Alerte sur les déficits

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Publié par Virgis
Et bien Patrick Artus qui est économiste maintient le contraire, et j'aurais plus tendance à le croire lui
A mon avis tu ne comprends pas ce qu'il dit parceque lui il doit parler du fait qu'il y a fuite fiscale des grosses fortunes (contre laquelle on pourrait lutter d'ailleurs), ce qui n'a rien à voir avec le coût de prélèvement de l'impôt.
Citation :
Publié par Virgis
Et bien Patrick Artus qui est économiste maintient le contraire, et j'aurais plus tendance à le croire lui
Tu parles de l'analyse qu'il avait faite au moment de la campagne présidentielle?
Si c'est le cas, voilà ce qu'il avait dit :
Citation :
Publié par Artus
Quant au bouclier fiscal à 50 %, pourquoi pas! A condition d'être conscient que c'est une usine à gaz pour ne pas supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) qui coûte deux fois en TVA non perçue ce qu'il rapporte.
Tu ferais pas un raccourci du genre : "l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) qui coûte deux fois (...) ce qu'il rapporte"?...
Citation :
Publié par Elgebeth
ce qui donne des resultats , c'est d'investir dans la recherche , dans l'appareil productif et dans l'education
C'est ce que les allemands ont fait et font aujourd'hui, désormais ils peuvent se le permettre... Mais effectivement il faut investir dans la recherche, tu prêches un convaincu.

Mais en Allemagne il y a eu des réformes structurelles très importantes, impossible à faire en France vous avez trop peur du changement. On fait le quart de ce qui a été fait en allemagne vous êtes le lendemain dans la rue. Bref passons.
Citation :
Publié par Origins
C'est ce que les allemands font aujourd'hui, désormais ils peuvent se le permettre...
Bah nous on a pu se permettre de mettre 15M dans le vent, on aurait peut être pu les mettre dans la recherche.

Et puis bon dire que les Allemand font ça aujourd'hui parcequ'ils peuvent se le permettre, c'est pas très juste, déjà parceque les allemands produisent déjà des produits à forte valeur ajoutée ce que permet la recherche et l'innovation et que l'investissement dans la recherche, ça donne pas des résultats à court terme.
Citation :
Publié par Mahorn
Restons sérieux 30s. Tu penses réellement que l'ISF, qui rapporte 4 milliards par an, coûte à prélever plus de 4 milliards par an ? oO

Je maintiens : il n'y a AUCUN impôt en France qui coûte plus cher à prélever qu'il ne rapporte.
C'est un calcul idiot que tu fais.

Il faut comparer ce que coute l'ISF à ce que gagnerait l'état si cet ISF etait supprimé. Et la en effet, l'état perd beaucoup plus d'argent en maintenant l'ISF qu'en le supprimant.
Le cout direct des prélèvements on s'en fout completement, ce qui compte c'est ce qui reste dans les caisses à la fin...

Enfin je vais pas trop rentrer dans les détails, je sais que sur JoL le moindre soupçon de libéralisme est immédiatement condamné pour hérésie.
Citation :
Publié par Zophrene
Enfin je vais pas trop rentrer dans les détails, je sais que sur JoL le moindre soupçon de libéralisme est immédiatement condamné pour hérésie.
Ca serait moins le cas si ce que tu appelles libéralisme en était vraiment, ne s'arrêtait pas à libéraliser le marché du travail et ne se contenterait pas du libéralisme économique. En fait ça ressemble plus à de la droite conservatrice qu'a du vrai libéralisme.
Citation :
Publié par Torgan/Baeland
A mon avis tu ne comprends pas ce qu'il dit parceque lui il doit parler du fait qu'il y a fuite fiscale des grosses fortunes (contre laquelle on pourrait lutter d'ailleurs), ce qui n'a rien à voir avec le coût de prélèvement de l'impôt.
Il coûte plus cher à l'état de maintenir l'ISF que de l'abolir, et Artus le démontre bien, c'est tout.
Citation :
Publié par Virgis
Il coûte plus cher à l'état de maintenir l'ISF que de l'abolir, et Artus le démontre bien, c'est tout.
Peut être mais c'est pas ce que tu as dit précédemment. Et pour moi la solution est d'empêcher l'évasion fiscale, pas de supprimer l'ISF.
Citation :
Publié par Torgan/Baeland
Peut être mais c'est pas ce que tu as dit précédemment. Et pour moi la solution est d'empêcher l'évasion fiscale, pas de supprimer l'ISF.
Pour moi aussi c'est d'empêcher l'évasion fiscale... En supprimant l'ISF

Je comprends pas bien comment on peut vouloir d'ailleurs conserver l'ISF en prétendant vouloir réduire les déficit alors que sans ISF ça rapporterait plus...
Citation :
Publié par Zophrene

Il faut comparer ce que coute l'ISF à ce que gagnerait l'état si cet ISF etait supprimé. Et la en effet, l'état perd beaucoup plus d'argent en maintenant l'ISF qu'en le supprimant.
Désolé mais ce genre de calcul n'a aucune valeur puisqu'il est absolument indémontrable. C'est comme expliquer que le paquet fiscal de 15 milliards va en fait faire baisser la dette publique car il va relancer la croissance. C'est très joli sur le papier mais rigoureusement indémontrable dans la réalité.

@Virgis : tu peux nous rappeler combien de grosses fortunes sont revenus en France depuis la suppression de l'ISF ? Très peu effectivement, même Lagarde n'ose plus communiquer dessus...
Citation :
Publié par Virgis
Je comprends pas bien comment on peut vouloir d'ailleurs conserver l'ISF en prétendant vouloir réduire les déficit alors que sans ISF ça rapporterait plus...
Empêcher l'évasion fiscale par exemple en imposant sur la fortune toute personne dont les revenus voir le patrimoine sont issus d'une activité en France.

Citation :
Publié par Zophrene
Enfin je vais pas trop rentrer dans les détails, je sais que sur JoL le moindre soupçon de libéralisme est immédiatement condamné pour hérésie.
C'est marrant à te lire on pourrait presque croire que tu considères que Sarkozy est un libéral.
Citation :
Publié par Torgan/Baeland
Empêcher l'évasion fiscale par exemple en imposant sur la fortune toute personne dont les revenus voir le patrimoine sont issus d'une activité en France.

Comme ça on sera bien sûr et certain que les contrôles effectués seront pharamineux par rapport aux montants prélevés. C'est vrai, c'est beaucoup plus simple de monter une telle usine à gaz plutôt que de supprimer l'ISF et de compenser avec les recettes de TVA qui n'auraient pas été gagnées avec l'ISF.

Citation :
Désolé mais ce genre de calcul n'a aucune valeur puisqu'il est absolument indémontrable. C'est comme expliquer que le paquet fiscal de 15 milliards va en fait faire baisser la dette publique car il va relancer la croissance. C'est très joli sur le papier mais rigoureusement indémontrable dans la réalité.
CF Laffer...
Pareil, je crée pas un message pour si peu
Citation :
Publié par Virgis
Comme ça on sera bien sûr et certain que les contrôles effectués seront pharamineux par rapport aux montants prélevés.
Tu vois tu reparts en vrille et comparant le coût de prélèvement et ce que rapporte l'impôt prélevé sans aucun argument derrière.

Edit :
Citation :
probablement
Un début de trace de poussière de source ?

Citation :
Non, simple bon sens
Ah ok si c'est le bon sens populaire qui permet d'affirmer ça, je m'incline.
Citation :
Publié par Torgan/Baeland
Tu vois tu reparts en vrille et comparant le coût de prélèvement et ce que rapporte l'impôt prélevé.
Mais dans le cas ou l'on voudrait "imposer sur la fortune toute personne dont les revenus voir le patrimoine sont issus d'une activité en France" on y serait probablement (donc ce n'est pas du tout une vrille )

Citation :
Un début de trace de poussière de source ?
Non, simple bon sens, en fait il suffit d'imaginer un début de trace de poussière de mise en place de ce que tu préconises

Et puis la technique du "au lieu d'essayer d'optimiser les dépenses, voyons comment on peut essayer de taxer tout ce qui ne l'est pas déjà" ça a déjà été employé pendant assez longtemps non ?

D'ailleurs, la majorité du CA des entreprises du CAC40 a été réalisé hors de France

Citation :
Ah ok si c'est le bon sens populaire qui permet d'affirmer ça, je m'incline.
Non non, le mien de bon sens, perso. Et as-tu un pays qui a mis en place un impôt tel que tu le préconises stp ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Origins
Ok donc pour la diminution du nombre de fonctionnaires tu es d'accord, c'est bien réduire les dépenses ca.
Ensuite la déduction d'une partie des intérêts d'emprunt et l'exonération de droits de succession (en dessous d'un certain plancher qui plus est) c'est de l'argent qui refile dans le circuit économique.
Non, c'est de l'argent qui se casse en Suisse ou aux Bahamas. Réfléchis seulement un instant : l'argent prélevé par l'Etat, tu penses qu'il ne repart pas dans le circuit économique ? Figure toi que, fonctionnaire, je dépense à peu près 103% de mon revenu (et oui, vive le crédit !). Et c'est pas Dassault, Lagardère ou Bouygues qui devraient cracher trop fort sur la dépense publique.

Mais l'entreprise de décérébration ultra-libérale a réussi ce tour de force de faire croire que seul l'argent privé était productif et que le public n'était qu'une charge. C'est tellement énorme de connerie que les gens ont marché, même si une énorme partie de la richesse française dépend des investissements de l'Etat et du public dans l'éducation, la recherche, l'agriculture, le nucléaire (et si...) ou encore la culture. Nan, on veut nous faire croire que c'est en laissant Aldo Don Camora et Jean-Charles De l'Arnac bénéficier d'un taux réduit sur les droits de transmissions de leurs SICAV panaméennes qu'on va relancer la croissance....
Tiens, au fait, il est rentré en France Johny ?
Citation :
Publié par Egelbeth
...
Je suis d'accord, le libéralisme contrôlé n'est pas mauvais.

Le problème actuellement c'est que :
- socialisme = sécurité, garantie d'emploi, smic réhaussé , et tout les clichés qui vont avec.
- droite libérale : dé régularisation de tout les systèmes, libre concurrence dans les services publique, qualité en baisse au profit de la rentabilité, hotel du dieu Actionnaire...etc


Hors on a plein d'exemple de pays ayant adopté un système '' socio-libéral '', et ou cela fonctionne bien.

Effectivement le libéralisme prime, MAIS, il y a un filet social nettement plus dense et solide qui n'est pas en déficit chronique comme la sécurité sociale française l'est depuis 25 ans.

La faute à qui ? Au ping-pong droite-gauche '' je fait quelques chose, tu le défait droit derrière ''. Et à cette mauvaise foi puante qui consiste à vampiriser les idées intéressantes d'un camp pour le faire passer sienne, mais sans les mettre en pratique dans une vision globale des choses.

L'exemple typique c'est vos 35 heures.
L'idée est très bonne MAIS, elle aurai du s'accompagner d'autre mesures liées au marché du travail. ( genre baisse de la fiscalité des entreprise, refonte du contrat de travail etc...)

Vos politiciens font des petits bouts par-ci par-là sans vision globale, alors forcément le système n'est pas viable et va droit dans le mur.

Je me pose quand la question de savoir qu'est-ce qu'il faudra comme gros clash en France pour qu'un réelle prise de conscience émerge de ce cloaque politico-médiatico-copinage .

Alors après forcément, comment veux-tu parler sereinement aux citoyens pour qui le politiciens est un âne qui ne songe qu'au profit de son entourage et à sa côte au sondage mensuel.
Citation :
Publié par Aloïsius
Tiens, au fait, il est rentré en France Johny ?
Au dernières nouvelles il souhaitait faire construire à St Martin pour bénéficier des avantages (fiscaux) liés au statu particulier de l'île néerlando-française. Donc oui il sera presque en France, mais ses impôts continuent de le travailler.
Citation :
Publié par Jean Mineur
Au dernières nouvelles il souhaitait faire construire à St Martin pour bénéficier des avantages (fiscaux) liés au statu particulier de l'île néerlando-française. Donc oui il sera presque en France, mais ses impôts continuent de le travailler.
Qu'on fasse une loi interdisant toute subvention d'une collectivité publique aux "artistes' qui cherchent à esquiver le fisc. Ce sera déjà ça de gagné.
Citation :
Publié par Un petit ange
Existe t'il une législation d'un pays de l'union européenne qui sanctionne l'évasion fiscale par un arsenal fiscal? (c'est une vrai question!)
ça a certainement du exister. Mais là, je ne propose pas d'arsenal fiscal. Juste d'interdire à Bordeaux, Poitou-Charente ou la haute-savoie de financer le concert d'un gars qui se casse en Suisse pour pas payer les impôts sur le fric qui lui a été, in fine, donné par le contribuable français. (puisqu'on nous dit que de plus en plus, ce sont les concerts qui sont la source de revenu des musiciens...)
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