[McFauche]

Citation :

Publié par Icetroll

les team full 11L n'utilisent pas leurs RA en général contre les groupes 5L (puisqu'en général vu leur teamplay supérieur elles n'en ont pas besoin), donc ca changera rien de leur demander de pas les lancer. (au mieux vous ferez un frag de plus).
Ensuite si elles ont besoin de leurs RA pour tuer le groupe 5L (ca arrive si le groupe 5L gère), a ce moment la, il faut que le groupe de 5L persévère , et il montera tres vite au 10L+, parce qu'il tuera régulièrement des groupes HR (que ceux ci soient a poil ou pas niveau RA)

De plus ce que tu demandes pour les fights inter rangs , ben cest pas jouable, puisqu'il faut etre rapprochés pour voir les rangs des gens en face (mettre une zone ? deja que agra cest pas bien grand parfois, alors reduire encore une zone, ca marchera pas)
Franchement tout le monde est le bienvenu sur agramon, et de plus des tres grosses teams vraiment inaccessible pour un groupe 7L, yen a ptet 3/4 sur le serveur, si plusieurs autres teams viennent régulièrement, ben vous ferez des rel cest sur, mais aussi pas mal de victoires.


Sinon effectivement tout le monde n'a pas 5 ans de DAOC derriere soi, mais cest le principe du MMORPG, tu peux pas demander la meme chose pour toi que ce que possède les joueurs qui s'investissent depuis 4 ou 5 ans.
C'est comme au taff, tu va pas demander le meme salaire à l'embauche qu'un mec qui bosse depuis 5 ans dans la boite.

bah oui je comprend bien et j'ai desuite dit que c'étais normale que chacun est un niveau différent niveau ra et les votres sont bien enttendus mériter vue votre investissement maintenant ce que je voulais dire c'est que dans un fight equilibrer 5L vs 11L je disais juste que si certains grp hr comme tu le disais ne lacher pas certaines RA ca pourrais rendre les fights 8vs8 encore plus atractif meme si ca resterais marginal.

maintenant niveau identification faut bien voir que si par exemple vous arriviez dans une zone dite 5L vous ne lacheriez pas les ra a 30 points ou alors vous les choisiriez pour restez dans les environ des 50/60 points dépenser, on est pas non plus la pour dire dés que un 5L1 se pointe tout le monde l'assist si ce system marche on essayera de débattre pour un autre ptit coin 5L/9ou10L ou autre a voir mais entre etre sans ra et etre plein de ra ia un juste milieu je pense et je pense que chacun peu y trouver son compte.

je pense pas que un combat fg11L vs fg 4L soit réellement interessant avec team play equivalenet meme, et en sachant que peu de tf ou meme team normal on un team play trés evoluer je pense pas que ca ennuie grand monde et que qques grp migre vers ce genre de combat ?

[Rylis]

Citation :

McFauche ....

C'est pas gerable comme systeme , De plus le rang ne fais pas tout (cf 12@buss land)

Certes un groupe <5L c'est du suicide sur agramon mais bon de là dire que c'est reservé a des elitistes HR c'est fort de café .

Y'as pas que des groupes HR , 11L+ sur agramon certes ce sont les plus intérréssés car ils tournent depuis +1 ans en fixe . C'est une vision du jeux que nous avons adoptés depuis longtemps .

Il faut arreter de se focaliser sur le Rang justement , Le team play encore du team play ! C'est ça le miracle ou alors une bonne ambiance en Groupe qui ont l'envie de progresser jour apres jour

Si le but est d'arriver sur Agramon dans l'idée de Rox too All des le premier soir c'est clair qu' Agramon n'est pas fait pour ça .
Tu vas tjrs rip a un moment contre la meme compos que t'avais l'habitude de gerer .

On vas le repeter sans cesse mais c'est conseillé d'etre 7L mini en moyenne mais depuis la 1.82 ça correspond à 5L d'avant donc pas la mer a boire

[Icetroll]

franchement en team gu exodes, on allait sur agra et meme si on ripait contre qques gros groupes, on tuait qd meme pas mal de monde et on s'amusait bien (groupe gu donc pas la compo qui rox, on prenait les gens qui etaient logs, et pas forcément tous HR, une moyenne de 7/8L je dirais)

[Grorgel]

Oui c'est tout a fait normal et quand vous la faite tomber vous prenez un pied immense

Et bien que tu rel 7 fois sur 10 bah les fois ou tu gagne sont plus importantes et ça te remotive et tes rang montent aussi donc ça te donne plus de chance de gagner.

Et on est pas obligé d'allé sur agra toute la soirée tu peux faire comme nous, 2 3 run sur agra, 5 à 6 sur nf et retour sur agra.

[McFauche]

Citation :

Publié par Rylis

C'est pas gerable comme systeme , De plus le rang ne fais pas tout (cf 12@buss land)

Certes un groupe <5L c'est du suicide sur agramon mais bon de là dire que c'est reservé a des elitistes HR c'est fort de café .

Y'as pas que des groupes HR , 11L+ sur agramon certes ce sont les plus intérréssés car ils tournent depuis +1 ans en fixe . C'est une vision du jeux que nous avons adoptés depuis longtemps .

Il faut arreter de se focaliser sur le Rang justement , Le team play encore du team play ! C'est ça le miracle ou alors une bonne ambiance en Groupe qui ont l'envie de progresser jour apres jour

Si le but est d'arriver sur Agramon dans l'idée de Rox too All des le premier soir c'est clair qu' Agramon n'est pas fait pour ça .
Tu vas tjrs rip a un moment contre la meme compos que t'avais l'habitude de gerer .

On vas le repeter sans cesse mais c'est conseillé d'etre 7L mini en moyenne mais depuis la 1.82 ça correspond à 5L d'avant donc pas la mer a boire

vi rassure toi j'ai bien compris mais des rerolls ian a plein et perso j'ai stop de play mon plus haut persos niveau rr qui étais 6L a la sortit de la 1.82 donc qque part je sais sque c'est de up "vite" niveau rr un perso puisque depuis j'ai up 7 persos 4L donc ca fais casi 4M de points de royaume en un temp de jeux quand meme elever avec le up des persos au niveau 50 plus 3 ml 10 et les autre ml 2 a 9 sans les pre, mais bon un 5L- reste un 5L- peu importe qu'on soit en 1.85 ou 1.80 tu as pas plus de ra parceque aujourd'hui on est en 1.85 a moin que tu es un perso plus haut rr que a l'époque... bref je rapelle que ici on vois juste pour faire des combat equilibrer niveau rr et pas teamplay qui sa se fais petit a petit...
mais je rapelle aussi que si les haut rang veulent bien play contre des ptits rank ca peus aussi leur "apprendre" des ptits truc et permettre au ptit rank d'apprendre pas mal de chose et du meme coup de up plus vite et rendre les combat plus rapidement plus simpa en 8 vs 8. a vous hr de voir de ce coter la mais sinon la zone ptit rr est tjour d'actualiter pour identifier plus simplement vers que combat on va s'orienter.

[Icetroll]

Citation :

Publié par McFauche

mais je rapelle aussi que si les haut rang veulent bien play contre des ptits rank ca peus aussi leur "apprendre" des ptits truc et permettre au ptit rank d'apprendre pas mal de chose et du meme coup de up plus vite et rendre les combat plus rapidement plus simpa en 8 vs 8. a vous hr de voir de ce coter la mais sinon la zone ptit rr est tjour d'actualiter pour identifier plus simplement vers que combat on va s'orienter.

d'un coté tu veux une zone pour combattre à rang égal, et de l'autre tu veux que les gros rangs combattent les petits rangs pour leur "apprendre" sans claquer de RA.
Mais d'une un groupe HR n'a pas besoin de RA active pour gagner face un groupe LR si celui ci doit apprendre (parce que si il a des choses a apprendre que le groupe HR sait deja, il ne fera de toute façon pas le poids, on rejoint l'histoire de teamplay), de 2 faire une zone avec juste des LR, cest trop restrictif, ca marchera pas (deja avoir une zone dans laquelle on peut faire autre chose que du bus cest beau, alors restreindre encore ca me parait vraiment difficile).
Je pense que aucun groupe HR n'est contre jouer contre des LR, puisque dans pas mal de cas ca s'apparentera a du pl RP (si 5L-), mais bon franchement 1millions de rp cest rien pour arriver au 6L, a partir de la ta assez de ra pour commencer a rivaliser contre des teams HR, et franchement cest largement faisable. Et pour arriver jusque la ya plein de solutions (bus/solo/fg en zf/jouer avec une team plus HR sur agra, ....)

[McFauche]

Citation :

Publié par Icetroll

d'un coté tu veux une zone pour combattre à rang égal, et de l'autre tu veux que les gros rangs combattent les petits rangs pour leur "apprendre" sans claquer de RA.
Mais d'une un groupe HR n'a pas besoin de RA active pour gagner face un groupe LR si celui ci doit apprendre (parce que si il a des choses a apprendre que le groupe HR sait deja, il ne fera de toute façon pas le poids, on rejoint l'histoire de teamplay), de 2 faire une zone avec juste des LR, cest trop restrictif, ca marchera pas (deja avoir une zone dans laquelle on peut faire autre chose que du bus cest beau, alors restreindre encore ca me parait vraiment difficile).
Je pense que aucun groupe HR n'est contre jouer contre des LR, puisque dans pas mal de cas ca s'apparentera a du pl RP (si 5L-), mais bon franchement 1millions de rp cest rien pour arriver au 6L, a partir de la ta assez de ra pour commencer a rivaliser contre des teams HR, et franchement cest largement faisable. Et pour arriver jusque la ya plein de solutions (bus/solo/fg en zf/jouer avec une team plus HR sur agra, ....)

c'est surement pour ca que ia que 5 ou 6 tf qui tourne sur agra, c'est sur qu'avec votre optique le jeux restera sterile, now tu as trés bien compris sque je voulais dire mais tu as tirer se que tu voulais bien enttendre donc c'est sur que ca vous dérange pas de fight du ptit rank pourvus que vous gagniez ...

avec 6L tu as droit a moc3 + dex 4 pour un mago (en gros) donc 2 ra a 30 points maintenant sans purge ni rien tu va pas loin, alors retourne fight agra sans les ra primére voir si tu t'en sort mon amis

[Icetroll]

ca me dérange pas du tout de fight du ptit rang et de perdre, je dis juste que ya peu de chance que ca arrive, ce qui est tout a fait normal. Le prend pas mal non plus, cest juste logique.

sinon tinkiete, ya bcp de fights ou je nutilise aucun timer. (donc en gros ca revient a etre 6L7 en passives)

[McFauche]

donc plutot que de blablater dit simplement que tu serais partant pour venir tester des ptit combat sans utiliser tout ton panel.

c'est ca le sujet de départ non ?

[Icetroll]

Citation :

Publié par McFauche

donc plutot que de blablater dit simplement que tu serais partant pour venir tester des ptit combat sans utiliser tout ton panel.

c'est ca le sujet de départ non ?

moi ca me dérangerai pas ouais. mais je dis aussi que ya peu de groupes contre qui ca changera qque chose. (ca ne veut pas dire que je ne les estime pas, je suis passé par la aussi, cest normal)

[McFauche]

disons que ca aurais au moin le mérite d'encourager les grp a perceverais plutot que de ce dire bon bah c'est du hr on peus rien faire (qui reviens trés souvent) bref ceci étant dit jpense qu'on peus continuer a faire evoluer le post merci ice

[Armada Bot en Bois]

Heu entre nous le rang joue sur un fight ( ok Moc purge deal ) Ms un fg de 10 / 12L qui sort d'un 8vs8, le fg de 6/ 9L a tte ces chances , il faut pas etre cocu

[Rylis]

Citation :

donc plutot que de blablater dit simplement que tu serais partant pour venir tester des ptit combat sans utiliser tout ton panel.

Pour les Eiki c'est le cas , On ne fais pas de RA Dumping en tout cas .

Donc oui , D'ailleur on a croisé de nouvelle compos hier sur Agramon (2 bg 4 magos tous sous Moc (meme le thauma) + 2 clerc) et bien on a eu si je puis dire chaud aux fesses !
Pour dire , on a été sauvé grace à un Oeuf bien placé . Enfin GG a eux , tres surprenant :x

La compos avec le rez Heretique , il me tarde de voir ce que ça donne . ça m'as l'air tres bizare et inabituel :x . Sur les ovates en permanence , une plaie imoh surtout que ça met du temps pour etre Doom sous transfo :x

[Adriac]

Idée déjà proposée, je répondrais donc la même chose que la dernière fois :
Need zone 13,5 vs 13,5
Need zone 4L3 vs 4L3
Need zone /play < 30 vs /play < 30
En gros une zone 1vs1 ou 8vs8 pourquoi pas mais trop de zones spécialisées ça n'a aucun intérêt si ce n'est de jouer, si on pousse le raisonnement à son extrême, contre soi-même (Uniformisation à tous les niveaux)

[McFauche]

Citation :

Publié par Adriac

Idée déjà proposée, je répondrais donc la même chose que la dernière fois :
Need zone 13,5 vs 13,5
Need zone 4L3 vs 4L3
Need zone /play < 30 vs /play < 30
En gros une zone 1vs1 ou 8vs8 pourquoi pas mais trop de zones spécialisées ça n'a aucun intérêt si ce n'est de jouer, si on pousse le raisonnement à son extrême, contre soi-même (Uniformisation à tous les niveaux)

voila on est d'accord donc une zone 8vs8 pas d'interet tout comme les autre ... (nan je deconne toi tu peus aller flood ailleur ^^)

[Poulpz]

Citation :

Publié par enoela

Le mieux c'est d'éviter d'aller sur Agra avant le 10L

Faux, perso j'y vai depuis le 1L1 avec mon Heal Aug ( actuellement 4L) en Team ( 3L=>7L) , et depuis j'ai fait de très beau fight contre de tout, 8vs8 contre grp 5L-8L( avec des gagné et des perdu), fight contre le buss alb spé agra (1 gagné et sa fait vraiment plaisir de les tuer), fight contre des team/pick up de luxe 9L-12L quasi tout le temps perdu mais un beau combat quand même.
Donc bon perso c'est viendez Agra avant le 10L

[arzan]

Bien que l'idée me semble très difficilement réalisable, elle reste très pertinente et interessante de mon point de vue.

Tout groupe fréquentant (ou ayant fréquenté) Agra dans une optique 8v8 sait très bien que dans la grande majorité des cas, il affrontera principalement des teams HR (10L,11L,12L) et surtout bien rodées avec un grand teamplay.
Ayant passé un certain temps sur agra, je reconnais volontiers que nos "performances" se sont vraiment améliorées (indépendamment du teamplay) lorsque nos persos ont pris des rangs (j'ai commencé au 7L et arrété au 11L, et franchement les RA supplémentaires pouvaient très souvent faire la différence sur des fights serrés) et lorsque des reflexes de grp se sont développés (je suis retourné sur aggra 2 fois cette semaine en pickup HR, on est tombé sur le grp Icetroll (le retour des Suto ?) et waouu, l'écart en rang de royaume était pas énorme, mais leur impressionnant teamplay (face à un pickup à l'arrache) faisait qu'ils étaient vraiment intuables).

Ceci étant dit, soyons honnête, tout groupe, n'étant pas une TF (donc peu de teamplay de groupe) et secondairement n'ayant pas un minimum de rang se fera systématiquement perfect en moins de 20 secondes.
Si les Teams actuelles reconnaissent prendre du plaisir à faire du 8v8, pourquoi dénier ce plaisir à des joueurs moins engagés ? Pourquoi leur refuser par principe la possibilité d'affronter des teams de leur niveau avec les mêmes "règles" avec des fights qui ne seront pas sytématiquement perdus (ou gagnés)




Concernant les problèmes actuels survenant à aggra, tout d'abord dans l'ensemble et depuis le début les règles sont relativement bien respectés. C'est pas parce qu'en ce moment y'a un gros flottement que c'est la fin. Et il ne faut pas oublier qu'au départ, la règle ne tient que lorsqu'il y a un tp (afin de pousser les TF à un minimum d'action realm)
Pour ma part, du coté alb, je crois que ça vient surtout d'un comportement vraiment méprisant de certaines teams qui insultent systématiquement au moindre accro et qui se considèrent comme propriétaire absolu d'aggra poussant de plus en plus de personnes à réagir.
Je trouve personnellement qu'à ce titre, la réaction de l'ensemble des Suto sur jol, face au "problème" des add sur aggra est exemplaire et est la meilleur façon de convaincre les gens d'essayer de respecter autant que possible leur plaisir au 8v8

[Rahane]

Citation :

Publié par arzan

.... Pour ma part, du coté alb, je crois que ça vient surtout d'un comportement vraiment méprisant de certaines teams qui insultent systématiquement au moindre accro et qui se considèrent comme propriétaire absolu d'aggra poussant de plus en plus de personnes à réagir

Bingo Arzand, tu a trouvé LA raison qui pour moi est la cause des problèmes certains soirs sur Agra
Je tourne tj à 8 (même si j'aimerai bien aussi avoir un grpe avec speed 5, sos, ts, resistes rouges ...), sans link, pas dans le bus et j'add très exceptionnellement sur un fight, MAIS quand cela m'arrive (sur Agra), il y a souvent 2 types de réaction:

1. sur le bg:" vous pouvez éviter d'add sur nos fights, svp ?"
En send: "salut, on essaye de jouer en 8vs 8, si tu peux éviter d'add, stp"
OU
2. sur le bg:" bienvenu, connard de alb busseur no skill, go apprendre à jouer"(en majuscule si possible, que tout le bg le vois bien)
En send:" Casse toi, spice de péons, ya que les connard no skill qui buss et add"
Moi:" pardon ?"
Lui:" TG"

Même si je ne partage pas cette idée de réserver une zone à certains types de combats, je m'arrange toujours pour ne pas gêner les 1er dans leur jeu en le respectant.
Pour les seconds (tj les mêmes d'ailleurs) je n'ai aucun remords à venir taper des ennemis communs dans un jeu multi joueurs.

[Rylis]

C'est techniquement difficilement realisable de faire une zone pour les 5 L , deja car faut etre tres proches de l'enemi a l'inc pour voir les Rang de tlm qu'il faut reconnaitre à l'avance .

Je pense que vu l'optique d'agramon , si vous trouvez le jeux trop haut en niveau pour vous rodez et bien vous pouvez tres bien tourner en ZF loin des ponts vous trouverez tout ce qu'il faut pour commencer à vous habituer à des reflexes / Situations retrouvés sur Agramon (en plus ça vous fera RP plus que sur Agramon car Agra rp keud Vs Zf) .

Pour celà que je conseille à toute TF voulant tester des groupes 8vs8 faire un tour en ZF puis Agramon , puis ZF , puis agramon ça varie les plaisir et ça evite l'ennuit

Pour le reste , il y'a la Warmap

[Miniluryy]

petit message : la derniere fois nous etions 2 fg et tentions de traverser agra afin d'evite de se faire prendre a l'arrive du bateau tout le long du trajet sur ts nous debations du fait d'add agra ou pas et on en a conclu :" si on tombe sur un fg on le touche pas on passe notre chemin" arriver a la mg ALB un groupe inc nous vois run sous les portes. on se stop on avance "surtout on attaque pas" la mezz du groupe alb il reback on attend que le mezz passe on tente de passer sous la mg la reinc agro compagnie. donc on se defend. ce combat n'aurai pas du avoir lieu on etait pas passer par agra pour embeter les fg opti mais bon.


Moralite : si tu vois deux fg sur agra et qu'il ne te rush pas les tape pas.

[Dorkizz`]

Citation :

Publié par Adriac

Idée déjà proposée, je répondrais donc la même chose que la dernière fois :
Need zone 13,5 vs 13,5
Need zone 4L3 vs 4L3
Need zone /play < 30 vs /play < 30
En gros une zone 1vs1 ou 8vs8 pourquoi pas mais trop de zones spécialisées ça n'a aucun intérêt si ce n'est de jouer, si on pousse le raisonnement à son extrême, contre soi-même (Uniformisation à tous les niveaux)

je suis d'accord avc adriac

[Mich / Gatzu]

C'est un peu ce que je disais au début, moi je veut d'un jeux ou je sais pas contre qui je tombe à l'avance, avec des risques d'ad, ect ect.
C'est pour moi, ça le charme de daoc.

[cocaeem]

D'un point de vue alb , le soir c'est 80% de fg 10L+ qu'ils aillent sur agra ou non , donc deja sa pose un probleme (meme si bon le niveau varie incroyablement qd meme)

Donc je dirais que c'est utopique d'un point de vue alb puisque que des grp 5L t'en a tres peu. Sans parler de l'habitude de bcp d' albs à jouer realm , busser.

Enfin bref quand je verrais un grp alb sur broc full 5L aller chercher du vrai 8vs8 agra , j'arreterai la drogue

[Quint`]

Citation :

Publié par Sirylmoon

petit message : la derniere fois nous etions 2 fg et tentions de traverser agra afin d'evite de se faire prendre a l'arrive du bateau tout le long du trajet sur ts nous debations du fait d'add agra ou pas et on en a conclu :" si on tombe sur un fg on le touche pas on passe notre chemin" arriver a la mg ALB un groupe inc nous vois run sous les portes. on se stop on avance "surtout on attaque pas" la mezz du groupe alb il reback on attend que le mezz passe on tente de passer sous la mg la reinc agro compagnie. donc on se defend. ce combat n'aurai pas du avoir lieu on etait pas passer par agra pour embeter les fg opti mais bon.


Moralite : si tu vois deux fg sur agra et qu'il ne te rush pas les tape pas.

Non mais ça c'est complètement débile par contre (pardon pour le terme ). Respecter les règles du non add sur un 8v8 c'est une chose, mais traverser agramon à 2fg sans intention de combattre, et ensuite venir parler, voire se plaindre d'un fg qui vous aurait attaqué...

[Yuyu]

Faudrait foutre un brouillard maléfique sur Agramon pour pas voir à plus de 3metres, ça éviterait les add...