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Alpha & Oméga
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Citation :
Le jugement de lumière affecte uniquement les CaC en plus de pas forcément proc a chaque coup et de ne durer que 20 sec (et de faire 95 pv par tick ~~) tu pense vraiment comparer ça à une salve de guérison ou autre? o_o Citation :
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15/04/2007, 13h28
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[2.1]Nouvelles infos
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[Wrth]
Alpha & Oméga
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Salve de guérison c'est le Chain Heal du Shaman?
Si oui, c'est quand même vachement utile en raid, sur Hydross ou Void Reaver par exemple, ce sort est parfait. |
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15/04/2007, 13h41
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[2Lock]
Alpha & Oméga
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Citation :
Marche pas pour casters ? Il ne se déclenche pas à chaque tic, mais ça proc quand même raisonnablement bien. En 20 secondes, à ton avis il est déclenché combien de fois par l'ensemble des dps ? Le hot instant du druide, de base il soigne 1K en 12 secondes opur 415 de mana. Forcément avec le + heal et certains talents ça monte, mais je serais curieux de savoir de combien un rogue se heale sur ce laps de temps (ou sur les 20 secondes tant qu'à faire) du jugement  .Salve de guérison rend de base 1K. Avec mon stuff et 2 points de talents en haut de l'arbre restau (+20% aux soins de ce sort), ça passe à 2K5 sur la première cible, ça passera donc à 1K3 sur la plus basse assez proche, puis 700 sur la 3ème. Tu te rends compte comme c'est nul pour 2,5 secs de cast ? C'est pas avec ces heals que tu sauves quelqu'un, tu aides à remonter un raid full life sur des combats comme Kazzak, à peine sur Doomwalker, tu boostes ton healmeter sur des trashs, mais tu sauves personne non plus hein. . Doomwalker j'm'en suis servi plusieurs fois, mais comme faut se répartir, je touche très souvent qu'une seule cible, parce que celles autour ont été remontées.Donc pour la dernière fois parce qu'après ça va me gaver, désolé que votre jugement de lumière ne remette pas tout le raid full life avec des buffs et tout, mais il est comme ça, il a son utilité sur certains combats, aussi rares soient-ils, et il est à ce niveau aussi mal loti que les autres sorts multicible des autres classes. Toi qui vient me dire que je ne joue pas paladin, je t'encourage à te renseigner auprès de ces classes. |
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15/04/2007, 13h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Néanmoins ton hot affecte tout type de cible, qu'elle soit CaC ou Caster. JoL lui affecte uniquement les cibles au CaC. Sans parler du fait que t'as pas besoin de courir vers le boss pour lancer ton hot.  Enfin comme je l'ai dit perso m'en fiche je suis au CaC alors le jugement ca me pose pas de souci. Citation :
Citation :
Va sur n'importe quel serveur et demande à n'importe quel paladin holy alliance ce qu'il pense des paladins retribution ou protection. Pour ce qui est de la guerre au sein de la classe, elle s'est lancée avec l'arrivée du patch 1.9 (soit environ 1 an et 3 mois). |
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15/04/2007, 13h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
C'est quand meme un excellent sort quand les melees dps se prennent des petits dmg colateraux (genre Gruul). Mais c'est sur que ca ne remplacera jamais un hot dans bien des situations.
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15/04/2007, 14h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand tu prendra moins d'assurance pour parler d'une classe que tu ne joue pas j'irais me renseigner sur les autres classes (en faite c'est surtout toi qui m'a fait réagir à ce thread en parlant sur le palouf parce que sinon le nerf je l'ai à peine testé donc je peux pas dire si il va y avoir énorme diff ou pas). |
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15/04/2007, 15h25
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[BK]
Alpha & Oméga
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Sauf erreur de ma part, un jugement de sagesse et un jugement de lumière ça marche idem, autant pour les CaC que les casters...
En ce qui concerne le nerf Pal Holy, fallait s'y attendre.... Les pals loin devant au heal meter (devant les prêtres) en ayant bouffé moitié moins de compos que les autre healer, c'est pas normal. Mais à la base Illumination c'est pas quelque chose qu'on nous as donné ya 15j, nous sortir du Crit Spell sur pratiquement tout les item plaque PvE HL, c'est pas nous qui l'avons demandé  Pour rattraper ça on se tape un bon gros nerf a la masse comme nous habitus blizzard Je pense que la plupart des pals spe Holy seraient prêt a accepter un nerf d'illumination mais de l'ordre de 75%, pas plus... Faut pas croire, mais des popo on en bouffe aussi hein
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15/04/2007, 15h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Et encore vous avez la chance d'avoir des bottes, ceintures et bracelets en pve hl parce que le retadin et tankadin n'ont pas ce privilège. Sinon je ressors de quelques bgs, et plus particulièrement warsong, afin de juger de l'efficacité de vengeance... Premier constat : Difficile de stacker 3 vengeance. Par contre quand on parvient à les déclencher les coups sont assez sympas. J'ai aussi tenter de placer buff berserk + 3 stacks vengeance + Avenging Wrath... Résultat des courses je suis focus direct et j'ai le temps de ne rien faire. 
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15/04/2007, 16h05
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Pour ceux ou celles errant sur le serveur test, il faut attendre en moyenne combien de temps pour voir son perso copié ?
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15/04/2007, 17h05
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mon perso a été copié en une douzaine d'heure il y a 2 jours (sur le serveur pve). |
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15/04/2007, 17h23
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Alpha & Oméga
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Ca m'a pris 30 minutes.
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15/04/2007, 17h45
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Héros / Héroïne
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Citation :
A mon avis il va falloir être patient, surtout en fin de semaine (en plus des vacances scolaires françaises). |
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15/04/2007, 18h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mon mage a un bâton qui fait que si je tape avec donne une chance que le monstre perd 5% au toucher pendent x temps... Ok c'est que 5% mais bon, c'est déjà ca comme on dit et je me prive pas de le faire temps que j'ai pas de risque de le faire Me souviens du temps ou je jouais ma paladine... Tous le monde oom... Personne avais de potions... On allais mourir c'était évident... C'est la que je tape le sceau regen mana et que je demande a tous le monde de taper sur le monstre... Resulta, c'est qu'on est pas mort alors que si on avais pas fait ca bein c'était foirer direct La mana remonte plus vite comme ca que de rester sans rien faire a regarder les gens tomber les un après les autres Bon c'est sur que ca vaux pas une potions mais bon.... C'est mieux que rien ca c'est sur ^^ |
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15/04/2007, 18h29
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Alpha & Oméga
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Pour les casters les jugements marche à la baguette je crois.
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15/04/2007, 18h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est bien connu dans les rencontres raid tu demandes à tes mages qui n'ont plus de pvs d'aller taper le boss histoire d'avoir une chance de regen 95 pvs. Bravo.  Citation :
Description du sort : Citation :
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15/04/2007, 18h57
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Citation :
Ca ne me convient pas, et comme je n'ai pas l'habitude de faire comme 90% des gens, à savoir pleurer "'si ça continue je ferme mon compte" sans jamais le faire, et que la seule chose qui fera plier Blizzard, c'est de taper là où ça fait mal, j'ai été suspendre mon abonnement. En indiquant bien évidemment la raison de mon désabonnement. S'ils corrigent le tir, je le rouvrirai. Sinon, je peux très bien me passer de MMOs le temps qu'AoC passe en beta ouverte. Citation :
 Citation :
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15/04/2007, 19h14
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Alpha & Oméga
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Dans la tooltip ig de JoL c'est pas spécifié cac, c'est écrit "...confère aux attaques portées contre la cible...".
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15/04/2007, 19h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
La version anglaise c'est la description que j'ai donnée. Et puis entre nous les traductions françaises on sait tous ce que ça donne (au hasard fool's bane qui devient écrase patate... Fallait oser.) |
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15/04/2007, 19h49
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
La seule modification de gameplay que ça peut faire concerne les mauvais pals: apprendre à gérer sa mana? :x (le truc vraiment chiant est je pense qu'il va falloir choisir son stuff autrement). |
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15/04/2007, 20h07
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Citation :
Et sinon, ça modifie le gameplay, parce qu'on pensait en termes de conservation de mana, pas du tout de régénération, en jouant avec des outils comme Faveur Divine et Illumination Divine pour gratter un peu plus de longévité. C'est ça la spécificité de la classe. la régénération de mana en tant que telle, de toute façon, nous n'en avons pour ainsi dire pas, et la spé n'est absolument pas pensée comme ça. Tiens d'ailleurs, pour te prouver qu'il n'y a pas que les mauvais paladins (comme moi, je suppose, et je suppose que c'était plus ou moins ce qui était sous-entendu) qui le disent: Citation :
Très peu pour moi, ça me gonflait déjà de porter des épaulettes en tissu (parce que c'est vraiment la misère niveau épaulettes plaque heal, et que je souffre d'une malchance congénitale en ce qui concerne les drops), alors devoir virer toute ma plaque pour de la maille chamy ? Jamais de la vie. |
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15/04/2007, 20h26
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Tiens d'ailleurs, food for thought:
Citation :
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15/04/2007, 21h04
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Repenser son stuff chez moi ça ne veut pas dire changer radicalement le gameplay d'une classe. Concrètement, qu'est ce que ca va changer à ta façon de jouer en raid? Si la réponse est que n'etant plus le master healer du raid vous ne ferez plus les boss endgames à 3 paloufs sur le mt, les autres sur le raid, ça ne fait que confirmer la justesse du nerf.
Et le post d'Awake confirme ce que je dis: ce nerf est avant tout une bete et mechante réduction du rapport heal/mana du palouf. Pour info, si j'enleve 20% au ratio heal/mana au foh d'un palouf de ma guilde, ca me donne un résultat encore 10 à 20% supérieur à celui de mon meilleur gh (le rr1). 
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15/04/2007, 23h03
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J'ai vraiment l'impression d'écrire dans le vent, mais ça n'a pas l'air de rentrer: ce que tu oublies (volontairement ou non), quand tu parles de mana efficiency, c'est qu'il existe une différence essentielle entre le prêtre et le paladin: la régénération de mana. La notre est nulle, surtout comparé à vous. Si notre mana efficiency est supérieure à la votre, c'est parce que, sorti du gimmick prêtre ombre, ou de la "régénération" via Illumination Divine, la seule chose qui fasse grimper notre mana, c'est le mp/5 de notre équipement...qui en est furieusement dépourvu. N'oublie pas que notre régénération via esprit est au mieux anecdotique, ce qui fait que même en raid, Innervate n'est pas une option. Donc une fois qu'un paladin est OOM, il le reste (enfin dans l'état actuel des choses, avec un peu de chance, sous Illumination Divine on peut régénérer un peu de mana), la stratégie de rotations de healers et de cycles de régénération ne fonctionne pas avec des paladins, vu que notre régénération est très faible comparée à celles des prêtres et des druides.
C'est le sens de cette phrase: Citation :
Donc je le redis, la spécificité de notre classe, c'est que nous ne pensons pas en terme de régénération ou de FSR, mais exclusivement de conservation de mana. Changer ça, c'est effectivement modifier en profondeur notre gameplay. Capice ? Ou trop buté pour (chercher à) comprendre ? |
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15/04/2007, 23h18
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[Focus]
Alpha & Oméga
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La question que je me pose est la suivante : tu dis que le paladin quand il est oom, est oom. Tu conviens donc que ça arrive, inéluctablement. Ou alors, si ça n'arrive pas, c'est qu'il y a comme un souci, puisque ça signifierai que le paladin, sans même avoir spécialement besoin de regen, pourrai healer en boucle.
On en revient donc au point suivant : vous êtes oom à un moment où à un autre au cours du fight... comment faites vous à ce moment là ? Car, si j'ai bien compris, le nerf ne touche pas à votre capacité de soigner une cible en terme de soins bruts, mais à la durée pendant laquelle vous allez pouvoir la soigner. Cette durée va être réduite, grosso modo, et à stuff strictement identique, de 20% 20%, c'est certes important, mais ça ne me semble pas majeur. Ca vous met dans la situation où vous êtes oom un peu plus tôt, c'est tout. Mais durant tout le temps où vous avez de la mana, vous aller soigner exactement aussi bien qu'avant. Du coup, j'ai du mal à saisir le problème. ATM, vous tenez très bien niveau conservation de mana, je le constate tous les jours en raid. Et j'ai pas l'impression qu'en vous enlevant 20% grosso modo de votre capacité de heal sur la durée, ça vous rende useless d'un coup. Ca ne fera que vous poser des problèmes de mana, les mêmes que toutes les classes, nécessitant donc de trouver des solutions. En gros, ça vous remet dans une situation normale, celle où la dépense de mana doit poser un problème à tout caster, tout comme la rage pose une problématique aux guerriers/droods, et l'énergie aux voleurs. |
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15/04/2007, 23h54
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Citation :
C'est un bon gros bricolage, mais ça permet de de faire durer un peu le plaisir. [quote]Car, si j'ai bien compris, le nerf ne touche pas à votre capacité de soigner une cible en terme de soins bruts, mais à la durée pendant laquelle vous allez pouvoir la soigner. Cette durée va être réduite, grosso modo, et à stuff strictement identique, de 20% 20%, c'est certes important, mais ça ne me semble pas majeur. Ca vous met dans la situation où vous êtes oom un peu plus tôt, c'est tout. Mais durant tout le temps où vous avez de la mana, vous aller soigner exactement aussi bien qu'avant. Citation :
Donc le seul moyen de remonter la mana sera les potions et la régen fournie par la mp/5 du stuff et des consommables; post nerf de l'alchimie, il sera difficile, vu les sets actuels, d'aller bien plus loin que 200mp/5, allez, 250 mp/5 en restant en plaque, ce qui correspond à un FoL rang max toutes les 5 secondes \o/. Conclusion ? Une fois OOM, c'est fini. Rideau. J'ai plus vite fait d'aller juger Sagesse, sortir le sceau de sagesse et d'aller taper le boss à la masse que d'attendre que la mana remonte. Innervate ? Vu la régénération pitoyable via esprit, j'avais interdit à mes druides de gaspiller Innervate sur moi. Donc au final, le nerf fait largement plus mal qu'un "simple" nerf de 20% de la mana efficiency, il "tue" complètement l'endurance en soins du paladin spé sacré. C'est pour ça que comparer à la situation du prêtre, qui a les moyens de régénérer une quantité respectable de mana en combat, pour le paladin, hors potions, avec ce nerf, plus aucun moyen hors mp/5 de faire remonter la mana. Et en heal de tank, ça descend déjà très vite à l'heure actuelle. Et de ce que j'ai testé sur le serveur de test (désolé pour la redondance), c'est bien pire post-nerf, la mana tombe à une vitesse effrayante... PS: ne compare pas à la rage des guerriers, dont tu sais aussi bien que moi que c'est un carburant auto-entretenu et par définition infini, ou à l'énergie des voleurs, qui a un taux de régénération sans commune mesure avec la mana des casters (lesquels casters ont quasiment tous des moyens spécifiques de la régénérer, via esprit/évocation/innervate/totem/...) Edit: concernant le gimmick Illumination+Illumination Divine, ça a l'air énorme comme ça, mais en pratique ça reste relativement mesuré. En situation de zéro lag (ni du réseau, ni du bonhomme, et machine 100% fluide), durant les 15 secondes que dure le talent, je peux incanter 7 HL (2e de cast sous Grace of Light), soit, au rang max, 7x(840/2)=2940 mana, en ne faisant QUE des critiques (même avec un gros taux de crits, et en étant sur-buffé, ça reste statistiquement rare) soit une potion de super-mana. Pas beaucoup plus qu'un shadowfiend (qui ne fait pas nawak, j'en conviens). Et ça suppose des circonstances idéales, en pratique on en placera plutôt 6, et le gain de mana final sera plus faible. Sinon, niveau TheoryCraft, je viens de trouver un post intéressant, qui fournit des données chiffrés et place les choses en contexte. C'est ICI et c'est pas mal fait. |
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16/04/2007, 00h16
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