[Greg le millionnaire]

Si Sarkozy passe la croissance de la France va devoir se relancer par la construction de prisons car le pays ne connaîtra pas le calme jusqu'à ce qu'il soit dégagé.

Cet homme est dangereux parce qu'il possède entre ses mains tous les pouvoirs. Quand il était ministre de l'intérieur on a vu que ce que ça a donné. C'est à dire une augmentation de la violence, et un accaparement de tous les pouvoirs de l'argent, des médias, et de la politique par un type qui n'était pourtant que ministre. Sa campagne électorale est commencé depuis plusieurs années, et ca au frais des contribuables.

Faudrait démystifier le truc. Le programme de Sarko c'est jamais que du travail famille patrie en plein début du XXIeme siècle. Vous comprenez pas ce que ça veut dire ? Les radars sur les routes, les caméra dans les rues, et la génétique du criminel. Vous voyez pas où ça mène ?

Royal a raison. Même si elle a contre elle l'antipathie naturelle qu'a toute femme quand elle parle autoritairement, elle a raison. Sarkozy est dangereux pour la France. Ouvrez les yeux. Il n'est pas prêt à être président. Il va casser la France, pas la réparer. Il va diviser le pays entre travailleurs et chômeurs, propriétaires et locataires, fonctionnaires et privé, école public et école privé.

On ne fait plus avancer les pays moderne sans concertation. Avec Sarkozy il n'y a pas de concertation possible.

[JohnConnor]

Cherchez pas, les français ont pas fait passer Sarkozy au second tour en tete pour ensuite voter Royal
Vous savez tres bien qui sera président, et y'a aucun débat en fait :/
[...] Ah ?

[Manteus]

Citation :

Publié par Mahorn

La Constitution est au-dessus d'une simple élection et le droit de manifester est reconnu par cette Constitution. Que des manifestations éventuelles déplairaient à 55% c'est possible mais on s'en fout, le droit de manifester est là pour protéger les minorités justement.

Il est bien de rappeler que le vainqueur de dimanche recevra un mandat pour être président de la république, pas pour être 1er ministre ou dieu. Ce que ne semble pas avoir réaliser l'un des candidats voire les 2 si on s'en tient au débat de mercredi.

Je ne remets pas du tout en compte la Constitution et le droit à manifester, tu as en cela tout à fait raison, et qu'en effet on élit pas Pharaon.

Je dis juste que cela donnera du grain à moudre aux 55% qui diront : faudrait accepter que votre candidate et ses idées puissent ne pas gagner.
Rien de plus

Citation :

Publié par Libre Arbitre

Donc en 2002 tu as respecté le vote (massif) des français pour Le Pen ?Si tu l'as condamné, ton propos n'a aucune substance...

Non, je l'ai accepté comme un choix de 20% des électeurs. Je n'ai pas dit que ce choix m'emballait mais que les urnes avaient parlé et donc qu'il fallait s'y plier. Je ne respecte pas Jean Marie Le Pen pour ses idées/comportement, mais je n'ai pas à ne pas respecter 20% des Français qui ont voté pour lui (sauf peut être la vraie frange raciste pure et dure des votants FN). En espérant avoir clarifié.

[Timinou]

Citation :

[...] Edité

Dieu que j'aime les posts constructifs et bien argumentés.

Edit:
Ouai ok le mien n'est pas plus constructif, mais il n'a pas vocation à l'être.Puis bon, que répondre à ça.

Edit2:
@JohnConnor:
Je réagissais surtout sur la partie que j'ai reprise.

[Maugz]

Citation :

Publié par Manteus

Je ne remets pas du tout en compte la Constitution et le droit à manifester, tu as en cela tout à fait raison, et qu'en effet on élit pas Pharaon.

Je dis juste que cela donnera du grain à moudre aux 55% qui diront : faudrait accepter que votre candidate et ses idées puissent ne pas gagner.
Rien de plus

Une leçon de respect en somme (edit : Oui respecter le choix de la majorité dans ce cas ca en est), mais vu comme leur leader Mme Royal en a usé durant le débat (et après), pas etonnant ce genre de réaction en somme ^^

[JohnConnor]

Citation :

Publié par Timinou

Dieu que j'aime les posts constructifs et bien argumentés.

Y'a pas à débattre c'est tout, tu verras apres demain
Est ce qu'il y a franchement encore des gens qui pensent que Royal va etre élue?
Serieusement allez, redescendez sur terre. Vous savez tres bien que Sarko va passer

[Gragol]

Il faut relativiser un peu...

45 millions d'électeur en France.
64 millions d'habitants
Mettons que Sarko fasse 55% et que l'abstention soit de 20% cela représente : 20 millions de personne (j'arrondis)...

Je m'incline devant une telle majorité... Même pas un tier de la population totale

Citation :

Publié par Alexander-X

C'est grave, vraiment, et si la gauche appelle au manif ils seront a jamais décridibilisé de toute bonne foi, et ne seront considéré que comme des mauvais perdant n'acceptant pas la défaite.

La gauche jouera son rôle en étant dans l'opposition... Tu ne t'attendais pas à ce qu'ils disent amen à Sarko quand même ? Cette attitude là est l'exclusivité des militants ump

[Novakain]

N'importe quoi ce qu'on entend, vous voulez dire qu'il y aura 5 ans de manisfestations anti sarkozy si il est élu ? nan mais faut vraiment que les gens reviennent sur terre et arrête d'avoir leur jugement obscurcie par leur conviction et leur haine d'une personne. C'est grave, vraiment, et si la gauche appelle au manif ils seront a jamais décridibilisé de toute bonne foi, et ne seront considéré que comme des mauvais perdant n'acceptant pas la défaite.

[Maugz]

Citation :

Publié par Gragol

Il faut relativiser un peu...

45 millions d'électeur en France.
64 millions d'habitants
Mettons que Sarko fasse 55% et que l'abstention soit de 20% cela représente : 20 millions de personne (j'arrondis)...

Je m'incline devant une telle majorité... Même pas un tier de la population totale

N' importe quoi ton argumentation. Les gens qui ne sont pas inscris sur les listes electorales pourquoi viendraient elles manifester contre Sarkozy après je te prie ? Ou serait la logique ?
De plus c' est sur dans tes 64 millions d' habitants, le petit garcon de 3 ans (qui en fait partie) il compte autant que l' adulte responsable qui peut voter.

[Torkaal]

Citation :

Publié par Gragol

Il faut relativiser un peu...

45 millions d'électeur en France.
64 millions d'habitants
Mettons que Sarko fasse 55% et que l'abstention soit de 20% cela représente : 20 millions de personne (j'arrondis)...

Je m'incline devant une telle majorité... Même pas un tier de la population totale

Ton calcul est faux, sérieux, y'a que sur les 45 millions d'électeurs que tu peux te baser, sinon tu vas demander aux nouveaux nés de 2 mois d'aller dire pour qui ils votent..? ou à un gamin de 6 ans? un peu de sérieux.

[Fedeloir]

Citation :

Publié par Gragol

Je m'incline devant une telle majorité... Même pas un tier de la population totale

Et ? Toutes les révolutions ( bon c'est pas pour allez à un tel point ) n'ont pas fait participer 50% de la population : cf : suffit de voir la révolution orange dans les pays de l'est.http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_orange

@Tangrim : que toi Français Lambda puisse avoir de tels opinions me dérange pas ( chacun sa croix) mais pour un Président qui doit etre impartial et donc donnait l'exemple ça le fait pas de tel discours.

[Twan]

Il n'y aura certainement pas de manifestation contre l'élection de Sarkozy ni contre quoique ce soit avant les législatives au moins (je parle de manifestations organisées par des syndicats/partis pas d'émeutes en banlieue qui sont un autre problème).

Par contre à lire son programme, à moins qu'il mette beaucoup d'eau dans son vin (ce qu'il est susceptible de faire, il suffit qu'il se rappelle des enseignements de son ex-maître à penser Balladur) il va avoir de gros problèmes à éviter que certaines de ses mesures finissent comme celles de Juppé (et vu qu'il ne dissoudra pas ça pourrait bien donner 5 ans de mouvement sociaux en tout genres, effectivement).

[Tangrim]

Citation :

Publié par Feddy

@Tangrim : que toi Français Lambda puisse avoir de tels opinions me dérange pas ( chacun sa croix) mais pour un Président qui doit etre impartial et donc donnait l'exemple ça le fait pas de tel discours.

Je pense au contraire que c'est une bonne chose qu'il ne fasse pas passer les voyous pour des victimes, il qu'il montre qu'il n'ai pas peur de foutre un coup de pied dedans.
Ce point de vue est très discutable et très subjectif je te l'accorde.

[Adriana]

Citation :

Publié par Feddy

En 2002 devait y'avoir un grand nombre de Français qui n'avait pas peur du ridicule ni avaient honte . Ils auraient donc du se cogner la tete contre la mur ?

Et ? Oui, faire des manifs c'est aussi utile que se cogner la tête contre un mur. T'imagines quoi, que Sarko va faire "bon oui d'accord, vous êtes pas content, je démissionne de la présidence." Bah non.

C'est un peu facile comme méthode que d'aller remettre le vote des français juste pour faire chier.

[Gragol]

parmi les 19 millions de personnes qui ne sont pas inscrit sur les listes électorales, il y a des enfants en base âge oui... Mais il y a également :
- Des jeunes de 15 à 17 ans, qui peuvent avoir un pouvoir de nuisance.
- Des exclus (sdf, marginaux...).
- Des apolitiques.

De plus, si on ne compte que parmi les électeurs, en considérant 55% pour Sarko et 20% d'abstention, cela représente : 44% des électeurs... Oh mais ce n'est pas la majorité non plus !

Elle a bon dos votre majorité hein

[Fedeloir]

Citation :

Publié par Adriana

Et ? Oui, faire des manifs c'est aussi utile que se cogner la tête contre un mur. T'imagines quoi, que Sarko va faire "bon oui d'accord, vous êtes pas content, je démissionne de la présidence." Bah non.

C'est un peu facile comme méthode que d'aller remettre le vote des français juste pour faire chier.

Tu as du voir mon post juste aprés , tellement utile que : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_orange

Le droit à mannifester est dans la constitution Française, ça peut te paraitre débile de mannifester mais ils ont le droit.

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Publié par Maug

C'est un peu comme si au travail on me reprochait un probleme au service expedition, alors que je suis au service approvisionnement, ca rimerait à rien.

Pour reprendre ton analogie, je serais plutôt en train de reprocher à la direction la mauvaise gestion des services. Maintenant je suis aussi pour mettre les chefs de service contre un mur, au cas pas cas

[Novakain]

Citation :

Publié par Gragol

parmi les 19 millions de personnes qui ne sont pas inscrit sur les listes électorales, il y a des enfants en base âge oui... Mais il y a également :
- Des jeunes de 15 à 17 ans, qui peuvent avoir un pouvoir de nuisance.
- Des exclus (sdf, marginaux...).
- Des apolitiques.

De plus, si on ne compte que parmi les électeurs, en considérant 55% pour Sarko et 20% d'abstention, cela représente : 44% des électeurs... Oh mais ce n'est pas la majorité non plus !

Elle a bon dos votre majorité hein

Euh lol, le contraire est valable aussi alors... ah mais j'ai oublier ségolène Royal est une gentille femme, personne ne manifestera contre elle ^^ normal je pense que y'a un coté qui peut mieux accepter la défaite et respecter son opposition... on l'a clairement vu lors du débat. Après on peut parler d'hypocrisie, mais ca ne serait que des suppositions !

[JohnConnor]

Ce qui me fait le plus rire quand j'entends les commentaires de certains à propos de Sarkozy c'est : "Sarko il est comme LePen c'est un raciste"
Maintenant c'est mal de ne pas aimer les racailles et délinquants sous pretexte qu'ils sont d'origine étrangere?
Ok en fait c'est pas un probleme de vouloir faire quelque chose contre les racailles "d'origine française" et ça le devient quand tu t'attaques a une racaille "d'origine étrangere" , t'es catalogué comme raciste

[...]

Apres si on peut plus parler d'un étranger sans se faire traiter de raciste il y a un reel probleme en france

[Marmillian]

Citation :

Ce qui me fait le plus rire quand j'entends les commentaires de certains à propos de Sarkozy c'est : "Sarko il est comme LePen c'est un raciste"
Maintenant c'est mal de ne pas aimer les racailles et délinquants sous pretexte qu'ils sont d'origine étrangere?

Je ne sais pas s'il est raciste, mais en tout cas, c'est bien lui qui a sorti des énormités comme les histoires de prédispositions gênétiques à la pédophilie ou au suicide, si je ne me trompe pas.

Dans tous les cas, ce sont deux énormités sans nom pour la science.

[Sylken]

Citation :

Publié par Andromalius

Ca va être quoi la prochaine invention des sarkozystes, SR a fumé du shit? Il faut arrétér un peu, SR ne fait que dire que le candidat de droite est extrêmement impopulaire en banlieue et qu'il fait tout pour que cela dégénère: c'est son fond de commerce de promettre de résoudre les problèmes de banlieue, si il n'y en avait plus il serait dans la merde.

Bref, malheureusement et comme d'habitude, vous prenez les gens pour des cons, le souci c'est que ca marche. :/

Tu reliras ce que j'ai écrit ensuite, je me suis suffisamment expliqué sur le sujet.

Je répliquerais seulement que si tu comptes défendre Royal, fais le sur la base de ses actes ou de ses paroles ; pas en faisant une citation à laquelle j'ai déjà répondu et extraite de son contexte, plusieurs pages plus loin.

La question est : peux tu justifier qu'une présidentiable utilise politiquement les risques de violences et de soulèvements sans condamner ses auteurs ? si oui, ca m'intéresse et je te lirais bien volontiers.

[JohnConnor]

Citation :

Publié par Marmillian

Je ne sais pas s'il est raciste, mais en tout cas, c'est bien lui qui a sorti des énormités comme les histoires de prédispositions gênétiques à la pédophilie ou au suicide, si je ne me trompe pas.

Dans tous les cas, ce sont deux énormités sans nom pour la science.

C'est peut etre vrai hein pour les prédispositions génétiques, t'as été vérifier ?

[Bass_tone]

Citation :

Publié par JohnConnor

C'est peut etre vrai hein pour les prédispositions génétiques, t'as été vérifier ?

Ce n'est qu'une theorie donc on ne sais pas si c'est vrai ou pas..... le probléme est que si c'est vrai, ca pose de gros problémes d'ethique....

[Marmillian]

Citation :

C'est peut etre vrai hein pour les prédispositions génétiques, t'as été vérifier ?

Moi non, je laisse cette affaire à des gens compétents et qui savent de quoi ils parlent

Mais en tout cas, les conclusions des scientifiques dans le débat inné/acquis sont (il me semble) presques unanimes : un gène, ça code pour des protéines, certainement pas pour des caractères de ce genre.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Uapy

Je ne crois pas mais des voyoux qui trouveront pretexte à cramer, c'est clair et on mettra ça sur le dos de Sarkozy, bien entendu.

Je le pense aussi. Malheureusement, il n'y a rien faire pour lutter contre ça :/

Citation :

Publié par Twan

Le fait est qu'on a calmé les jeunes révoltés de 2005 en leur disant que c'est par l'action démocratique qu'ils pourraient virer celui qu'ils voient comme leur pire ennemi. Ils ont milité et voté en masse mais se voient désavoués par le reste des Français, il est assez probable que certains s'estiment trahis et en reviennent à leur première méthode pour se faire entendre. Après il faut espérer qu'ils ne soient pas trop nombreux et que le gouvernement ne fasse pas en sorte d'envenimer la situation pour en profiter aux législatives.

Oui enfin j'ai du mal à voir le message politisé des débordements de 2005... Enfin j'ai vu le message que le PS (et la gauche en général) a voulu attribuer aux jeunes de quartiers difficiles, mais sur le terrain c'est tout autre. C'est bel et bien une poignée de branleurs qui se sont servis de prétextes pour assouvir leur violences gratuites (lolilol les blogs et autres forums avec des videos/photos des voitures/locaux brûlées et des messages disant que dans le quartier X il y a eu Y actes.. quel autre quartier fera mieux ?).

Je veux bien croire qu'un autre poignée veut sincèrement s'exprimer, mais c'est rarement celle que l'on voit. (Et en général, ces personnes arrivent à s'en sortir mais subissent les conneries des autres).

Sinon Sarkozy a quand même eu un paquet de % dans les banlieues... (Chez moi, dans la cité qui craint le plus, il a eu 34%, Le Pen 14%... Sego 23% et Bayrou 24% Alors qu'il y a une très nette augmentation de participation)

Citation :

Publié par Smb

A noter aussi que c'est assez paradoxale de voir que les émeutes en banlieue n'ont en aucun cas touché l'image de Sarkozy, on contraire elle l'a renforcer alors que sa politique de sécurité aurait dû être contesté : soyons logique, c'est le ministre de l'intérieur et il est incapable de maintenir l'ordre public du pays! Une crise qui se transforme en 2 mois d'émeutes, rien de plus négatif pour un bilan... et pourtant les gens veulent que sa pète, que l'on s'attaque à un modèle social de feignasse et à ce titre Sarkozy est bien placé pour le faire... une sorte de rupture en effet.

Pourquoi cela aurait touché l'image de Sarkozy ?
Peut-être que les gens ont su dissocier les deux évènements ? Au contraire, il n'y a eu aucun mort (ni coté vandales, ni coté flics), très peu de blessés (infiniment coté vandale, plus coté flics), et le dialogue + ne plus montrer/inciter la violence aux JT + raz le bol des habitants victimes des actes = essoufflement de la vague et apaisement (provisoire ?) (c'est un peu réducteur, mais c'est concis ^^)

Citation :

Publié par Trouveur

Il la respecte tellement que juste avant le premier tour il l'a accusée d'être du côté des voyous et des voleurs.

Sarko n'est devenu respectueux, calme et posé que depuis le 22 avril.

Alors que sera vraiment le Sarko élu, celui qui se la joue serein lors de la campagne du second tour (mais qui est tellement sûr de lui qu'il n'ose regarder en face Royal lors de leur débat), ou celui qui flirte tellement avec l'extrême-droite qu'il sort horreurs sur horreurs ?

Ce type est vraiment l'archétype du démagogue, en changeant son discours en fonction de l'électorat qu'il souhaite convaincre. Et le pire c'est que ça marche.

Tu dis +/- que les posteurs partisans de NS sont aveugles, mais là tu occultes (volontairement ?) ce que fait (et/ou à fait) SR.
N'a-t-elle pas retournée sa veste à plusieurs reprises ?

Si NS est l'homme démagogue, n'est-elle pas la femme démagogue ? (raccompagner toutes les femmes policières chez elles... les propos sur l'UDF avant/après 1er tour, etc...).
Ne flirte-t-elle pas elle aussi avec le FN ? (ok c'est culotté de ma part de dire cela ) (20à30% des gens ayant voté FN au 1er tour iront voté Ségo au 2ieme... le fait qu'elle parle comme Le Pen : "Je dis tout haut ce que les français pensent tout bas")

Citation :

Publié par Trouveur

Un candidat qui prône la rupture alors que depuis cinq ans la majorité qu'il présidait était au pouvoir !

C'est peut-être jouer sur les mots mais NS n'a pas présidé, il a été le "n°2" de l'Etat. Le n°1 étant le Premier Ministre, poste qu'il n'a jamais occupé...

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Hors vidéo officielle ?

Non. Les médias ont simplement coupés ce passage du reportage pour faire du sensationalisme anti-Sarkozy comme c'était la mode à l'époque.

Seul Arrêt sur Image a diffusé la partie en entier et c'était complètement différent.

Après on parle de Sarkozy et la manipulation médiatique. Ha. Ha. Ha.

Les socialistes sont pas mal non plus visiblement.

Exact. Tous les médias (sauf BFM) ont coupés et montés de façon assez bizarre cet évènement. D'ailleurs, la journaliste de France 2 s'est même excusé lors de l'émission "Arrêt sur Image", elle ignorait ce qu'il s'était vraiment passé...

Citation :

Publié par Feddy

Bah tu penses se que tu veux, qu'il le dise de lui meme ou qu'il le reprenne de la dame à qui il répond c'est la meme chose. Il n'a pas à le faire.
En résumé :
la dame :"Qu'allez vous faire de ses racailles ? "
Mr. S " Vous voulez qu'on vous débarrasses des racailles? On va s'en occuper."
Un peu de d'act et de diplomatie serait quand meme le bien venu dans se genre de problemes.

Les jeunes de ce quartier n'ont pas trouvé cela choquant puisqu'ils ont discuté avec lui (très proche, et librement) pendant 45 min. Ils l'ont même trouvé plutôt sympa et à l'écoute des jeunes...
Après savoir s'il aurait due ne pas reprendre les termes de la dame, c'est un autre débat. Sachant qu'il désire être proche des gens, est-ce si anormal d'utiliser le terme employé par cette femme ?

Pour revenir au sujet SR ne devrait, pas selon moi, s'abaisser à ce jeu dangereux qu'est celui du chantage/provocation. Ce n'est vraiment pas une route à suivre... Qu'elle dénonce et attaque NS sur son programme, sur les opinions politiques mais pas jouer sur la peur.