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[LoStL]
Légende
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Je pense qu'il faut se calmer sur ce sujet.
Slammer a peut être utilisé un bot, mais c'est la façon de monter de lvl ou le gars derrière qu'il faut prendre en compte? Moi je préfère m'adresser a un artisan sympa, et je me pose pas la question de la manière employée pour lvl up. C'est comme les artisans dont le compte a été vendu sur ebay, je sais que ce n'est pas la première personne a jouer le compte, et pourtant je fait appel si la personne est sympa. Personnellement je n'utilise pas de bot, je n'ai d'ailleurs que peu de métiers et pas tres haut lvl, mais tant que le studio fait son travail pour que l'utilisation de bot ne soit pas trop répandu, pour qu'on ne voit pas a chaque instant 15 artisans-bot dans chaque atelier, je ne voit pas ou est le problème. L'artisan ainsi monté va monopoliser des clients qui auraient pu xp d'autres artisans? Peuh, si peu, et l'artisan botté a bien du looté pour xp son métier, lui. Enfin bon, faut pas descendre slammer qui est plutôt sympa et agréable IG (fin je trouve), jugez son attitude en jeu, mais arrêtez la diffamation qui n'ont pour seule but que de le rabaisser et qui ne sont que des marques de violences gratuites, c'est comme rayer une voiture avec une clé, ca vous apporte quoi? Franchement, j'ai été franchement plus déçu par la campagne de diffamation de certains qui ont posté un avis sur la LIAA sans avoir fait appel au crafteur... J'arrive pas a comprendre une tel acharnement sur quelqu'un qui a reconnu avoir fait quelque chose de "mal". |
29/12/2006, 13h51
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Utilisation de bots en *magie.
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Alpha & Oméga
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Ne pas jouer à armes égales avec les autres, je trouve ça dégueulasse... Si ton métier ne te plait pas, ne le fait pas c'est tout... Pour moi, ça reste de la triche, et ça doit être durement sanctionné...
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29/12/2006, 13h54
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Prophète
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Il a été sanctionné par un modérateur pour stopper son agissement d'ou le kick, mais ce n'est pas a un modérateur de décider de son sort mais au support. le kick peux cacher autre chose derriere comme un ban de plusieurs jours, semaine et retrait de level sur le métier.
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29/12/2006, 13h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ) y a quoi ? Une semaine de ban ? olool ! ça c'est de la politique de dissuasion ! Respect 
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29/12/2006, 14h06
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Bagnard
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De plus, crier au scandale en parlant d'exploitation de failles, c'est bien joli, mais qui prend la peine de reporter des noms, des cas concrets, ou encore des explications au support ?
J'ai repris cette phrase lichen qui ma bien fait sourire atik na t'il pas envoyer des screen prouvant que une certaine personne qui ma fait bannir quelque jour plutôt utilisais lui aussi des bot pour monter ses dindes? Excuse moi de te jeter des pierres mon cher lichen mais je vous es toujours defendu et encourager mais il y a des choses qui me laisse perplexe dans votre maniere et votre point de vue a sanctionner. Jte rappellerai quand meme que quand l'eni en question ma fait bannir il ma fallu 5min chrono pour être kiker du serveur. Pourtant les screen de atik on ete envoyer ya plus de une semaine et rien na ete fait Je te demande pas de faire la police des polices mais juste de faire en sorte que les personnes qui triche mange leurs sanctions comme j'ai pu manger la mienne. Apres le reste de votre taf il es vrai que vous le faite bien reparation de bug toussa rien a redire mais quand on essaye de vous aider pour vous donner des fauteurs de trouble tu ose nous dire que on crie au loup. |
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29/12/2006, 14h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
IG comme IRL. Quand a parler de respect. Si demain je décide que marcher avec des cailloux dans la chaussure c'est plus noble, devrais-je en conclure que les salauds qui marchent sans cailloux dans la chaussure me manquent de respect? Quand on s'impose une contrainte au nom d'une certaine éthique on se l'impose en connaissance de cause, et ca ne nous donne pas le droit de clouer au pilori ceux qui ne se l'imposent pas. Mais la on derive vers le point Goodwin. Juste une chose, ici la contrainte est le respect de la règle, et le règles comme dit plus haut, sont faites pour être respectées... Ou trangressées si elles sont absurdes. Quand au rapport a l'écriture je ne vois pas le rapport sinon une petite attaque perso qui ne sers pas vraiment ton propos. Citation :
Maintenant dépassons le cas particulier. Si moi demain je me décide a monter mes 25 derniers levels de cordo a coup de bot pour épargner mon poignet (toujours en utilisant des ressources recoltées manuellement et sans bot). Je serai en situation de monopole? Non. Donc tu m'en voudras pas?  Citation :
Je te renvoie donc le compliment, faut arrêter de prendre les gens pour des buses. Citation :
Proposer une solution? Il me semble que ce n'est pas vraiment hier qu'on s'est rendu compte que l'xp metier était lobotomisante. On attend toujours le système de chain craft automatique de la part du studio. La on pourra a nouveau reparler de la fameuse egalité. |
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29/12/2006, 14h16
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Alpha & Oméga
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29/12/2006, 14h33
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Alpha & Oméga
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29/12/2006, 14h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite quand quelqu'un fait un effort pour être lvl 100 dans un métier et que le mec a coté la devancé en trichant sa fout les boules, pour sa fierté personnelle (ben oui c sa monter un métier aussi, c pas uniquement par esprit solidaire c aussi pour se la péter) et aussi pacque lui il c fait chier a faire ses 5215846865432 craft a la main. De toute façon le bot c mal, même si le tiens est moins grave que les bot dans les mines ou a la boulangerie, je pense tout de même que c grave. Le fait que tu soit un artisan reconnu c pire car si tu n'est pas sanctionné (ou très peu) sa va encourager les autre a le faire. Donc j'espère que tu prendra un Ban définitif ne serait ce pour que le studio passe pas pour des cons. Si tu n'est pas ban les bots font fleurir de tout cotés. Edit pour en haut javais pas vu. T le genre de mec detestable au possible, tu joue que pour ta gueule et si sa géne les autres c pas ton probleme. Les perco dans les donjon cetait un abus et si les casual ont ouinouiner c parcke sa leur gacher vraiment le plaisir de jouer. Je suis casual mais je paye autant que toi pour jouer, me faire voler tout ce que je drop par les percos increvable c deja pas top mais quand en plus il n'y a aucun moyen de recuperer son bien en attaquant le perco c de labus total. Quand a contourner les regles parcque elle absurde, laisse moi rire, c ton appreciation de penser que cette regle est absurde, si tu trouve que payer ces impots est absurde tu vas arreter de les payer??? (oui Jhonny pense pareil c pas une reference). les lois et les regles sont faites pour tout le monde si tu les accepte (ce que tu a fait en signant la charte) tu les respecte ou tu est sanctionné. Personne n'est au dessus des lois, meme dans un jeu. |
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29/12/2006, 15h19
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Alpha & Oméga
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Je viens de faire un calcul avec les données que nous avons:
- 10 points d'expérience par craft du niveau 1 au niveau 39 - 25 points d'expérience par craft du niveau 40 au niveau 89 - 50 points d'expérience par craft du niveau 90 au niveau 100 Ces points étant les maximums que l'on puisse obtenir, ce n'est qu'une minoration du nombre de crafts à effectuer que je vais donner. Je n'ai pas pris en compte les passages de niveau qui font augmenter/diminuer le nombre de crafts nécessaires, mais ça ne joue qu'à +/- 100 crafts, devant le chiffre, j'ai considéré que c'était négligeable. Nombre de crafts à faire : - Première phase : 3665 crafts - Deuxième phase : 13140 crafts - Troisième phase : 4197 crafts - Total : 21272 crafts Donc répéter 21272 fois la même opération "entrée + clic + clic" pour tout métier de *magie (sauf cordo il me semble), sans aucun suspens, sans aucune difficulté d'approvisionnement, sans rien de ludique, j'aurais plutôt eu envie que les développeurs m'offrent le bot pour aller avec... surtout pour ce que ça rapporte... L' "action" est trop longue, trop répétitive, sans aucun intérêt, et ne correspond pas aux idées que l'on se forge de la magie. Un système de mini-quêtes, ou de recherches d'ingrédients spécifiques, aurait été mieux vu pour de la "magie", plutôt que de faire toute son expérience sur 21272 échecs... |
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29/12/2006, 15h42
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[Conse]
Bagnard
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Hé bien y'en a qui l'ont fait sans bot, donc voilà, c'est faisable, et maintenant ils sont tranquils et ont pas d'emmerde à cause d'un bot ou autre
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29/12/2006, 15h49
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Alpha & Oméga
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Il y en a aussi qui sont passés maîtres mageurs avec 600 armes + 600 runes, avec parfois des variations. Et je trouve cela plus plaisant de devoir réunir 600 armes + 600 runes (plus rares qu'actuellement) pour devenir maître que de réunir 1 (ou 2 pour assurer) objet + 21272 runes (qui peuvent se trouver en moins de 2 heures) et faire 21272 fois la même chose ensuite.
Avis personnel bien évidemment... |
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29/12/2006, 15h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Histoire de revenir dans le sujet: Citation :
+1 comme on dit. |
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29/12/2006, 16h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dès lors si on sort du débat sur la magie, on arrive à la question suivante: utiliser un bot "tout court" est-il répréhensible? Perso je ne trouve pas ça moral. C'est de la triche pure et dure, c'est tout. Mais ce n'est que mon avis. |
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29/12/2006, 17h05
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Légende
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Bon en toute franchise je viens de me taper les 8 page à lire et les réflexions de Telia font parties de celles qui font le mieux écho à ma pensée.
Autant j'ai apprécié de monter mes métiers en étudiant les meilleurs recettes pour être rapide au niveau de la récolte etc... autant je suis très déçu de la FM que j'avais pourtant hâte d'atteindre. Je suis LvL 30 de FM dagues, pour le moment je n'XP plus car cela ne m'intéresse pas réellement de faire 21.000 click pour passer du statut de craft impossible à celui d'éventuellement aléatoire. Cela ouvre, du reste, un débat plus vaste sur la FM en générale. Ce métier viens de se voir attribuer un système d'xp plus difficile, et donc plus proche, des autres métier sans toutefois bénéficié des même évolutions. Les réussite de craft ne sont pas réellement progressive, les recettes y sont fixes du début à la fin, la richesse de l'xp variable en fonction des types de craft tentés à disparue etc.... Donc je n'incrimine pas slammer dans la mesure où, par curiosité de voir ce que les taux de réussite donnent au lvl100, je serai susceptible de tomber dans la même faciliter. Je ne le félicite pas non plus d'avoir tricher, il n'y a rien de glorieux à ça. Mais il a fait une bêtise, l'a reconnu et s'en ai même excusé.... Moi, ça me suffit. Surtout qu'il y a, a mon sens, des chose plus gênantes à régler au niveau triche... Pour exemple lorsque certain récolteur (bûcheron notamment) XP et que vous arriver sur la map ou ils se trouvent, des fenêtre d'échange s'ouvrent toutes seul et vous déconnectent en les fermant... Autre exemple: quand vous poser un mineur devant le kobalt de la mine de brakmar en attendant son respawn et que vous vous retrouvé bizarrement déconnecté (sans raison d'inactivité ou autre) et que le kobalt à été prélevé que vous vous reconnectez, je me dis que là, oui, il y a matière à débat.... |
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29/12/2006, 17h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
.par contre ça je ne suis pas du même avis: Citation :
Citation :
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29/12/2006, 18h09
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Légende
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Salut !
J'ai commencé un joaillomage il y a quelques jours... Tout allait, bien, les niveaux progressaient tranquillement, et j'avais trouvé un jeu pour passer le temps : l'anneau agilesque avec le meilleur bonus de pods ^^ (je sais, ça sert à rien, mais ça permet de découvrir les limites du truc) Hélàs, quand je me suis aperçu que j'xp moins en réussissant mes crafts qu'en les ratant... bin j'ai perdu le seul côté ludique de la chose. Bref : 1. aucun côté ludique à la fm avant le lvl 100 2. squatte intensif de l'atelier de forgemagie (avec une petite sortie toutes les... 4 heures, pour aller chercher des ceintures de poche) 3. peu de contacts avec les autres artisans (chacun à une main sur la souris, et l'autre sur la touche ENTREE, j'ai pas encore réussir à taper des messages avec les pieds...) Bon, tous ceux qui ont essayé la fm nouvelle version savent de quoi je parle. Au final, la différence entre moi jouant, et un bot faisant mon boulot... elle est dérisoire... Pourquoi ne pas rendre le truc plus rigolo ? 1. meilleur xp sur les réussites que sur les échecs (genre le contraire, voire un peu plus) -> après tout, c'est en essayant qu'on apprend, pas en ratant les 21XXX crafts nécessaires 2. automatisation des crafts "in game", avec système d'xp moindre 3. variation de l'xp en fonction de la rune (Pa, Ra) utilisée Quant à toi, Slammer, bin je pense que maintenant beaucoup plus de gens te connaissent... Et viendront réclamer des crafts  Voili voilou. "Quand une loi est mauvaise, on la change" "Tout a déjà été dit, mais comme personne n'écoute..." |
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29/12/2006, 18h25
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Légende
![Avatar de Mana [Brumaire]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar137073_2.gif){kind=avatar}
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Bon je n'ai pas osé tout lire ( vous m'excuserez )
Mais je tiens à dire que même si les bots sont interdits , si ton métier est aussi passionnant qu'augmenter le mining dans runescape je te comprends  Voila tout ^^ Sur ce , bon jeu à tous
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29/12/2006, 18h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un simple kick du serveur peut ensuite être suivi d'une sanction beaucoup plus lourde de la part des responsables du support. Citation :
 Disons que généralement, les bots les plus "dangereux" peuvent être repérés plus facilement. Les utilisateurs de ces bots sont en règle générale, sanctionnés rapidement et de façon définitive. Viennent ensuite les macros et bots un peu moins "dangereux" (mais pas forcément moins élaborés) qui sont beaucoup plus complexes à déceler. Par exemple, l'utilisation d'une "vieille" macro qui simule le déplacement et les actions d'une souris, reste impossible à déceler de façon automatique. Seuls les reports des joueurs, permettent aux modérateurs d'effectuer des tests directement en jeu, afin de tenter de comprendre ce qu'il se passe réellement. La position du studio reste la même, l'utilisation de programmes tiers est est interdite, et quand un joueur est pris sur le fait, il est sanctionné. Nous reporter au support qu'un joueur utilise une macro ou un bot, c'est une excellente chose, mais nous ne pouvons pas systématiquement vérifier dans nos logs s'il y a eu utilisation de bot ou non (car certains bots ou macro ne laissent pas de "traces"). Ainsi, certains joueurs accusés d'avoir triché, ne peuvent pas être sanctionnés tant qu'ils ne sont pas pris sur le fait. Je me rappelle d'un lead de chez SOE qui expliquait que si les joueurs utilisaient des bots, c'était parce que le système de jeu utilisé était mauvais, et que les joueurs utilisaient des bots pour tout ce qui n'était pas ludique. Dans l'ensemble je suis d'accord avec cette vision des choses, cependant, l'expérience nous a montré que la simple volonté de progresser plus vite que les autres joueurs, même lorsque le système de jeu est ludique, pousse les joueurs à utiliser des bots ou tricher. Il n'y a aucune solution parfaite et universelle pour lutter contre l'utilisation de bots. Il y n'y a à ma connaissance que trois façons de réguler et limiter leur utilisation : - Utiliser un système de jeu ludique qui incite les joueurs à "jouer" plutôt que de tricher. Très facile à écrire, mais en pratique, tous les daives de la planète s'y cassent les dents depuis des années. Déjà avant de chercher à mettre en place un système ludique, il faut d'abord veiller à ce qu'il ne soit pas trop rébarbatif ! Dans Dofus, il faudrait idéalement éviter et limiter au maximum les actions répétitives lors des crafts par exemple. Cela va faire plusieurs mois que des modifications du système de craft sont en cours, mais elles nécessitent d'importantes modifications sur le système de progression des artisans pour éviter d'offrir une progression beaucoup trop rapide dans certaines métiers où les ressources abondent. Ca c'est pour l'aspect rébarbatif. Après pour l'aspect ludique, c'est plus compliqué. Il y a les systèmes de "mini- jeux", ou de jeux d'adresse pour déterminer une réussite ou un échec etc... Ca reste en général assez lassant une fois la découverte passée, et surtout ça demande énormément de travail. Parfois (c'est très rare), la solution de facilité est la plus simple, je pense par exemple à SWG qui a admirablement résolu le problème des bots de récolte en donnant la possibilité aux joueurs d'utiliser des droïdes de récolte, qui sont en quelque sorte, des bots directement inclus en jeu. - Utiliser un système de jeu non contraignant pour le joueur humain, mais très contraignant pour l'utilisateur de bot. Ca rejoint un peu l'idée des différents mini jeux ou jeux d'adresse pour réussir un objet, mais même avec ça, un bot assez évolué peut rapidement devenir plus efficace qu'un simple joueur. Dans Dofus, le système des Protecteurs de ressources a permis justement, de contrer de façon considérable les bots de récolte, qui se retrouvent rapidement au cimetière ou au zaap. - Utiliser un système de dissuasion efficace basé sur les sanctions par exemple. C'est déjà ce qui est en place dans Dofus, mais c'est encore loin d'être efficace car certaines utilisations de bots sont encore très difficiles à détecter, et la surveillance directe en jeu, nécessite énormément de moyens humains. Pour résumer, nous interdisons et sanctionnons toujours l'utilisation de bots et de programmes tiers. Cependant, il nous faudra absolument modifier en profondeur certaines fonctionnalités du jeu pour limiter leur utilisation. Certains joueurs crieront à l'injustice ("c'était 10 fois plus difficile de monter un métier avant c'est injuste" ou encore "c'était 10 fois plus simple de monter un métier avant, c'est injuste"), mais bon on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs (je vous lance une belle perche pour me trooler n'est-ce pas ?). Pour ceux qui veulent des dates à propos des modifications du système de craft à venir, et bien je n'en n'ai pas, il nous reste encore pas mal de travail à effectuer (au niveau développement, tout est quasiment prêt, mais il reste encore beaucoup de modifications à effectuer sur l'ajustement du gameplay). |
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29/12/2006, 19h22
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Bagnard
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voila qui recadre un peu plus les choses et merci de ta réponse donc si j'en déduit ton raisonnement seul les gens pris en flagrant délit de bot peuvent être sanctionne?
JE m'amuserai pas a te trooler ou a te jeter des pierres lichen mais quand es t'il des sanctions qui devait être prise pour ceux qui Utilisais la faille du peki? Quand es t'il de ceux qui on utiliser la faille du duplicata d'item comme la élaborer scarlet plus haut? Ses personnes seront t'il sanctionner comme il se dois? Je comprend parfaitement qu'il dois être difficile de déceler cela mais une personne qui passe de level 150 160 a 180 voir plus en un weekend ca devrais pas passer inaperçus? J"aimerais juste que tu me répondes a sa tout comme je pense que je suis pas le seul a me poser cette question. Voila merci |
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29/12/2006, 19h46
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Légende
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je fais un H.S. mais pourquoi pour les craft contraignants les dev ne font pas comme la forgemagie(d'avant la maj) perso en tant que paysan sa me generait pas de perdre 10% de mes farines si sa pouvaient etre beaucoup moins chiant.
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29/12/2006, 19h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/12/2006, 19h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Pour certaines exploitations de failles, il nous faut développer de nouveaux outils, afin de pouvoir effectuer de très nombreuses requêtes et recoupements dans nos logs. Les sanctions peuvent donc "tomber" plusieurs semaines après qu'une faille soit corrigée. Les utilisateurs de la faille du "Péki", de la faille de dernière salle des donjons, et ceux qui ont délibérément exploité la faille de duplication des objets (sur le serveur de test également) seront sanctionnés, lorsque nous aurons terminé de développer les outils qui nous permettront d'identifier ces "nuisibles" efficacement. Tu les recroiseras peut-être en jeu dans quelques mois, mais peut-être qu'ils se seront mangés un rollback de 4 mois entre temps, en guise de premier avertissement. 
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29/12/2006, 19h59
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[Fail]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le point important je crois c'est de resouligner l'importance de la forme comme du fond du dialogue pour que JoL reste un espace consulté par un public pertinent dans le cadre d'échanges d'expériences et d'informations sur un jeu, ensuite, qu'on la souligne par un sujet sur PQS, la taverne ou ici : c'est une question de public, elle risque de ne jamais atteindre ses destinataires dans les deux premiers cas. (En tout cas, ce n'était en rien une allusion ironique aux bots, c'était bien une critique de la dépravation grammaticale des lieux, même si pour cela le choix de la forme s'adaptait au contexte pour ne pas trop "tâcher")[/dernier HS suite en MP] |
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29/12/2006, 20h08
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Bagnard
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voila ce que je voulais savoir merci bien et bonne chance pour la suite de vos démarches
Coordialement freddy |
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29/12/2006, 20h08
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