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Alpha & Oméga
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Dernier Sondage de Vendredi par Ipsos : Sarkozy vainqueur avec 55% des voix .
Il n'y aura pas de changement , même en comptant le maximum de la marge d'erreur, ca laisse Sarkozy vainqueur . De plus quand on regarde toutes les tendances de tous les sondages depuis 3 mois, Sarko est vainqueur . Je vois donc mal la donne changée. |
05/05/2007, 07h55
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Ce qui peut faire pencher le scrutin en faveur de Ségolène Royale
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Prophète
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Citation :
 Moi j'ai plutot une certaine impatience. Je vais voir plutot comment il va magouiller pour ne rien faire en faisant croire qu'il fait quelque chose. Ca aurait été la meme chose pour Royal , mais on savais deja sa technique : organiser de longueeeees discutions avec les partenaires sociaux. Franchment ni Sarko, ni Royal ne sont les sauveurs attendus , ni Sarko ni Royal ne sont des vilains diables cornus. Faut relativiser. Le pouvoir , il a tjrs été qu'a un seul endroit : au fond du porte-monnaie. |
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05/05/2007, 08h11
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[BH]
Alpha & Oméga
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Citation :
Si le PS ou la gauche en général avait voulu gagner ces élections il/elle nous aurait présenté un candidat plus "construit" et crédible. Tel ne fut pas le cas, le résultat sera à la hauteur de leur erreur. Il n'est pas tout de surfer sur la vague médiatique qui l'a bien servie pour se faire désigner par le PS comme candidate, après il faut changer de stature. Et sur ce point désolé mais en 2007 (tout du moins) elle en est loin. Etre une Madame Slogan c'est bon pour la tv et vendre de la poudre à laver le linge aux ménagères, mais ce qu'on souhaitait c'était de réelles convictions assises sur des propositions modernes et réalistes. Une stature de femme d'Etat ça ne se décrète pas sur quelques meetings, ça se mesure à l'aune de l'expérience et surtout ça doit être ressentie par le peuple qui vous désigne. Or, ni son constat sur la France n'est lucide, ni ses propositions modernes. On ne ressort pas de vieilles soupes de quarante ans habillées de petits slogans avec la larme à l'oeil pour rassembler la France. Les français sont de moins en moins les cons qu'imaginait De Gaulle. Ils calculent, réfléchissent, pèsent le pour et le contre et surtout sont devenus de plus en plus méfiants vis à vis des promesses jamais tenues. Elle ne l'a pas compris, tant pis pour elle. Sarko, lui (qu'on l'aime ou pas) a saisi la nouvelle donne et colle parfaitement à celle-ci. C'est en ce sens que faute de candidat crédible en face de lui, il sera probablement élu !! Si Sarkozy est élu, et bien il n'y aura qu'à se donner rendez-vous dans 5 ans; avec d'ici là un constat objectif de ce qui n'aura pas fonctionné avec une "mauvaise" candidate et l'intelligence de nous présenter en 2012 une alternative crédible et moderne ! Car si c'est pour refaire du Ségo bis et bien ... (enfin on verra)
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05/05/2007, 09h23
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'un fait peur avec sa fermeté et volonté de répression parfois excessives, l'autre avec son image d'incompétente laxiste. Dans tous les cas ces élections annoncent un point de non retour je pense, on doit choisir entre 2 modèles de société, l'un accès sur le travail, l'autre plus sur le social. Et pour le moment la tendance général tend à dire : trop de social tue le social, la gauche pour moi, c'est suicidée depuis quelques temps déjà à promettre tout et n'importe quoi sans contrepartie ou trop peu. Ce qui peut faire gagner S.R ? une peur massive des gens véhiculée par le "tout sauf sarko". |
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05/05/2007, 09h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Certes il y aura plus de violence qu'avant, et on verra plus souvent les CRS a la TV (surtout sur TF1 c'est limite si ils rajouteront pas la musique du retour du roi pendant leur charge au ralenti  )Je comprend l'inquiétude de certains, mais il suffira juste d'éviter de regarder les grands médias qui vont jouer sur cette peur et de survivre tant bien que mal 5 ans le temps que cette période sombre se tourne (au pire il restera toujours les resto du coeur  )Mais je pense que c'est une étape importante pour que le peuple français se rende compte de lui même sans blabla ni démagogie que le libéralisme dur, même si par miracle il arrive a avoir un billet de plus dans son portefeuille a la fin du mois au détriment de sa vie familiale, n'est ni une solution pour la France ni pour lui même (sauf une centaine qui vivent déjà en suisse )Regardez les chiffres anglais : chômage quasi nul, les gens riches n'ont jamais été aussi riche (les gens pauvre aussi pauvres...) , peu de dette, croissance forte, pourtant c'est pas la joie là bas et seul 20% regretteront Blair malgrès un bilan économique formidable, et trouvent que leur situation s'est amélioré (cf mon post sur blair pour les sources) +67% s'est détériorée ou est restée la même... NS est en train de préparer le terrain pour une ère nouvelle, il aura réussi a la fois a fair imploser le PS et a nous ouvrir les yeux sur le fait qu'il y a autre chose que le fric dans la vie, c'est Bayrou qui va être content ^^ Falcon |
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05/05/2007, 10h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/05/2007, 10h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il se fait prophète dans le sens où il a eu l'illumination suprême : presque l'ensemble des candidats de ces élections avait des éléments d'extrême droite dans leur programme. Et là, on doit le révérer pour cela. falcon, sans vouloir t'offenser ni rien : Il faudrait peut être arrêter de confondre libéralisme et libéralisme économique hein. Ce que Sarko propose et ce que l'Angleterre a appliqué, c'est du libéralisme économique, qui est une toute petite partie du vraie libéralisme. PS: T'voudrais remettre un kikoolol à Shary de ma part ? |
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05/05/2007, 10h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca va faire plaisir aux électeurs de NS d'avoir cette info (la liste serait trop longue pour démontrer le contraire point par point, mais il me semble que NS ne se cache pas de s'inspirer plus souvent du modèle Britannique et Américain que des pays nordiques et que son programme est clairement tourné vers le néo-libéralisme ^^) Falcon |
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05/05/2007, 10h59
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Prophète
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Citation :
L'un des principaux handicaps de sa campagne de 2007 était de rendre crédible une candidature d'un centre vraiment indépendant, et on sait bien que beaucoup de gens n'ont pas été convaincu par ce nouveau positionnement, notamment parce qu'il était trop récent. Appeler à voter pour quelqu'un, c'est ruiner cette crédibilité déjà difficile à imposer, et compromettre à coup sur ses chances pour 2012. S'il appel à voter Sarkozy ou Ségolène, Imaginez un peu les types de remarque en 2012 : "Ahah Monsieur Bayrou nous fait encore le coup du centre indépendant alors qu'il a appelé à voter pour Sarkozy/Royal en 2007, ce n'est pas sérieux" "Rappelez vous que Mr Bayrou avait fait une campagne antisystème en 2007 et qu'il a fini par appeler à voter pour un des deux candidats, comment peut-on lui faire confiance cette fois-ci ?" Maintenant, il est certain que cette position comporte beaucoup de risques à court terme, les élections législatives risquent d'être très difficiles, et le MDF aura bien de la chance s’il récupère 10 sièges à l’Assemblée. Mais 5 ans c'est long, et Bayrou aura tout le temps nécessaire pour se refaire aux différentes élections locales, régionales, européennes.... surtout que d'ici là la cote de popularité du gouvernement aura logiquement diminuée, ce qui permettra à Bayrou de récupérer pas mal d'électeurs sur sa droite. |
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05/05/2007, 11h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/05/2007, 11h07
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Alpha & Oméga
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Je pense que rien ne peut faire pencher le scrutin en faveur de Royal. Sarkozy étant arrivé en tête au premier tour malgré ou à cause de son bilan, son discours et son entourage, je pense que même un nuage de criquets s'abattant du ciel sur sa personne au milieux des grondements de tonnerre ne changerait rien. La France est passée massivement à droite depuis 15 ans, au fur et à mesure que son vieillissement s'accélérait.
Alors que le monde n'a jamais autant bougé, la majorité des Français rêvent de revenir à avant Mai 68. Le pays se transforme en musée-maison de retraite, il faut que l'ordre règne si on veut accueillir les touristes. |
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05/05/2007, 11h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Peu importe les mots, quand on fait passer l'économie le fric et l'entreprise avant l'individu, il y a toujours baleine sous caillou Falcon |
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05/05/2007, 11h37
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[Furya]
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Citation :
Tout à fait d'accord avec ça, je rajouterai que si il devait y avoir un jour un problème démocratique ou toute mesure amenant à un semblant de dictature, tu peux être sure qu'il se ferait renvoyer à ses chères études par une grande majorité qui auraient voté pour lui, moi le premier. Mais ça n'arrivera pas. |
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05/05/2007, 11h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
(le problème est si ça tourne mal t'en rendras tu comptes ? car c'est pas en regardant TF1 que tu auras des infos très fiables )De toute façon l'un ou l'autre on avait des raisons d'avoir peur pour la France, entre incompétence et intolérance* dur de faire le bon choix... Falcon *Petite vidéo a l'appui si les modos sont d'accord de toute façon il est trop tard pour faire évoluer les mentalités... je reste dans le sujet c'est le genre d'info qui aurait pu faire basculer le scrutin, de voir le décallage entre son discours officiel et privé... http://geva.rmc.fr/DISCOURS_DE_SARKO...-lp-160588.php |
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05/05/2007, 11h44
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[Furya]
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Citation :
 Si je compte voter pour lui, c'est pour qu'il fasse bouger réellement les choses en matière d'emploi surtout, et d'autres sujets biensur, mais il sera juger sur ça pour ma part et il aura pas 5 ans. J'en veux pas de l'imcompétence de SR et de son "attendez j'en discute avec les partenaires sociaux et je vous réponds dans 3 ans". |
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05/05/2007, 11h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Seul hic c'est qu'il n'y sera pas pour grand chose le pauvre Me dit pas que c'est la politique géniale de Chirac qui ne cesse de faire baisser le chômage depuis 5 ans il faut peut être y voir des raisons démographiques qui naturellement amène le chômage autour de 7% (reste plus qu'a en radier 2% et le compte sera bon )Ca faire cher payer un recul des libertés (dixit la ligue des droits de l'homme je n'invente rien...) pour un truc qui de toute façon serait quand même arrivé avec ou sans lui ^^ Falcon |
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05/05/2007, 11h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tes préjugés te font assimiler beaucoup de courants qui n'ont strictement rien à voir entre eux . Il y a d'énorme différence entre un bush, un blair et un sarkozy à tous les niveaux politique. Les seuls points communs qu'on pourrait leur trouver c'est effectivement une certaine libéralisation point de vue économique et une position stratégique atlantiste .Pour tous le reste : institutions, social, politique étrangère, ils sont à des années lumières l'un de l'autre . |
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05/05/2007, 12h00
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[Furya]
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Citation :
Je ne suis pas aveugle je sais très bien que la conjoncture économique y est pour beaucoup mais des réformes structurelles allant dans le bon sens ça ne peut pas faire de mal dans notre pays. Après concernant le recul des libertés, on va attendre un peu que ça arrive (en espérant que non) avant de s'enflammer
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05/05/2007, 12h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que montre le bilan de Blair, c'est que dans un pays dominé idéologiquement par la droite, on ne peut pas espérer que l'alternance corrige tout. Blair ne pouvait pas mener une politique plus à gauche vu que Thatcher a gagné la bataille de l'orientation idéologique du pays. En Grande-Bretagne les idées vraiment de gauche ne paraissent plus "raisonnables". Et c'est d'ailleurs ce qui guette la France en cas de victoires répétées des sarkozistes. Après 10 ans d'ultra-libéralisme économique ou de néo-conservatisme avec le lavage de cerveaux qui l'accompagne le pays sera allé trop loin sur cette route pour une vraie alternance, et c'est un DSK ultra-recentré vers la droite (ou un Bayrou qui même avec le programme de la vieille UDF passera pour de gauche) qui sera la seule option pour mener une politique à peine moins à droite. |
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05/05/2007, 12h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le mot libéralisme n'a plus grand chose a voir avec l'idéologie philosophique du siècle dernier, il est désormais étroitement lié a l'économie. Citation :
Heureusement qu'il reste des différences ! sur la forme on peut même trouver chez NS quelques idées anti libéralistes (rôle de l'Etat, taxe tobin...) mais sur le fond j'ai peur que l'on se dirige vers une économie à la britannique, certes plutôt bonne pour le pays mais qui ne rend pas les gens heureux pour autant... (cf le post sur Blair) Falcon |
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05/05/2007, 12h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il reste encore des libéraux philosophiques, mais soit ils sont récupérés par les mouvements qui transforme leur dires en libéralisme éco, soit ils ne se bougent pas réellement au niveau politique et leur dires n'atteignent pas le peuple (problème actuel de beaucoup de philosophes), soit ils essayent de bosser sur des nouvelles vision du Droit, du Politique et de la société pour pouvoir intégrer la forme la plus proche de leur Utopie dans la société. J'essaye d'être le plus possible libéral et j'ai honte quand je vois que des gens comme Bush et Sarko osent s'affilier au même mouvement que moi. |
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05/05/2007, 12h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dailleur je crois que Bayrou en est plutôt proche, au moins sur le plan philosophique ^^ Falcon |
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05/05/2007, 12h30
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Alpha & Oméga
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Selon toi, pour le premier tour, pour qui ai-je voté, hein ? :/
Le problème, c'est pas réellement que les entreprises se justifient par le libéralisme, mais bien que les gens y croient et que donc, affilient le libéralisme à un ramassis de connards qui pensent qu'à l'argent et eux même. C'est, en partie, pour ça que je m'indigne de te voir utiliser le terme Libéralisme alors qu'on parle de Libéralisme économique/capitalisme exclusivement. |
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05/05/2007, 12h36
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Prophète
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Erreur de post. Dslé
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05/05/2007, 12h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Falcon |
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05/05/2007, 12h51
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