa course à la présidence en la forçant à défendre des projets indéfendables.

Pour elle tout se joue maintenant et dans la difficulté car la semi-défaite des législatives lui ôte son meilleur argument (une catastrophe électorale) pour presser le mouvement de rénovation du PS et démettre tout de suite Hollande.

Cependant, si elle parvient à imposer un timing rapide et un choix de processus à son avantage : un leader d'abord, le programme ensuite, elle peut réussir à gagner le contrôle du PS.

A l'inverse, si elle ne parvient pas à créer maintenant une impulsion suffisante, tous les autres ayant avantage à voir appliquer la logique inverse vont s'ingénier à laisser le temps passer et sa position sera nettement plus faible au moment du choix.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par edgesse/edge

http://www.dailymotion.com/search/se...oyal-a-menti/1
l a pas froid aux yeux en tout cas, ca flingue dur

Quand on est la candidate d'un parti qui a organisé des primaires pour départager les candidats et les projets, je suis désolé, mais on ne fait pas ce qu'elle fait. Pour moi, elle est tout simplement déloyale et indigne de confiance. Si j'avais voté PS en croyant vraiment à ces histoire de SMIC, en en débattant et en tentant de convaincre des personnes que c'était une bonne chose pour la France (ou les 35 heures par exemple), en votant SR pour faire passer cette aspiration, en ayant applaudit à ses discours dans lesquels elle défendait ses mesures, tout ça pour entendre dire quelques semaines après qu'en fin de compte elle n'y a jamais cru, que le programme n'est en définitive qu'un simple jeu d'équilibre entre les différentes factions du PS incarnées par des "éléphants" ou des "lions", ben franchement, je crois que je le prendrais plus que mal.
Plus que jamais, je ne vois pas comment on peut voter pour une femme pareille. Manipulation, mensonge sans la moindre vergogne, communication fondée sur le sourire et le matraquage de slogans creux (le république du respect... mais que c'est creux nomdidiou !!! C'est à boire et à manger pour les cons ça !!!), luttes de factions, ambition personnelle, déballage de vie privée et mélange avec la vie publique... c'est tout ça Ségolène Royal. Sans compter son look et sa voix de maîtresse d'école...
Mais comment peut- on voter pour une personne pareille ??? Là, il faudra vraiment m'expliquer.

SI elle avait du courage et de l'honnêteté, elle aurait débattu de tout cela AVANT l'élection, lors des primaires, pour engager un vrai débat de fond sur le programme socialiste. C'est aussi ça le rôle d'une primaire... et elle ne se serait pas fait élire grâce à la magouille mise en place par Hollande sur les inscriptions à 20 euros... Je trouve cela tout à fait méprisable, d'une duperie extraordinaire, si typique de ce genre de personne.

Et ça donne des leçons de morale aux autres en plus... Merci Ségolène : grâce à toi, la droite est là pour 20 ans encore.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Merci Ségolène : grâce à toi, la droite est là pour 20 ans encore.

Il faut éplucher les comptes de cette femme. C'est obligé, elle a un compte en Suisse alimenté par l'UMP.

Sinon, j'aime beaucoup son entretien. Elle place en début que le smic à 1500€, c'est une idée de Fabius et après démonte cette proposition tout du long. Et surtout, le top du top :

- Le smic à 1500€, c'est pas crédible.
- J'ai gardé le smic à 1500€ dans le pacte présidentielle par soucis de cohérence avec le projet du PS.

-> l'ensemble du projet du PS n'est pas crédible ???

[Keep KooL]

Faut aussi se rappeler que le programme du PS a été décidé avant la primaire des candidats, qui se réduisait donc à un casting. Le programme en question est une espèce de synthèse entre différents courants, pas forcément cohérente.
Pour l'UMP c'est l'inverse qui s'est produit: d'abord le candidat, et ensuite un programme adapté. C'est quand même bien plus logique.
Ségolène a donc raison de prendre ses distances avec un programme qui de toute façon l'a fait perdre.

[Gwaely]

Moi ce que j'aime le plus dans son interview, c'est lorsqu'elle assène froidement :

"Personne ne croyait que le SMIC à 1500 euros était une proposition crédible".

Y'a pas à dire, je serais un(e) électeur de "base" du PS, je crois que j'apprécierais assez modérément de me faire si magistralement traiter de pauvre con naïf et crédule par la personne qui est venue solliciter mon vote et me vendre sa "soupe".

Citation :

Publié par toutouyoutou

(le république du respect...

Le respect dans la bouche d'une personne qui n'en a jamais montré envers ses opposants, ça me fera toujours autant rigoler. Mme Royale, c'est l'art du "faites ce que je dis pas ce que je fait". Si une opposition forte n'était pas aussi nécessaire à la vie politique pour qu'elle reste à peu prêt saine, j'en viendrait vraiment à souhaiter qu'elle réussisse à saborder le PS en le raflant à son ex-compagnon.

[Gordon Shumway]

Formidable cette vidéo
J'adore, faut que je l'enregistre. J'aimerai que tout les gens qui ont voté pour cette femme puissent la voir. Et il y a des gens a qui Sarko fait peur ?
Cette femme moi me fait bien plus peur, elle est retorse et opportuniste comme pas permis.

[Nijel]

Citation :

Publié par Keep KooL

Ségolène a donc raison de prendre ses distances avec un programme qui de toute façon l'a fait perdre.

C'est elle qui a causé sa propre perte. A part le SMIC à 1500 euros brut, toutes les mesures sur lesquelles elle a axée sa communication sont les siennes.