[Usk Kragen]

Non, c'est une vidéo de montage et d'amalgame. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il y a des gens qui décident de leur vote en fonction d'éléments si peu sérieux. Que ce soit pour dénigrer à droite, ou pour dénigrer à gauche, ces vidéos je les trouve dangereuses.
Car malheureusement, les gens crédules se font accrocher par ça au lieu d'aller chercher sérieusement des informations sur tel ou tel candidat.

[Shin Dragor]

Pour la première année où je pourrais exercer le droit de vote, je crains malheureusement de ne savoir quoi en faire... J'imagine que je vais faire comme beaucoup de personne, le vote pour le moins pire mais je trouve dommage d'en arriver là.

[Drys Kaine]

Bof. Certainement plus par la seconde, sur Sarko, que sur celle de Sego, qui, elle, n'est qu'un détournement d'image pour la tourner en ridicule par le rire. Mais, c'est certain, les images et médias en général ont un poids énorme sur le parti pris des masses. Si les grandes chaines bombardaient les français de bêtisier sur les deux protagonistes "phares", il est clair que Bayrou aurait d'autant plus de chance.

Edit pour au-dessus : Le problème m'est avis, c'est que le moins pire ne peut être qu'un à priori. Sarkozy, comme il a déjà été dit dans le thread précédent, on sait pertinemment qui est le personnage, de quoi il est capable, et ce qu'il a en tête. Pour Segolène Royal, c'est bien plus épineux tant elle navigue dans le flou le plus total. Et sincèrement, entre une libérale s'affichant socialiste, donc le cul entre quatre chaises pour ainsi dire, et un homme à la main de fer sans gant de velours, je me demande bien justement comme trancher ce qui est le pire. Bayrou a de bonnes chances de créer la surprise pour cela je pense... enfin... si les gens ne votent pas massivement comme des cons juste en fonction du sexe d'une candidate ( et c'est eux qui le disent dans les sondages... ).

[azed]

Citation :

Publié par Dainshael

Non, c'est une vidéo de montage et d'amalgame. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il y a des gens qui décident de leur vote en fonction d'éléments si peu sérieux. Que ce soit pour dénigrer à droite, ou pour dénigrer à gauche, ces vidéos je les trouve dangereuses.
Car malheureusement, les gens crédules se font accrocher par ça au lieu d'aller chercher sérieusement des informations sur tel ou tel candidat.

Bah je pense que les gens sont loin d'être aussi naïfs que ça. ça reste ce que c'est : des montages partisans, à voir au nième degré.

Même pour une personne comme moi qui n'affectionne guère Sarkosy je fais bien la différence entre ses propres dires et le reste du montage ...

[cold case]

Citation :

Publié par Dainshael

Non, c'est une vidéo de montage et d'amalgame. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il y a des gens qui décident de leur vote en fonction d'éléments si peu sérieux. Que ce soit pour dénigrer à droite, ou pour dénigrer à gauche, ces vidéos je les trouve dangereuses.
Car malheureusement, les gens crédules se font accrocher par ça au lieu d'aller chercher sérieusement des informations sur tel ou tel candidat.

Quand j'annonçais, il y a quelques jours qu'on allait bien rigoler pendant les prochains mois .............. et pleurer pendant les 5 années qui suivront

Pauvr'France

Citation :

Publié par azed

Bah je pense que les gens sont loin d'être aussi naïfs que ça. ça reste ce que c'est : des montages partisans, à voir au nième degré....

Justemment c'est là où tu te trompe, balance cette vidéo sur TF1, A2, FR3, M6 aux JTs de 20h00 ...la veille du 1er tour, ca va être

[azed]

Citation :

Publié par cold case

Justemment c'est là où tu te trompe, balance cette vidéo sur TF1, A2, FR3, M6 aux JTs de 20h00 ...la veille du 1er tour, ca va être

Je suis peut être moi même naïve sur l'esprit des gens dans le doute mais je préfère les croire intelligents que stupides (si on peut appliquer une réflexion aussi manichéenne ...).

Citation :

Publié par Drys Kaine

Ils doivent bien se marrer aux US...

Je pense qu'en ce moment ils ont d'autres sujets de discussion que l'élection présidentielle française.

[Smb]

Citation :

entre une libérale s'affichant socialiste

Alors là, je me demande bien ou tu vas chercher cela. Déjà libérale au sens économique je suppose ? Si c'est pas un troll, je sais pas ce que c'est .

Nb : La vidéo de Ségolène est passé sur Canal+... Ha les joies du formatage politique par les guignols & co. J'en viens à croire que certains basent leur "culture" politique sur cette seule émission.

[Drys Kaine]

Ouai pleurer... bah... dans le paysage politique français j'ai pas vu grand chose pour sourire depuis des lustres ( ah si, j'ai sauté de joie à l'éviction de Jospin au premier tour, j'avoue ).

Mais Sarkozy n'est pas nécessairement celui qu'on veut bien croire. Il a énormément joué sur le sécuritaire, histoire de redorer son blason en tant que ministre de l'Intérieur, mais il n'en reste pas moins que d'autres faits sont moins connus. D'ailleurs le theme "Le Pen" sur dailymotion a porté à mes oreilles de jolies choses, notamment sur la bénédiction offerte par le petit Nicolas à l'institution étatique de l'Islam en France. Ce que d'ailleurs même Dieudonné reproche... comme quoi en politique, ça devient tout et n'importe quoi. Entre Sarkozy qui la joue maton, mais tendant la main à côté à l'Islam, dans notre pays pourtant laïque depuis plus d'un siècle sensément, Royal qui la joue fausse gauche, en amenant, du moins c'est mon opinion, le PS au bord de l'éclatement, Le Pen qui veut jouer côté gauche à l'entendre, et Bayrou qui malgré ses discours se retrouve pris dans les mêmes travers qu'il dénonce ( à savoir les relations entre groupements industriels et milieu politique par l'intermédiaire à peine voilé des médias ), et qui plus est joue le normand ( rupture / pas rupture )... Sont fous ces gaulois.

Ils doivent bien se marrer aux US...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Ils doivent bien se marrer aux US...

J'en doute, la situation là bas étant encore plus affligeante qu'en France (enfin, c'est ce qu'ils disent, l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin...).

[Drys Kaine]

Citation :

Nb : La vidéo de Ségolène est passé sur Canal+... Ha les joies du formatage politique par les guignols & co. J'en viens à croire que certains basent leur "culture" politique sur cette seule émission.

Puisque j'ai mis la vidéo... je vais donc te répondre sans ambage.
De une, je n'ai pas de TV. Oui oui, incroyable mais vrai. Rofl navré d'ainsi te rembarrer.
De deux... non pas de deux en fait, ça suffit amplement.

Quant aux US, à défaut de les rendre joyeux, ça doit avoir le don de les dérider au moins. Après tout, c'est un bon moyen que de rire d'une dérision étrangère plutôt que de pleurer sur le sort de notre coin.

[Usk Kragen]

Rire ainsi de la politique, je n'ai rien contre... je suis même pour. Malheureusement, ces moyens de rigolades pour des gens sérieux deviennent des références pour des gens plus naïfs. Et oui, ils existent.

Au final cela ne rend pas service à notre pays. Les jeunes candides qui ne connaissent pas grand chose en politique sont confrontés à cela. La plupart forment leur opinion dessus, d'autres se marrent tellement qu'ils pensent que la politique est une grande bouffonnerie. Peu nombreux sont ceux qui s'extirpent de ce système malsain et se forment une vraie opinion politique. Et encore je n'aborde pas le fait que pas mal procèdent par des votes moutons, ou se font directement influencer par leur entourage sans réelle conviction profonde.

C'est le grand problème de la politique aujourd'hui. Nous ne savons pas comment renouer avec l'électorat de façon sérieuse et responsable.

[Drys Kaine]

Citation :

d'autres se marrent tellement qu'ils pensent que la politique est une grande bouffonnerie.

Dans un certain sens... c'est le cas.

[cold case]

Citation :

Publié par azed

Je suis peut être moi même naïve sur l'esprit des gens dans le doute mais je préfère les croire intelligents que stupides (si on peut appliquer une réflexion aussi manichéenne ...).

Oo
Une petite phrase d'un auteur connu que j'ai adapté :
"L'absurdité du destin de l'Homme dans lequel son intelligence n'est d'aucun secours mais dont la stupidité scelle son destin"

On n'avance toujours par ses erreurs car on en tire des conclusions, on n'apprend rien de ses réussites car tout ce qui compte c'est la réussite et tant pis si on ne sait pas pourquoi on a réussi.

Citation :

Publié par Dainshael

C'est le grand problème de la politique aujourd'hui. Nous ne savons pas comment renouer avec l'électorat de façon sérieuse et responsable.

Dis toi que peut être cela n'interesse peut être pas les hommes politiques que le peuple redevienne sérieux vis à vis de la politique ... la dernière fois, beaucoup y ont perdu la tête ....

"Du pain et des jeux"

[Gardien]

moi jle sens gros comme une maison, ca va nous refaire la meme que precedement :

2eme tour : sarko / le pen, sarko passe "car moindre mal"

mais bon... c'est trop tard... en esperant que pour l'election suivante ca se passera mieux :X

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Gardien

2eme tour : sarko / le pen, sarko passe "car moindre mal"

Et qu'il fasse comme Chirac : "Je vous ai compris". Et qu'il prenne cela comme un plébiscite de la politique qu'il représente plutôt que comme un vote d'opposition à Le Pen.

[Gardien]

Citation :

Publié par Hoiniel

Et qu'il fasse comme Chirac : "Je vous ai compris". Et qu'il prenne cela comme un plébiscite de la politique qu'il représente plutôt que comme un vote d'opposition à Le Pen.

ouaip :X malheureusement... mais bon... vive la politique media à dieu a la politique "utile".

[Kelden]

Citation :

Publié par azed

Je suis tombée sur celle ci en surfant, elle m'a déjà beaucoup moins amusée :/

http://xpmb.echosblogs.org/post/715/2546

Ca va comme ca dit pas mal de merde cette vidéo , ce qui ma fait eclater de rire c'est un des buts de Sarkozy : Retour de la religion dans la politique

Sinon ya des faits qui sont vrai dans la vidéo mais les 3/4 c'est du montages bidon destiner à tromper les gens qui réflichissent pas.

Pareil pour les vidéos sur Ségolène d'ailleur enfin je vise pas celle qui on etait donné en debut de ce post mais d'autre y'a du vrai et faux.

[Drys Kaine]

Etrange comme tout le monde semble ici voir Sarkozy au second tour ( voir s'imposer ). Chirac et De Villepin ne sont pas à proprement parler des amis du petit Nicolas... et le premier pourrait fort bien tenter une embuscade ( si Bernadette ne défaille pas lorsqu'il lui annoncerait son désir de le faire ). Segolène est loin elle aussi de n'avoir que des amis... Bayrou malgré quelques incohérences ( à mon sens ) dans sa position, me semble une alternative potentielle. Et je le vois aussi facilement confronté à Le Pen que Sarkozy ( du moins si Chirac revient pour se gaufrer, comme je le pense ). Dans tous les cas, m'est avis que la Rose du PS va se flétrir une seconde fois.

[Gardien]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Chirac et De Villepin ne sont pas à proprement parler des amis du petit Nicolas...

villepin est grillé politiquement, et chirac, ca m'etonerai qu'il soit assé bete pour se representé... il plomberai son partie et je pense que de toute facon, l'UMP est globalement pour sarko, donc ca sera sarko. (un peu comme le PS et sego).

mais bon j'espere fortement me tromper et il est clair qu'une alternative a sarko/lepen au second tour me plairai fortement.... (ainsi que sego / lepen ou sego / sarko car bon ca changerai pas grand chose a la finale...)

[Isidore Malcrasse]

Citation :

Publié par Azed

Bah je pense que les gens sont loin d'être aussi naïfs que ça. ça reste ce que c'est : des montages partisans, à voir au nième degré.

Même pour une personne comme moi qui n'affectionne guère Sarkosy je fais bien la différence entre ses propres dires et le reste du montage ...

Mais là serait bien le danger : estimer que du moment que la parole est prise à la source, c'est du vrai, du solide, et qu'on peut bâtir l'édifice de son choix dessus.

Mais le fait est que la juxtaposition de morceaux de phrases amputés de leur contexte n'a absolument aucune valeur. Le danger est précisément de considérer comme signifiante la cuisine de petits bouts tranchés ça et là : ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas été truqués, qu'ils sont réels 100%, qu'ils "veulent dire" pleinement orphelins de ce qu'il y a autour.

Il faut considérer le système, pas le petit morceau désolidarisé de l'ensemble gigotant dans sa flaque de plasma. Ce qui est, ça a été dit, "chiant" et laborieux. On n'a pas envie. On rechigne. On traîne la tentacule de sa cervelle. On se rabat vers l'image, qui a le mérite d'être instantanée.

Ce qui peut turlupiner, c'est l'investissement nécessaire pour avoir une vague idée d'une vérité pas trop arbitraire. Le profane honnête, déterminé, éclairé, mais sans 20 heures semaine à y consacrer, peut-il y parvenir ?

[cold case]

Citation :

Publié par Gardien

villepin est grillé politiquement,

En même temps, vu comment il a géré le CPE ....

Citation :

Publié par Gardien

et chirac

Chirac doit sauver sa peau, si il quitte son mandat sans avoir pondu une loi d'amnistie, j'espère bien qu'il finisse au goulag
Donc il y a des chances qu'il se représente .... il est plus a cela prêt.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Patartre

Le profane honnête, déterminé, éclairé, mais sans 20 heures semaine à y consacrer, peut-il y parvenir ?

Il doit se baser sur les connaissances qu'il a accumulé au fil des années. Ainsi, sans avoir besoin de surveiller les faits et gestes de Sarkozy, on peut se référer à son parcours politique passé et à ses actions pour se faire une idée correcte du personnage. Les éléments du style "la dernière vidéo scandale" ne devraient jamais être pris en compte avant quelques semaines/mois, histoire de savoir ce qu'il en est vraiment. Heureusement et malheureusement, le personnel politique français ne se renouvelle pas si vite, l'effort à fournir pour connaître les candidats n'est donc pas si élevé.

Et en ce qui me concerne, c'est pas demain la veille que ma voix ira à un membre du gang pasquaien des Hauts de Seine

[Isidore Malcrasse]

Oui, mais, justement. Les indices accumulés en cours de route, on peut estimer qu'il ne s'agit que d'un patchwork de morceaux de décor non significatifs.

Dans quelle mesure tout ce qui a pu être ingurgité provient d'un savant montage marketing qu'on devine bien rôdé et puissant ? Ses connaissances "accumulées au fil des années", finalement, c'est beaucoup d'éléments beaucoup superficiels. J'ai beau téter ma radio pour 2 heures d'émissions tournant autour de la politique, les confrontations contradictoires me laissent toujours dans un espèce de flou artistique que ne pourrait dissiper qu'un investissement personnel trop conséquent.

Pire, manifestement, des personnes qu'on estime également sérieuses, et qui elles ont franchi le pas, compulsé de savants ouvrages, se sont martelé le ciboulot sur leurs grandes forges, sont parvenus à des conclusions tout à fait contradictoires et irréconciliables.

D'où un immense découragement, et la certitude, quelque part, que les recettes-minutes de l'idéologie seront toujours plus fortes dans nous que les efforts sérieux que nous pouvons produire.

Vite, WoW.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Patartre

Dans quelle mesure tout ce qui a pu être ingurgité provient d'un savant montage marketing qu'on devine bien rôdé et puissant ? Ses connaissances "accumulées au fil des années", finalement, c'est beaucoup d'éléments beaucoup superficiels. J'ai beau téter ma radio pour 2 heures d'émissions tournant autour de la politique, les confrontations contradictoires me laissent toujours dans un espèce de flou artistique que ne pourrait dissiper qu'un investissement personnel trop conséquent.

Les débats ne sont pas spécialement instructifs, surtout à la radio où à la télé. L'écrit reste l'instrument privilégié. Un ou deux journaux par semaine, en se concentrant sur les faits plus que les discours. Tout ce qui est de l'ordre du débat et du discours médiatique permet juste de s'habituer aux rhétoriques à la mode, et éventuellement de pouvoir y répondre, mais ne fait pas avancer le schmiblik très loin. Aller à l'essentiel, en oubliant pas qu'un détail peut être essentiel.

Non, je pense que c'est faisable. Au final, c'est pas plus enthousiasmant que le "flou artistique" puisque ça permet de réaliser que nos présidentiables sont bien plus dans la posture que dans l'action.

[Zangdar MortPartout]

Trouve dans un journal de l'ecole (l'article en lui meme n'a rien avoir avec la politique):

Citation :

... en France, on se rejouit qu'une femme soit enfin en position 'aspirer a la plus haute fonction de l"Etat et que, peu importe la demagogie notoire de la dame, on est tenu de s'en rejouir.

Citation :

Bah je pense que les gens sont loin d'être aussi naïfs que ça. ça reste ce que c'est : des montages partisans, à voir au nième degré.

Même pour une personne comme moi qui n'affectionne guère Sarkosy je fais bien la différence entre ses propres dires et le reste du montage ...

Helas, quant tu vois les effets de l'exposition a une heure de magazine feminin, on peut pas dire que les gens sont loin d'etre aussi naifs :/
Suffit de regarder les reactions sur le blog.