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Alpha & Oméga
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Sarkozy a fait la meme chose avec karsher, konbendy avec des histoires de pedophilies, etc etc. Citation :
Citation :
Donc dans le cas de la lutte contre le terrosrismes (ou autre) qu est ce qui serait anti democratique et surtout, comment le mettrait il en place ? |
13/12/2006, 11h51
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Et si des extremistes sont la majorité, vous leur donneriez le pouvoir?
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Alpha & Oméga
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13/12/2006, 11h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/12/2006, 12h02
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Alpha & Oméga
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Oui c'est voulu, cela s'appelle un jeu de mot. Je devais y inclure un sens cache ? Si oui, dit moi au quel tu penses (sérieusement, ça m'intéresse...) |
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13/12/2006, 12h06
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Alpha & Oméga
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13/12/2006, 12h10
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Alpha & Oméga
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D'ailleurs, tous les membres du FN ont un oeil en moins pour etre encore plus proche de leur leader  Citation :
Pour la deuxieme phrase, tu fais comme tu le sens, Hitler etait un genie, il ne l'a pas utilise que dans des bonnes choses, l'histoire est la pour le rappeler, mais il a permi a une allemagne ruiné de remonter sur la pente. |
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13/12/2006, 12h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et on peut considérer qu'un président de parti, par sa fonction, implique sérieusement son parti. Et d'ailleurs, je ne me limitais pas aux simples agissements de M. LePen, mais aussi de ses amis dans son parti, ou celles de ses milices, et services d'ordre aux meetings. Lorsqu'un groupe de personne, une association ou autres font preuve de violences, et facilitent des délits et des crimes, il est naturel de penser qu'on puisse dissoudre un tel groupe, d'ailleurs, ça a déjà été le cas par le passé. Cela dit, on pourrait penser que je voudrais ainsi museler les discours xénophobes et nationalistes, et donc de fait restreindre la liberté d'expression, mais de tels gens n'auraient qu'à voter De Villiers, ou fonder un nouveau parti. Citation :
Notez que ces mesures peuvent-être en vigueur ou sont en vigueur dans des pays démocratiques, et elles sont pour moi des mesures qui restreignent la démocratie. Citation :
Sinon pour la partie en gras, désolé, mais ces propos sont tellements extrêmes qu'adhérer au parti implique de fait les cautionner. Ce serait comme prétendre être membre du parti Ecolo et n'en avoir rien à foutre de l'environnement, ou des centrales nucléaires. Dans ce cas là, tu changes de parti. Je vois mal comment tu pourrais prouver le contraire. Maintenant, tu te retrouves même à essayer de justifier comment le fait que la femme soit fortement incité à rester au foyer ne soit pas rétrograde. Ah, et apparamment, tu vas même plus loin : Citation :
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13/12/2006, 12h22
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Alpha & Oméga
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 @endessous : Citation :
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13/12/2006, 12h40
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Alpha & Oméga
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13/12/2006, 12h45
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Alpha & Oméga
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Je vais essayer de ne pas tomber dans la quote-war que tu m'imposes.
Euh, je ne savais pas qu'on pouvait tuer quelqu'un avec un karcher. J'ai beau pensé du mal du petit Nicolas (celui en politique, l'autre je l'aime beaucoup  ), de ses idées, et considérer sa constante présence médiatique comme dangereuse, je vois bien que le danger qu'il pose est loin d'être le même que celui que pourrait poser le FN au pouvoir (au pouvoir donc, en ayant le pouvoir de légiférer). Je n'ai jamais non plus dit que tout les membres d'un parti devaient penser la même chose. J'ai juste dit ça :Citation :
Sinon je ne savais pas que l'emprisonnement arbitraire pour des durées longues, voire indéfinies, était tout ce qu'il y a de plus démocratique. Merci donc de cette précieuse information qui change toute ma conception de la liberté dans nos démocraties. Enfin, adhérer à un parti, voter pour un parti, cela signifie adhérer à ses grandes mesures, ses idées les plus communes. Cela signifie aussi de fait cautionner le programme, même si ce n'est pas l'approuver. Pour donner un exemple, à partir du moment où je vote pour quelqu'un qui voudrait que tout le monde porte du rose, même si je n'approuve pas cette mesure, je la considère suffisamment supportable pour accepter l'éventualité qu'elle soit appliquée. Citation :
Sinon, source pour Sarkozy. |
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13/12/2006, 13h01
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Invité
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Hitler n'a jamais fait remonter la pente à l'Allemagne, il l'a fait passer à une économie de guerre, ce qui a permis de sortir le pays de la récession certes mais au prix d'une fuite en avant militaire, et au final de la ruine complète.
Hitler a tiré parti du sentiment d'humiliation du peuple allemand suite au traité de Versailles, de la situation économique et du chaos qui commencait à s'installer dans la jeune république allemande. Son message de rétablir l'ordre a été perçu comme la possibilité de sauver le pays par beaucoup d'allemands désemparés, et fixer les juifs / étrangers comme boucs émissaires des désordres du pays leur offrait une solution simple et en même temps permettait de redorer el blason et déresponsabiliser les allemands. Dire qu'Hitler a fait remonter la pente au pays est assimilable à du révisionnisme, l'un de mes camarades à la fac, un peu benet, qui avait émis cette hypothèse dans un devoir d'histoire s'est vu sanctionné pour celà, et notifié par le prof que de tels écrits pouvaient être à l'origine d'une action en justice. |
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13/12/2006, 13h12
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Bagnard
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Dire que Hitler étais bon pour l'allemagne à n'importe quel point de vue, c'est ridicule, évidemment que de mettre tout le monde au travail forcée en adoptant une attitude expansionniste ultra-agressive en ruinant complètement les acquis sociaux et en expropriant tout une couche de sa propre population en adoptant une économie de guerre ca va faire grimper les chiffres...
C'est comme si tu prend 30 potes et tu va braquer toutes les banques de ta ville, une à une, tu va grimper, grimper puis tomber.... Enfin bon étant donner ton discours banalisant le discours du FN... Autant je déteste Sarkozy, mais on ne peut pas comparer les deux... Sarkozy ne fais pas de jeu de mots sur les camps de concentration et ne parle pas ouvertement de différence entre les races... Et pour la politique sur la femme, pourquoi tu crois qu'il propose le rôle au mère de famille et pas au père de famille... Je te rappel ce lien déja poster... http://www.vidal.org/lepen/pages/citations.html |
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13/12/2006, 13h21
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Alpha & Oméga
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Pour répondre à la question de base :
Je pense que si un parti extrémiste est élu en toute légalité, c'est que quelque part c'est dans l'ordre des choses et que le pays en a "besoin". Attention ! je ne dis pas du tout que ce sera bon pour le dis pays. Mais quand bien même ça se révélerait être une vrai catastrophe, au moins le pays s'éloignera de cette idée par la suite. Forcément si une majorité vote pour ce parti, c'est qu'il y a quelque chose et le déclarer illégal ne résoudra sûrement pas le problème. Si demain le FN accédait au pouvoir par vote démocratique je serrerais les dents en entendant le résultat mais je l'accepterais quand même ( sans pouvoir m'empêcher de penser que la France est quand même super mal partie pour la génération à venir  )
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13/12/2006, 14h09
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Bagnard
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Citation :
Je ne vois pas pourquoi "une personne de couleur" victime d'un crime serait traitée différemment d'un "homosexuel" pas plus que si la victime est un blanc délavé. Le racisme anti-blanc existe tout autant que le racisme anti-extraterrestre ..... c'est la victimisation à outrance des crimes racistes envers les "Francais d'origine étrangères" et le fait que l'on passe sous silence les crimes racistes envers les "Francais de souche" qui fait qu'un parti extrémiste de type FN ait ses 15% aux présidentielles. La différence de traitement des crimes et délits des uns et des autres a mené à cette situation ..... Récemment, on a reparlé des 2 jeunes morts dans un transformateur victimes de la peur irraisonnée, de la bêtise et de l'inconscience, a t'on reparlé de ce père de famille tué sans raisons sauf celle du racisme anti-blanc, le jour du déclenchement des émeutes ? Mais certains n'ont pas oublié ....... et ils s'en souviendront au moment de poser leur bulletin dans l'urne, est ce pour cela qu'ils sont racistes ? Non, ils veulent simplement qu'une injustice soit réparée et ils se disent que le père de famille aurait pu être eux ... ou que les jeunes dans le transformateur auraient pu être leurs enfants .... comme tu peux le voir une fois cette prise de recul effectuée, les choix se réduisent à vitesse grand V. En gros, Nijel, au cas ou tu voudrais faire une quote-war du post ci-dessus en me désignant comme un raciste patenté (nota : ma femme est Algérienne d'origine) ... je veux tout simplement dire que la mort de personnes victimes de l'intolérance m'attriste et cela quelque soit l'origine ou le mode de vie des personnes assassinées. Et franchement si j'étais raciste, il y a longtemps que j'aurais quitté mon métier ... Quand à mon point de vue sur les militants ..... je pense l'avoir suffisamment exposé dans un post précédent ..... celui où il y a marqué "Ségolène ... quelque chose". Pour moi, un militant qui s'investit trop, jusqu'à en devenir violent que ce soit dans ses propos ou dans ses gestes est l'équivalent d'un hooligan avec ce que cela signifie, alors oui, je les classe tous dans la même catégorie, peu importe son origine ou son parti .... et sur ce point, je suis en effet, intolérant. J'ai du mal à imaginer que l'on puisse ne vivre que pour les idées d'un HP, pour un HP, par un HP ... alors que cet HP ne connait même pas ses militants et les respecte encore moins. Pour moi, le militantisme consiste à exposer ses idées et à les défendre verbalement par à user de la violence (physique ou morale) pour les imposer ...... quelque soit le parti pourtant ce moyen est utilisé .... Enfin "tu prétends donc que tout les militants des partis jettent les gens dans la seine et les laissent se noyer, et en plus tu nies le caractère raciste du crime" NON, je ne nie pas le caractère raciste du crime, relis-moi bien, je parle de bastons entre militants ..... des militants qui s'en prennent à un passant, cela constitue un crime de l'intolérance et dans ce cas précis, compte tenu des différents intervenants, il s'agit bien d'un crime raciste ..... bien que des fois je pense que certains militants aient laissé leur cerveau chez eux avant la manifestation et agissent en connerie pure. |
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13/12/2006, 19h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/12/2006, 19h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
ou pas. |
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13/12/2006, 19h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref je trouve que ton intervention est un gros flam 
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13/12/2006, 20h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'aime bien celle là : Citation :
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13/12/2006, 20h11
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Alpha & Oméga
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bon ça part en HS total...
je pense qu'un modo de passage devrait clore le topic là. |
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13/12/2006, 20h24
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Légende
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N'oubliez pas : «les chambres à gaz sont un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale». Jean-Marie Le Pen
N'oubliez pas non plus qu'en 1965, Jean-Marie Le Pen a encouragé l'avocat de l'OAS à se présenter aux élections, alors qu'il s'estimait trop jeune (rien à voir avec le FN dont parle cold case...). N'oubliez pas enfin qu'en ce moment « se tient à Téhéran une conférence mettant en cause la réalité historique de la Shoah », à laquelle participe Georges Thiel, « ancien conseiller régional du Front National » et condamné à plusieurs reprises pour des propos révisionnistes. Par ailleurs, je n'ai pas été formé à détester le FN, mais ce sont les actes du FN qui m'ont formés à le haïr. Sources : Le Monde et Libération |
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13/12/2006, 21h01
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Bagnard
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Citation :
Sea, Sexe and Fun Beaucoup de ces crimes restent impunis ou parce qu'ils sont mineurs les auteurs sont protégés, du coup il est impossible de connaître leur origine et encore moins les raisons de ces crimes ... remarque, est ce que cela changerait quelque chose ? non ..... parce que les médias, le gouvernement, les associations ne le veulent pas, il faut calmer les uns et les autres. Une barbarie s'installe en France : vite, parlons d'autre chose ! Mamou Galledou, brillante étudiante d'origine sénégalaise, a été grièvement brûlée dans l'incendie d'un bus dont elle était passagère : un acte horrible, perpétré par cinq mineurs d'une cité voisine. L'attaque, si elle avait été commise par des « petits Blancs », aurait fait descendre dans les rues les citoyens horrifiés. Cette haine ethnique serait-elle excusable ? On est loin du cliché mensonger répandu par la presse: les pauvres petits « issus » de milieu et de quartier défavorisés, victimes des Français racistes, et cherchant à la sueur de leur front un travail pour s'intégrer. Il est bien évident qu'une telle barbarie ne peut-être motivée que par une haine profonde, une haine anti-Française en l'occurrence, et qu'il faut être aveugle ou malhonnête pour ne pas le reconnaître, comme beaucoup le font ici et en France. Le Francais, c'est le mal, il doit être muselé ...... Les médias ignorent la plupart du temps au profit du plus médiatique du plus scandaleux le racisme Anti-Arabes , Anti-Musulman qui eux sont beaucoup plus grave au yeux de certains. Dominique Sopo, président de SOS-Racisme, estime que le drame « est le résultat d'une frustration, d'une humiliation liée à la ghettoïsation » : des propos qui conduisent à valoriser ces guérillas contre la République et tout ce qui la symbolise. Le chômage et les discriminations entretiennent bien sûr le ressentiment des cités. Mais ces sauvageries mimétiques font aussi le jeu de ceux qui poussent à imposer la peur. La gauche conforte les alibis victimaires, quand elle accuse Nicolas Sarkozy d'être responsable des tensions ou exige ses « excuses » aux familles de Zyed et Bouna, morts à Clichy il y a un an en fuyant la police. Il n'est jamais venu à l'idée du PS de demander des excuses à ceux qui ont lapidé Godfran Hadaoui à Marseille, brûlé Chahrazad Belayni à Neuilly-sur-Marne, lynché Jean-Claude Irvoas à Épinay, tué Jean-Jacques Le Chenadec à Stains, martyrisé Ilian Halimi à Bagneux. Non, jamais ...... ce serait reconnaître qu'il ne s'agit plus de racisme mais que nous sommes passé à autre chose, à quelque chose d'inconcevable en France, notre beau pays des Droits de l'Homme, Terre d'Accueil ....... Cette chose innommable c'est la guerre ... une guerre ethnique, religieuse et pourtant Franco-Francaise, dissimulée, sournoise et vicieuse qui n'épargne ni les familles, ni les entreprises. Si nous ne ré-apprenons pas à vivre ensemble, si les conditions ne s'améliorent pas .... cela finira mal ..... Irvoas, un oublié une certaine vision des choses Edit : Citation :
En France : Extrêmiste = raciste donc FN (où accessoirement Le Pen). Moi, je trouve qu'au contraire, nous sommes en plein dedans  .... jusqu'au cou.
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13/12/2006, 21h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cette affaire ne relève ni de l'administration ni de la justice, mais de la seule recherche historique (...). Tous les gens raisonnables admettent, je crois, la mort en masse de juifs dans les camps nazis. Les historiens dits "révisionnistes" mettent, eux, en doute le moyen de cette extermination - les chambres à gaz - et son étendue - les six millions. (...) Tout cela est de la technique historique qui relève des spécialistes, et, en ce qui regarde le génocide juif, il ne me semble pas incompréhensible que les historiens des deux bords, en toute bonne foi, prennent du temps à établir leur chiffrage. ta citation donne l'impression que le pen nie le génocide, ce qui n'est pas le cas (je pense que l'utilisation du terme "point de détail" est tellement limite qu'il à du le faire exprès...) |
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13/12/2006, 21h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Toutes mes excuses donc.Citation :
Heureusement tu as démonté à l'aide de sources ou d'arguments valables les passages où je racontais n'importe quoi sur le FN. Mais sinon, il est vrai que mon intervention est un gros flam. A part ça, on a pu lire dans ce sujet que grâce à Hitler, l'Allemagne avait remonté la pente. |
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13/12/2006, 21h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
De quoi défriser les tribunaux de la pensée unique. Adopt our values or stay away, says Blair |
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13/12/2006, 21h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si la conversation tournait autour de Besancenot, il n'y aurait aucun enjeu, aucune crédibilité, parce qu'avec ses 4.25% au premier tour, il ne fait peur à personne... Par contre le FN qui a eu accès au second tour et qui a quand même obtenu 17.8% des voix est réellement une menace... |
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13/12/2006, 21h31
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