[RiC]

[Mon message ayant été passé à la corbeille, je me permet de le remettre ici, j'aimerai avoir vos avis la dessus. Avez vous d'autres éléments qui pourraient faire pencher la balance ? Pouvez vous, sans entrer dans le débat d'idées mais en considérant le pool de voie de chaque bord et les comportements probables réaliser le même type d'analyse pour donner les raisons qui garantiraient un succès de Nicolas Sarkozy.]

Ce qui peut faire pencher le scrutin en faveur de Ségolène Royale :

- Bon report des voies de l'extrême gauche
- Abstention des électeurs du FN
- Report favorable à la gauche des voies de l'UDF (je dirai 60 %)
- un excès de confiance de Nicolas Sarkozy et de ses sympathisants qui préféreront prendre un long WE puisque de toute façon c'est dans la poche

D'un coté, cela ferait beaucoup d'éléments allant dans le bon sens pour la gauche... D'un autre coté, aucune de ces conditions n'apparaît inconcevable.

++ RiC

[BigBro]

L'alignement des planètes comptera pour beaucoup.

Non, sans dec, je pense qu'il faut faire attention l'absentionisme.
Le reste, c'est beaucoup trop asardeux, tout n'arrivera pas en même temps, et les sondages mentent rarement de ce côté là. (je rapelle qu'en 2002, c'est essentiellement l'absentionisme qui a fait passer Lepen. )

Bref, gogo voter, et faites pas les cons

[Ingilir]

Citation :

Publié par RiC

- un excès de confiance de Nicolas Sarkozy et de ses sympathisants qui préféreront prendre un long WE puisque de toute façon c'est dans la poche

Tu peux exclure.

[Elazhul]

Je me trompe peut-être, mais la campagne présidentielle ayant été ce qu'elle a été, beaucoup de militants se sont mis à haïr cordialement le candidat adverse, en témoigne le "tous contre Sarko". Il est à exclure un abstentionnisme du à la confiance en le résultat.

[BigBro]

Citation :

Publié par Ingilir

Tu peux exclure.

C'est pour moi l'hypothèse la plus probable.

On sait aujourd'hui à quelques % près qui va voter quoi, et on sait également que Sarkozy domine largement.
L'appel à l'absentention de Lepen, et l'attrait pour Royal de Bayrou n'ont finalement pas changé grand chose. (et dans les sondages, l'effet attendu est inverse)
La grande majorité de l'extrême gauche va voter Royal (ca me parait logique).

Non, vraiment, je ne vois que ça, ou une grosse bourde genre 'Putain de français à la con, je les emmerde tous, de toute façon je passerais Président, npb, et je vous le dit, ca va chier' avec le micro ouvert, sur TF1, à 20h30.

[Lothar]

Citation :

Publié par RiC

- Bon report des voies de l'extrême gauche
- Abstention des électeurs du FN
- Report favorable à la gauche des voies de l'UDF (je dirai 60 %)
- un excès de confiance de Nicolas Sarkozy et de ses sympathisants qui préféreront prendre un long WE puisque de toute façon c'est dans la poche

D'un coté, cela ferait beaucoup d'éléments allant dans le bon sens pour la gauche... D'un autre coté, aucune de ces conditions n'apparaît inconcevable.

++ RiC

-Report des voies de l'extrême gauche : ca devrait être le cas, mais Ségolène va perdre l'aile la plus radicale avec son ouverture au centre .Je dirais qu'elle risque plus de perdre des voix que d'en gagner .

-Abstention des électeurs FN: peu probable, ils vont vouloir faire barrage à Royal et Le Pen a surement perdu de sa légitimité après sa cuisante défaite du premier tour, ce qui fait que seul le noyau dur de militants va suivre son mot d'ordre .

-Reports à gauche des voies de l'UDF: L'Udf est un parti de droite à l'origine (le positionnement de ses chefs de files, Bayrou excepté est clair) et les voix devrait plutôt s'équilibrer

-un excès de confiance de Nicolas Sarkozy :
Sarko sait que les législatives sont justes derrières, il a donc tout intérêt à cravacher pour avoir la meilleure marge possible, ce qui légitimera l'UMP aux législatives, fera se rallier les UDF au parti qui va visiblement dominé et qui affaiblira le PS de l'intérieur, le couple Hollande-Royal probablement désigné comme les responsables de la catastrophes à la fois par l'aile gauche et par l'aile droite.

[Angora]

Citation :

Publié par RiC

- un excès de confiance de Nicolas Sarkozy et de ses sympathisants qui préféreront prendre un long WE puisque de toute façon c'est dans la poche

Sarkozy n'a pas la confiance que tu lui prêtes. Lorsque (malgré ses interdictions) des reporters le prennent en photo de profil, on voit bien ses jambes bouger dans tous les sens, on voit comme ce bonhomme est nerveux.
Il me fait souvent penser à un écolier pour ça. Et il en serait presque mignon si le reste de sa personnalité ne m'inquiéterait pas.

EDIT @ Lothar : D'un autre côté, le noyau dur, Le Pen était à 20%, aujourd'hui il est à 10%... On doit plus en être très loin du noyau dur.

[Mahorn]

Le seul risque est je pense une mobilisation importante des électeurs de gauche et à l'inverse une démobilisation de ceux de droite qui sont certains de la victoire.

Pour la 2e condition , c'est pas exclut surtout avec le pont et le soleil mais par contre je vois mal ce qui pourrait plus mobiliser la gauche qu'au 1er tour. Donc à moins que la particpation soit un peu en hausse ou à l'inverse en chute libre, on devrait en rester au pronostic des sondages.

[falcon]

Citation :

Publié par Mahorn

... Donc à moins que la particpation soit un peu en hausse ou à l'inverse en chute libre, on devrait en rester au pronostic des sondages.

J'ai peur aussi que l'on ai atteint un point de non retour...
Dommage elle commençait a trouver des arguments intéressants mais un peu tard...

J'ai l'impression que cette campagne a eu du mal a prendre, et que le gagnant désigné d'avance a tout fait pour jouer l'autruche et lisser son image, le réveil va être difficile pour beaucoup lundi ^^

Ah si seulement on avait eu rien qu'une petite semaine de plus ^^ (et des poids lourds populaires et performant sur les chiffres un peu plus présents... depuis 15j je n'ai pas vu ou lu une seule déclaration de DSK pourtant j'essaye de suivre l'actualité...)

Falcon

Ps: sinon se désister en faveur de bayrou ? SR ferait sans doute une mauvaise présidente mais une très bonne 1er ministre

[Gozmoth]

C'est grillé et, à mon avis, ça l'a toujours été. Mauvaise stratégie, mauvaise candidate, ... je pense que la vraie raison pour laquelle elle s'est retrouvée au deuxième tour, c'est que sarkozy passe pour le diable-sur-terre. Ce n'est pas vraiment une tactique de gagnant ...

[Twan]

Tout est dans le comparotron. Il y a des dizaines de scénarios de reports de voix possibles où Royal gagne, mais aucun n'est probable.

Réunir toutes les conditions citées plus haut n'est même pas nécessaire, par exemple on peut imaginer :

Un scénario où les bayrouistes sont neutres (SR 45/NS 45/AB 10)mais Royal gagne :

Pour l'emporter il faudrait les conditions suivantes...
-mobilisation plus forte des abstentionnistes du 1er tour coté Royal (9% contre 5%)
-légère démobilisation Sarkozyste (3% d'abstention de ses électeurs du premier tour contre 1% pour Royal)
-de très bons reports à l'extrême gauche (85% Royal, 3% Sarkozy, 12% abstention) et un peu moins bons chez Villiers (3/80/17)
- une forte abstention chez Lepen (10% Royal, 40% Sarkozy, 50% abstention) et Nihous (25/30/45)

Ce qui donne 50,01% des voix à Royal.

Un scénario où il y a de bons reports lepenistes sur Sarko (SR 10/NS 65/AB 25) mais Royal gagne
- mêmes conditions sur l'abstention et l'extrême-gauche
- pour équilibrer il faut que les bayrouistes votent Royal au moins à (45/30/35)

Et si on cumule soutien bayrouiste et abstention lepeniste des 2 scénarios on arrive même à une victoire Royal à 52%.

etc... etc...

D'un autre coté dans des scénarios pas moins plausibles (ex : forte abstention de l'extrême-gauche, domination de Sarko chez les bayrouistes, découragement-abstention plus forte chez Royal, etc...) on peut facilement aboutir à des victoires de Sarkozy à 56 et + %.


Enfin moralité, pas la peine de se prendre la tête, si les chances que ces scénarios extrêmes se produisent sont minces, tout est possible, faut juste voter.

C'est fini l'élection ça sera Sarko notre prochain président, sauf s'il agresse une petite vieille dans la rue et encore il faudrait qu'il y ait des caméras pour filmer la scène te que ce soit retransmis en direct.

Je pense que Bayrou a intérêt stratégiquement que Sarko l'emporte, il a laissé ses députés le soutenir tout en laissant entendre qu'il voterait Ségo, il se trouverait en porte-à-faux si SR gagne.

[falcon]

Citation :

Publié par Olblach

...
Je pense que Bayrou a intérêt stratégiquement que Sarko l'emporte, il a laissé ses députés le soutenir tout en laissant entendre qu'il voterait Ségo, il se trouverait en porte-à-faux si SR gagne.

C'est pas faux ^^ en cas d'échec de la gauche, et enfin débarrassé de sa branche pourrie qui dépassait a droite, il va se retrouver seule véritable alternative crédible et risque de s'épanouir dans l'opposition, alors que son nouveau parti serait mort dans l'oeuf si il était au pouvoir avec SR.

Reste à serrer les fesses pendant 5 ans courage !

Falcon

[Ishan]

Je sais les chiffres c'est pas bien, les sondages on leur fait dire ce qu'on veut patati patata
Enfin avec des chiffres à 52% NS / 48% SR et une marge d'erreur de 3% vous pouviez encore y croire mais franchement maintenant c'est fini...
Les gens se sont fait leur opinion, et je vois pas en quoi, même si NS 'profitait du W-E', SR pourrait revenir sur tous les sondages qui l'annoncent désormais perdante en dehors des marges d'erreur..

Bref moi je sors le champomy et je gare pas ma voiture dans la rue Dimanche..



[edit pour en dessous] : Oui je vois que ça, car coté programme c'est le vide sidéral hein
Faut-il avoir tellement peu de chose à proposer pour appeler à voter contre quelqu'un que pour soit

[Greg le millionnaire]

La peur. A mon avis ce qui peut faire gagner Royal c'est la peur de se retrouver dans une société où l'on oppose chômeurs et travailleurs, fonctionnaires et privés, école public et école privée, banlieues non karcherisées et bobo des quartiers chic, miséreux du tiers monde en quête de survivance et identité nationale, où les petits délinquants recevraient dans la face toute la démagogie de l'impunité zéro, tandis-que les gros ne passeraient même pas devant les juges, immunité politique oblige ... bref un pays où l'on opposerait toutes les communautés les une contre les autres pour le profit d'une caste de grands patrons et de grandes fortunes.

Voila ce qui d'après moi peut faire gagner Royal. La peur.

[Truyt - Weirdz]

Citation :

Publié par St Auron

Voila ce qui d'après moi peut faire gagner Royal. La peur.

Trouve un parking quand meme pour ta voiture la semaine prochaine

Plus serieusement je pense que "si" les electeurs UMP se déplacent, c'est la victoire assuré.
Pour bcp désormais ( pour moi depuis lgt ) SR est un pantin dans les mains de la gauche, la ca devient assez tragique quand meme ... Enfin tant mieu hein

[Nijel]

Citation :

Publié par †ri

Pour bcp désormais ( pour moi depuis lgt ) SR est un pantin dans les mains de la gauche des médias, la ca devient assez tragique quand meme ... Enfin tant mieu hein

FIXED.

Le PS, c'était quand même à l'époque Strauss-Kahn, Fabius, Jospin, Hollande, et les militants (je me demanderais toujours pourquoi) ont désigné Ségolène Royal lors des primaires.

Message supprimé par son auteur.

[Bass_tone]

Je pense que la seule solution pour Royal est de flinguer definitivement le PS afin de satisfaire ses ambitions personnelles en prenant Bayrou comme premier ministre.

[Yal]

Citation :

Publié par Olblach

Je pense que Bayrou a intérêt stratégiquement que Sarko l'emporte, il a laissé ses députés le soutenir tout en laissant entendre qu'il voterait Ségo, il se trouverait en porte-à-faux si SR gagne.

Si Ségo gagne j'aimerais bien voir la tête de tous les députés UDF qui ont rejoint Sarko

Dans tout les cas Bayrou à réussi à devenir crédible, et à sortir l'UDF de son image "parti de droite", il lui reste plus qu'à dissoudre l'UDF et à créer le PD ( ) pour partir sur des bases saines

[Spectre Olaf]

Et bien disons qu'un bug massif des machines à voter électroniques pourrait faire pencher le scrutin.

Sinon, les sondages n'étant que des sondages, il y a toujours mathématiquement une probabilité que le vote les contredisent, provoquant ainsi un suicide collectif des patrons des instituts de sondages.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par Egelbeth

je pense sincerement que c'est cuit , elle va se prendre un 54-46 et on va plus en parler
j'attends de voir l'aprs presidentielle , avec un nouveau psychorame au PS , dont les cadres majeurs n'attendent que cela , de se debarasser de hollande et royal par la meme occasion

et oui , les elephants ont plus a gagner a sa defaite qu'a sa victoire , ca fait peine , mais c'est ainsi

Tout pareil. J'ai hâte de les voir se trucider au PS. Le couple Royal-Hollande va se faire éjecter. Le PS va être tiraillé entre les sociaux démocrates de DSK et les socialiste "durs" de Fabius. L'apres campagne avec l'avenir du M.D. et le combat des chefs aux PS va être tout aussi passionnant!

Pauvre Le Sorcier!

Sinon pour l'analyse politique de la situation: Le commentaire de Christophe Barbier . Mon maître a penser! Cela dit l"Express de cette semaine a un article plutôt interessant sur le caractère des deux candidats. J'ai pas eu encore le temps de feuilleter Marianne qui a l'air énorme.

[Joh]

[Essaye de rendre tes messages un peu plus compréhensibles.
Modéré par orime. ]

[Mésange]

Citation :

Publié par RiC

Ce qui peut faire pencher le scrutin en faveur de Ségolène Royale

Rien mon ami c'est plié et bien plié crois moi.

RdV Dimanche soir pour la confirmation et lundi midi pour sabrer le champagne afin de saluer une France qui aura participé à l'éviction d'une Madame slogan sans véritable fond de politique 9a ce sera une preuve de maturité politique du peuple français !

(PS: Mes deuxièmes et troisièmes phrases sont du 3ème degré hein )

[Boby°Chenapan]

Citation :

Publié par Lothar

-Report des voies de l'extrême gauche : ca devrait être le cas, mais Ségolène va perdre l'aile la plus radicale avec son ouverture au centre .Je dirais qu'elle risque plus de perdre des voix que d'en gagner .

Ca me parait bien tiré par les cheveux. L'extrême gauche ne s'abstiendra jamais et votera pour Royal. Je dis ca j'ai pas trop d'arguments ca me parait évident. Ce coup-ci on a malgré tout un 2 ème tour gauche droite, pas droite droite, rien à voir avec la dernière fois. L'appel de l'extrême gauche n'a pas changé depuis le soir du premier tour, ni même après les coquineries Bayrou/Royal.
On verra bien.