[Hargo]

[Edit] Je parlais de Airwave, pas de toi Kenatha [/edit]

J'allais te reprendre mais lorsque j'ai voulu te quote j'ai vu que tu avais édit.

Donc oui contre les meilleurs c'est sur qu'ils ne feront rien... c'est un peu le cas dans tous les jeux, dans tous les sports, etc. Faut pas se leurrer, on ne devient pas l'élite en 2 semaines, les meilleurs TFs sont un rassemblement de personnes qui jouent depuis longtemps et qui en plus se connaissent généralement bien.

Quand j'ai commencé le RvR sur DAoC, loin de moi l'idée de vouloir pown les pgms du serveur, enfin si l'idée et l'envie je l'avais mais je savais très bien que j'avais pas le niveau... j'ai persévéré et suis resté motivé même si on se faisait perfect en 5 sec montre en main par les gros groupes. Maintenant si il veut brûler les étapes c'est sur qu'il va vite retomber sur terre et s'apercevoir qu'il est loin de pouvoir rivaliser contre les gosu.

[Ged]

Faire une zone dans la zone... oui, pourquoi pas ?

[tite_marmotte]

Citation :

Publié par enoela

Le mieux c'est d'éviter d'aller sur Agra avant le 10L

Si on up 10L en F8 DD dans le bus et qu'on arrive ensuite sur agra je ne pense pas que le rang changera quoique ce soit là

Citation :

Publié par enoela

Le mieux serait peut-être de créer d'autres zones (genre les Vaux) ou chaque rang de royaume pourrais venir s'affronter en petit comité. Un val 5L, un val 6L, etc ... sans oublier une restriction de nombre de joueurs (on en arrive à du WoW presque ... ça fait peur )

Cette solution laisserait toute la zf seulement pour les 10L+ ? Là c'est abusé.
Des vaux pour les non 50 : oui
Des vaux pour les non 10L : non

Je pense que si spontanément tous les groupes qui voudraient faire du 8 vs 8 venaient sur agramon ils finiraient par rencontrer toute sorte d'adversaires.
Seulement il resterait encore quelques problèmes :
- Comment faire du 8 vs 8 sur agra sans finir par plrp les grosses team fixes hr ?
- Les groupes d'habitués d'agramon accepteraient-ils de voir leur zone beaucoup plus fréquentée ?

Juste un point concernant les bus : d'une part beaucoup de joueurs ne lisent pas JOL (pour ma part je lis JOL 3 fois par an, ça doit être mon 2e ou mon 3e post, un exploit !), certains joueurs se fichent bien qu'une zone de jeu qu'ils ont acheté comme tout le monde soit réservée à une seule catégorie de joueurs, d'autres ne trouvent pas le rvr optimisé en 8vs8 très roleplay, d'autres trouvent qu'ils n'ont pas d'autres solutions pour rvr étant donné l'état actuel du jeu et que sais-je encore ...
Mais il ne faut pas prendre cela pour de la persécution. Ils n'ont pas tous pour seule envie que de vous rouler dessus gratuitement, quoique parfois je comprends que ça démange

[Crystalium]

Juste un point sur la différence des rangs etc ..

Nous avons tourné en groupe pendant à peu près un an, sans avoir de bonne expérience du 8vs8 .. au début on se faisait exploser un peu par tout et n'importe quoi .. bon une fois qu'on a "dégimp" le groupe (le hel qui lâche la spé aff, qui achète moc, les heals qui se coordonnent, le skald qui se poulpise, les habitudes de split, le cham qui arrête d'aedot et qui s'achète un équipement pour mieux tanker, une compo pas "hybride" c'est a dire pas mi tank mi mago etc) on progressait .. à l'époque on prenait un groupe hib comme exemple (groupe behe jcrois) au début c'était du 5-10 sec perfect sans ra pour eux .. oui c'est déprimant, oui on s'est plusieurs fois lamentés sur notre sort, on a persisté .. on avait pas des "gros rangs" comme eux ni le teamplay ni l'expérience ..

On les voulait .. en s'efforçant à suivre les "bonnes méthodes" on réussissait parfois à leur faire claquer des RA, parfois on tuait la moitié du groupe puis ils reprenaient le dessus, en bref avec le temps on voyait les progrès .. au final, on arrivait à tenir 30 sec / une minute sur eux (on jouait 3 soirs par semaine, pas énorme) c'était déjà une petite victoire pour nous, pourtant même à ce moment là on avait une "moyenne de rangs" bien inférieure à la leur ..

Tout ça pour dire que ce n'est pas en évitant les situation difficiles ou qui paraissent impossibles que l'on progresse, si tu t'enfermes dans des vaux où il n'y a plus cette écrasante différence, tu progresseras très lentement, certes tu feras des combats plus beaux etc, mais tu n'arriveras pas a "rattraper" les gens qui font ça depuis longtemps .. au mieux tu avanceras à la même vitesse qu'eux et ils resteront un rêve lointain que tu n'effleurera jamais //lyrisme

Fin bref .. je comprends l'impuissance que l'on ressent face à ses groupes, mais ils ne sont pas intuables, tous ces groupes qui sont devenus des emblèmes du 8vs8, des trucs qu'on croit imbutables, ont tous commencé bas rang, et ont commencé a être reconnus bien avant d'être tous 11L (enfin la plupart, y'en a qui pop 11L on sait pas trop d'où et qui jouent comme des 2L) ..

Persévérance, rigueur, ça va pas de paire avec un jeu ? bah si, car ça permet justement de se délecter de la réussite, d'accomplir quelque chose qu'on pensait infaisable ..

[Michaël.be]

Crys, tu reviens jouer ? Tu me manques spice de sale chamy qui arrête d'aedoter tout ?
Allez, ramène ton poulpe de skald avec toi quoi.

[Icetroll]

ya des gens qui font du 8v8 depuis quils sont 1L (genre freezza par exemple) et qui ont combattu des TF HR depuis qu'ils le sont.
Perso jai commencé le vrai 8v8 au 5L+ et effectivement tu rel bcp plus qd tes LR, mais cest normal, le manque de RA se fait sentir. Seulement meme qd tes en team de 6L, ben ya bcp de groupes abordables (vu ce quon croisent le soir sur agra, ya ptet 3/4 groupes max qui sont pas prenables si ils ont les ra up quand tes 6L). Donc dire ouais on est LR cest une excuse. Elle est pas totalement bidon puisqu'elle est a moitié vrai (tenter de prendre les tempest au 6L qd ils ont les ra up par exemple cest du suicide), mais pas totalement non plus.

Pour la proposition du post, jpense franchement que cest pas vriament jouable (notamment du au fait que en solo tu retrouvera toujours les memes classes/joueurs)

@Psai: tu m'a l'air d'enterrer bien vite agra d'apres le post qui est a coté

[Grorgel]

Perso je ne fais pas parti d'un groupe fixe mais depuis le début de semaine on monte un groupe rvr avec des potes, toujours la même base.

Nous n'allons pas sur agramon mais nous rencontrons des teams d'agramon et les combats sont pas mal du tout nous nous faisons doom mais ils nous arrivent de les dooms, tout ça pour dire que le rang compte mais que cen'est pas le plus important, le groupe est composé en moyenne que de 7L et des joueurs qui sont tous des vétérans.

Pourquoi est ce qu'on arrive a tenir la route bah c'est juste que nous nous entendons bien et que malgré les rel bah on y retourne pour se marrer et on se dit pas INC FG HR !!!! Mais inc fg.

Et oui ça passe , on est pas des ubbers joueurs bien sur mais on arrive a garder le fun même si on rel.

Il nous est même arrivé de gerer un combat vs alb avec add hib puis add alb.

Je post pour dire qu il ne faut pas se décourager et que daoc est un jeu.

Au fait les albs vous prendriez plus de rp su vous faisiez que des fg qui bus pas

100 mec qui kill 1 gars = 30 rp

1fg qui kill 1 fg = 3k

[thufyr]

N'étant pas un grand spécialiste du "Houite vs Houite", je me permet tout de même de reprendre le post d'Airwave.

Il y a un certain nombre de RA dans le jeu qui au niveau 3 ont une incidence énorme dans le combat (BAOD...) ou de compétence ML (barricade...) car elles ont un effet de groupe et en assurent une plus grande longévité.

Lorsque l'on affronte des groupes de haut rang ces RA/ML sont présentes en de multiples exemplaires et peuvent donc s'enchainer pour peu qu'elles soient up (et que le besoin s'en fasse sortir)

par conséquent, pour des groupes de plus bas RR, ils ont peu de chance d'arriver à tomber ne serait-ce qu'un ou 2 ennemis même avec une bonne assist, sauf peut-être avec des compos particulièrement offensives (fg magot, ou assist de 4 tanks)

[Fablare]

Bah si certains estiment que le simple fait de combattre et tuer des grp 10L- signifie "dégage" c'est vraiment se tromper :s
De plus si on pense comme cela, moi j'estime que le buss m'empêche de faire des 8/8 pres d'un pont et d'un fort car ils sont 6fg et me roule dessus
J'ai été très svt sur Agra en pick up et même si l'on perdait (style vs Goe) ben on s'amusait et on revenait

[Marc_Aurell]

Nan mais bien sur que sans etre 10L+ on peut battre des 10L+, bien sur qu'il faut persévérer.. Mais comme vous l'avez tous dit, le manque de RA se sent. Moi aussi je suis aller sur agra en étant LR (5L il me semble), et on a gagné des combats.. pourquoi ? parceque mon groupe étai composé de 8 9 et 10L.. C'est sur qu'au 7L on peu aller essayer de jouer dans la cours des grands.. Se sera dur mais c'est possible, la persévérance paye toujours mais si c'est pour rel 7 combats sur 10 ca aide pas les gens a se motiver, ca ne fait pas forcément passer de bonnes soirées alors qu'on est la pour s'amuser. Enfin bon..

Citation :

Publié par Ced

Faire une zone dans la zone... oui, pourquoi pas ?

C'est une proposition comme un autre et en relisant le post initial tu verras que Mcfauche est ouvert a toute proposition.. pas seulement sur agra..

Citation :

Publié par Fablare

Bah si certains estiment que le simple fait de combattre et tuer des grp 10L- signifie "dégage" c'est vraiment se tromper :s

Je t'avoue que j'ai du mal a te suivre la..

[Romalian]

Faudrait proposer à mythic de faire des instances rvr limitées à 1 groupe par royaume.

[Eglt]

Citation :

Publié par Romalian

Faudrait proposer à mythic de faire des instances rvr limitées à 1 groupe par royaume.

Va sur WoW tu vera c'est super .....
C'est leur plus grosse erreure a blizzard d'avoir fait du pvp instancié.

[Rylis]

Le debat est plutot esceque le rang influ sur le fight ? Certe oui mais c'est de loin la difference .

Personnelement , ce n'est pas en fesant du Dump RA qu'on gagne des Fights loin de là . Du moins c'est pas le genre de la maison .

On a tous commencer bas Rang , et pour ma part j'ai commencé en petit comité et j'ai tjrs Rvr en 8vs8 . Le buss c'est pas mon trip .

C'est le team play qui fait la difference , la compos et le Stuff . Le reste comme la commun des mortels suffit d'etre environ 7L4 pour un tank et d'avoir le rang pour tourner sur Agramon . (Deter 5 + Charge 3 ou Deter 5 + Barricade 3 (Merci Gannou )

Franchement , vu les config actuel des fights un groupe full 7L5 tiens la route sur agramon le probleme est pour enchainer les fights ok mais tout groupe a ce probleme là meme 11L+ .
Le pire c'est le nombre de 10L+/11L+/12L+ qui tournent dans le buss sur Alb , apres tout est question de choix . On peux pas busser et etre Skiller


La règle de toute Team Fixe :

-Avoir un lead pour cadrer le groupe .
-Le placement .
-Savoir jouer sa classe .
-Reconnaitre les Groupes (compos) enemis .
- S'avoir S'assist / utiliser ses mls / use Arte /


J'en ai certainement oublié mais en gros le rang ne fait pas tout , faut arreter de croire le contraire ce n'est qu'illusion

J'ai l'impression que tout n'est que jalousie des groupes qui se connaissent bien , joue regulierement ensemble et on un bon team play .

[Grorgel]

Bien d'accord avec toi Rylis, bon apres ya des exeption vous ne me verrez jamais aller sur Agra quand il ya le groupe mortycia.

Contre eux même pas la peine d'une ils sont tous 11L et ubber ra et de deux ils jouent trop bien.

[Rylis]

C'est en forgeant qu'on devient forgeron . ça s'applique tres bien en TF .

S'avoir aussi remettre son jeux en question , car le jeux evolu , le team play aussi de chacun . Je me rappele au debut de la TF avec la compos tank lead sous hyuuga les compos mages alb implosaient face à nous (sans se vanter) . Avengers avais beaucoup de mal et nous avons vu un changement de compos en 3 tank / 3 magos qui nous ont chamboulé tout notre jeux .
Hyuuga parti sur mid (notre lead charismatique) , et avons pris Reyzore en lead stuff ect et Agramon des le 1L .
A ce jour il est 6L5 , tjrs pas de barricade 3 qui nous soulagerais (vous me direz le reste est HR ) .
N'empeche que l'exemple Avenger montre bien qu'il ne faut pas baisser les bras .
Ni nous de notre coté ne baissons pas les bras face a des compos Rodés comme les Hoax , Airwave (a l'epoque) , Avengers ect et nous gagnons des fights tout dépend comment le combat est engagés mais tout peut basculer sur une mauvaise vision du jeux (genre theurgiste Free apres le 3eme Rez) et j'en passe et des meilleures .
Je pense que c'est ce qui fait le plaisir de jouer sur Agramon , on a beau rencontrer 30 fois les meme team , l'issu de la rencontre n'est jamais la meme !
Il y'a tjrs des Use pas Up , des RA aussi , un fight en pleine colline ect

Enfin pour tout joueur motivé à faire des TF sur Agramon sachez que quoi qu'il arrive vous serez respecté par toute les Team Rodés car on est passé par là aussi et nous savons qu'à la longue ceux qui persévèrent deviennent lourd à battre

[Yoreik]

j'ai pas osé poster sur le post 8v8 @ jol, mais ici ca prends toute son ampleur et j'espère que beaucoup liront mon post !!!


j'ai récemment monter un mercenaire, j'ai la chance d'avoir des potes qui m'ont aider pour ma SC qui est terminée depuis 1 semaine environ, je suis ML6 et 4L3 (pas de quoi péter 3 pates à un canard !!)

j'ai fait une soirée sur agra, 1h30 de roam environ, avec un groupe composée de copains de la guilde, pas hyper opti, orienté Gang Bang à fond.
(clerc² / merco² / sorc / pal / fleau / Hérétiiiiik !!!) comme quoi sur le papier cette compo elle est pas terrible.

Néanmoins sur les quelques fight que nous avons faites, en 8v8, 2 fois nous avons vu des groupes (alb et hib) ne pas add sur nous, ce qui est respectable, et ca surprends, et nous avons gagné 3 fight, d'ailleurs méa culpa yen a une ou on devait arrivé juste arpès la fin d'un fight, manque d'experience de la zone sans doute...

Tout cela pour dire que le rang est une chose, la compo également, mais que tout le monde avec un minimum d'experience, disons un 5L environ, une team de gens qui s'entendent bien, les portes d'agra vous sont ouvertes au 8v8.

On a rel plusieurs fois, mais jamais en ralant, car pour nous (moi en tuot cas) ce sont des teams HR qui savent jouer a 8, qui ne nous ont pas arraché a 10 secondes, on arrivait contre chaque groupe à faire qqchose de correct et plaisant.

Votez agra ! essayer c'est l'adopter !

Ps : pour info dans la compo les rangs étaient :
- clerc 5Lx et clerc 7Lx
- merco 11L et merco 4L
- fleau 8L et héré 7L
- paladin quasi 6L et sorcier 9L
donc comme je le disait, pas une compo ubber cheat...

[Urihel//Rigolol]

C'est moche de se victimiser à ce point, je vois pas pourquoi une team 5L ne pourrait pas tomber des groupes HR. Comme l'a souligné Ice, si l'autre groupe a utilisé pas mal de Ra ils sont tout a fait prenable.

Sur Ys, on a commencé a tourner en full agra a partir du 4L et ça c'est tres bien passer, tu rel normal mais tomber une team HR full ra au 4L c'est le pied.


Sinon pour revenir a ton idée de base, elle est pas envisageable. Je m'explique:

1) Diviser Agramon c'est débile, deja que parfois on se marche dessus donc si on doit tourner sur une encore plus petite surface...

2) Un groupe 7L qui groupe 3 mecs 8L et dont 1 ding durant la soirée, il doit aller rvr dans laquelle de tes zones ? Ou meme une team 11L qui groupe le reroll d'un ami

3) Quelqu'un qui a vraiment envi de faire du 8v8 il va pas déprimer parce qu'il rel contre une team plus Hr que lui et il ne va pas chercher des fausses excuses pour se sortir du bus mais en gardant son quota de rp.


Le pourquoi de toute ces discussions c'est surtout que quand tu es un joueur dit "8v8" mourrir contre 8 gars qui ont été meilleur que toi bah ça te soule mais tu prends sur toi ( pas tout le monde ), mais mourrir contre 16 mecs ( parfois bcp plus ) sans pouvoir rien faire, c'est néfaste pour l'organisme.



Pour finir, je dirai que voir des nouveaux joueurs qui veulent jouer en 8v8 c'est sympa et encourageant, cependant stop croire que Agra est une terre d'élite et qu'il faut etre en team full 11L pour tourner tranquillement.

[McFauche]

kikoo tous,

Bon je tiens a recadrer le sujet (un peu ) je n'est jamais dit qu'il fallait etre5L- ou 10L+ pour aller sur agra, ici je cherche a déterminer si des grps (selon certains rang) voudraient faire des fights de meme niveau , j'ai bien dit que chacun étais LIBRE de faire se qu'il veus, que ce post était un post de discution/débat et que de flamme ne servais a rien.

bref je rapelle que ici on construit qque chose toutes idées est bienvenue meme une amélioration du rvr traditionnel de bus ou non et que si j'en avais l'envis je pourrais aller farmer des 12L (nan jrigole ).

maintenant je redeviens un jolien normal (nan je vais pas me moquer ou flamme gratuitement ) donc je vais me répeter un peu deja en reproposant un ptit coin de map pour tester du 5l vs 5l et voir si ca peu plaire, alors j'ai vue parler des personnes ne voulant pas faire des catégorie de grp selon les rank ou suivant le stuff, bon jvais juste dire que le stuff tout le monde a acces a des guildes pour l'avoir sauf exeption dont je ne parlerais pas et les rank bah ca monte pas tout seul et a par avoir une tf deja 10L et monter 2 ou 3 nouveau persos dedans les autres seront condané a up en 2 ans dans des grp plus ou moin bien adapter au rvr optimisé (opti) donc je vois pas qui ca peus ennuyer d'avoir des grp simpa a fight, si les grosse team fix me dise le contraire c'est que les fight equilibrer ne sont pas vraiment pour eux ?

donc pour les futur reply merci de débattre de facon constructive ou de s'abstenir .

p.s : les gros grp peuvent aussi ne pas claquer des ra a 30 points pour rencontrer des grp qui ne les aurais pas et ainsi ouvrir un peu plus les combat 8vs8

[Icetroll]

Citation :

Publié par Marc_Aurell

mais si c'est pour rel 7 combats sur 10 ca aide pas les gens a se motiver, ca ne fait pas forcément passer de bonnes soirées alors qu'on est la pour s'amuser. Enfin bon..

en meme temps une team 7L qui fight contre une team 11L, cest normal que la team 11L gagne plus souvent (a teamplay egal).
Moi ce que je note cest que pour 7 rel, ya 3 victoires, et cest celles la que je trouvent sympas, parce que c'est encourageant. C'est normal qu'il faille pas non plus vouloir faire de suite jeu égal avec les plus grosses teams du serveur, mais on est tous passés par la (me souvient de l'époque obso 1 ou on tournait en full 6L avec Useless et ou on chain ripait vs eux, ben ca nous a pas empeché de 8v8 qd meme pdt 1 an comme ça)

[D@dude]

Comme dit Ice normal que les teams 11L gagne plus souvent qu'une autre team plus bas rang qui a peut etre le meme niveau de jeu, mais si vous persistez avec le up des rps 1.82 c'est vraiment pas tres long de monter 11L.

[HulkGris]

Citation :

Publié par McFauche

donc je vais me répeter un peu deja en reproposant un ptit coin de map pour tester du 5l vs 5l et voir si ca peu plaire

Bah, c'est quasi impossible à mettre en pratique. Quand vous allez croiser un groupe, vous allez tout deux attendre de vous retrouver à moins de 1000 de range pour voir si vous avez le droit d'engager ou pas ?

[McFauche]

Citation :

Publié par Evil Frost

Comme dit Ice normal que les teams 11L gagne plus souvent qu'une autre team plus bas rang qui a peut etre le meme niveau de jeu, mais si vous persistez avec le up des rps 1.82 c'est vraiment pas tres long de monter 11L.

en meme temp si je propose des fights equilibrer c'est pour que les combat le soit et non pas pour permettre a des plus haut rank de s'aplodire, ici je propose plus ou moin a ceux qui le veulent de fight entre personnes de rang equivalent ou alors d'arreter de faire du 8vs8 11L vs 5L- se qui je pense est légitime, je vois pas pkoi certains aurais le "droit" de fight plus petit que soit meme s'il prennent se qui passe admettons et que les 5L ne pourrais pas combattre entre eux ou contre des plus haut rank qui jouerais le jeux en n'utilisant pas toutes les ra accesible a ce niveau.

je comprend bien et ces normale que ca ennerve d'enttendre ca mais bon j'ai pas 5 ans de doac derriére moi et je propose simplement au gens comme moi de up en s'amusant et de pas devoir attendre x mois pour connaitre des combats sympa.

[McFauche]

Citation :

Publié par Kenatha

Bah, c'est quasi impossible à mettre en pratique. Quand vous allez croiser un groupe, vous allez tout deux attendre de vous retrouver à moins de 1000 de range pour voir si vous avez le droit d'engager ou pas ?

nan biensur, c'est pour ca que si ca tente du monde un coin de map sera en sorte (<"reserver">) a ce genre de grp ou meme une tour ou dans l'eau ou plusieurs options meme si tout le monde pourras tjour acceder a une tel zone j'espére juste pouvoir dire en qque sorte au moin de 5L ou moin de 10L venez c'est par ici qu'on reste equilibrer

[Icetroll]

les team full 11L n'utilisent pas leurs RA en général contre les groupes 5L (puisqu'en général vu leur teamplay supérieur elles n'en ont pas besoin), donc ca changera rien de leur demander de pas les lancer. (au mieux vous ferez un frag de plus).
Ensuite si elles ont besoin de leurs RA pour tuer le groupe 5L (ca arrive si le groupe 5L gère), a ce moment la, il faut que le groupe de 5L persévère , et il montera tres vite au 10L+, parce qu'il tuera régulièrement des groupes HR (que ceux ci soient a poil ou pas niveau RA)

De plus ce que tu demandes pour les fights inter rangs , ben cest pas jouable, puisqu'il faut etre rapprochés pour voir les rangs des gens en face (mettre une zone ? deja que agra cest pas bien grand parfois, alors reduire encore une zone, ca marchera pas)
Franchement tout le monde est le bienvenu sur agramon, et de plus des tres grosses teams vraiment inaccessible pour un groupe 7L, yen a ptet 3/4 sur le serveur, si plusieurs autres teams viennent régulièrement, ben vous ferez des rel cest sur, mais aussi pas mal de victoires.


Sinon effectivement tout le monde n'a pas 5 ans de DAOC derriere soi, mais cest le principe du MMORPG, tu peux pas demander la meme chose pour toi que ce que possède les joueurs qui s'investissent depuis 4 ou 5 ans.
C'est comme au taff, tu va pas demander le meme salaire à l'embauche qu'un mec qui bosse depuis 5 ans dans la boite.

[Smok]

Surtout que toutes les RA sont pas sur timer rapide et peuvent être encore down d'un fight à l'autre même après une pause RB.

Mais bon l'idée est louable mais ce qui est sûr c'est que deja au 7-8L (ce qui et vraiment plus rien now) tu as un petit pactol de Ra non négligeable qui peuvent faire le poids face à un 10L qui n'aura qu'une active pas toujours pop en plus ou une passive par forcément ultimissime.