Le mariage, un conformisme social ?

Neizr · 09/11/2006, 15h49

Salut la Taverne !

Mon amie a choisit comme sujet de TPE la problématique du conformisme du mariage. Je trouve ce sujet plutôt intéressant et je voudrais connaître votre opinion là dessus.

En d'autres thermes, pour vous,

le mariage est il un rite de passage obligé vers la vie de couple ?
Les rites du mariage ont-ils évolués ?
Que traduisent ces évolutions ?

Merci !

Dad's · 09/11/2006, 15h52

Bha tu peut toujours te pacser, ou faire un concubinnage enfin ya même d'autre solutions je suis sur ...
Sinon pour le reste j'peut pas t'aider

.

Cefyl · 09/11/2006, 15h57

a mes yeux, pour beaucoup, le mariage reste un jour de fete inoubliable. Mariée + robe, Marié + costard, les amis et tout ce qui va avec

Bref un grand moment de joie au milieu de tous les futurs soucis

Ca ne va pas forcément plus loin que ca

Dwelfigor · 09/11/2006, 16h01

Ma mi', de grâce, ne mettons
Pas sous la gorge à Cupidon
Sa propre flèche,
Tant d'amoureux l'ont essayé
Qui, de leur bonheur, ont payé
Ce sacrilège...

Refrain

j'ai l'honneur de
Ne pas te demander ta main,
Ne gravons pas
Nos noms au bas
D'un parchemin.

Laissons le champs libre à l'oiseaux,
Nous seront tous les deux priso-
nniers sur parole,
Au diable, les maîtresses queux
Qui attachent les coeurs aux queu's
Des casseroles!

refrain

Vénus se fait vielle souvent
elle perd son latin devant
La lèchefrite
A aucun prix, moi je ne veux
Effeuiller dans le pot-au-feu
La marguerite.

refrain

On leur ôte bien des attraits,
En dévoilant trop les secrets
De Mélusine.
L'encre des billets doux pâlit
Vite entre les feuillets des li-
vres de cuisine.

refrain

Il peut sembler de tout repos
De mettre à l'ombre, au fond d'un pot
De confiture, La joli' pomme défendu',
Mais elle est cuite, elle a perdu
Son goût "nature".

refrain

De servante n'ai pas besoin,
Et du ménage et de ses soins
Je t'en dispense...
Qu'en éternelle fiancée,
A la dame de mes pensée'
Toujours je pense...

refrain

Beowulf Scyld · 09/11/2006, 16h02

Citation :

Publié par Dragon Rajhi

Bha tu peut toujours te pacser, ou faire un concubinnage enfin ya même d'autre solutions je suis sur ...

Si tu veux rester sur le côté terre à terre des avantages d'une union officielle, le mariage en offre plus, notamment pour la succession.

09/11/2006, 16h02

Pareil, le mariage n'est pas qu'un conformisme social, même s'il y a encore beaucoup de gens qui voit ça comme l'officialisation d'un couple etc.
Et même si je ne vois pas les choses comme ça, je veux la jolie robe blanche, la grosse fête et l'alcool qui coule à flots

Le mariage reste une institution, les raisons de le faire ont seulement changées ( avantage administratif, la fête, etc..) et c'est pas plus mal !

Cyrus · 09/11/2006, 16h03

Je pense que ce fil va vivre longtemps

A surveiller.

Le sujet m'intéresse extrêmement, parce que les implications sociaux-psychologiques sont aussi énormes que variées. Mais j'ai pas le temps

Alors en supermégaubbersuccinct :

encore aujourd'hui pour beaucoup, oui, dans notre société occidentale. Dans la plupart des autres ethnies et cultures (arabe, asiatique...) c'est quasiment impensable autrement. Mais en Europe notamment et en France surtout la mentalité a énormément bougé. Et contrairement aux idées reçues les mariages à l'Eglise sont en hausse.
dans les sociétés ou cultures traditionnalistes très très peu, comme chez les Juifs ou les Arabes. La cérémonie catholique, notamment en France, a plutôt évolué (on peut embrasser la mariée, principalement ) mais demeure assez similaire sur le principe et les codes.
En Europe, l'évolution des moeurs, la réelle émancipation de la femme en pleine explosion depuis quelques années, touchent tous les "secteurs" du quotidien, dont le mariage et ses perceptions. Quand évolutions il y a elles traduisent tout simplement une adaptation au temps contemporain.

J'ai fait super succinct donc merci de ne pas me troller :]

kermo · 09/11/2006, 16h13

Il y a deux aspects au mariage
- le symbole : couple officiel, on déclare son amour éternel devant tout le monde, etc.
- les avantages à vivre en couple : quand on a prévu de vivre avec quelqu'un voire de fonder une famille il est intéressant économiquement de se marier, en ce sens on pourrait dire que l'Etat favorise les personnes mariées, c'est une sorte d'aide à la tradition familiale, de faveurs accordées à ceux qui choisissent un certain modèle de vie hérité des générations précédentes

Le côté symbolique pour ma part il est assez flou, un paquet de personnes se marient à l'église sans réelle conviction religieuse, d'autres en profitent pour se faire des mariages traditionnels genre mariage celtique, un collègue va prochainement se marier au Japon dans un temple shinto (mais sa fiancée, japonaise, souhaite porter une robe blanche et non un kimono..). Dans tous les cas, pas besoin de cérémonie pour faire la fête

Krarsht · 09/11/2006, 16h23

Pour moi le but du mariage c'est avant tout de fonder une famille, à savoir que les deux époux et les enfants portent le même nom et partagent leurs biens. en fait c'est purement administratif pour moi, non pas que je soit contre, bien au contraire.

Gardien · 09/11/2006, 17h22

Pour moi, l'interet du mariage est multiple :
- financier / administratif
- emotionnel : engagement fort entre les 2 personnes
- festif
- traditionel : il reste encore beaucoups de famille ou les parents prendraient tres mal, si un couple s'installais ensemble sans etre marié (bon en meme temps c'est un peu hypocrite car doivent se douter qu'on va pas attendre le mariage...). Comme les parents de ma copine actuelle. Ce que je respecte.

Je pense pour ma part que le mariage est un moment important dans la vie de couple, de plus il y a mariage officiel (mairie and co) et officieux( des amis se sont mariés religieusement mais offficiellement sont pacsé).

voila ma pierre a l'edifice

Yuyu · 09/11/2006, 17h34

Pour moi c'est juste pour les avantages financiers et pour officialiser le couple auprès de ses proches (super occasion de faire une fête en plus).
L'aspect religieux, je m'en contre fou, et si je ne devais pas me marier car ma femme ne veut pas, ça ne me generait pas plus que ça.

Evidement c'est MON avis, il est clair que certain vont prendre ça pour un passage obligatoire en tant que catholique ou d'autres vont choisir le mariage pour choper la nationalité Française (no comment

).

concept vide · 09/11/2006, 21h30

J'y connais pas grand chose mais pour moi, ce qui a le plus évolué en matière de mariage c'est le principe de l'amour.

Enfin le mariage, si je ne me trompe pas est originellement un contrat officialisant une alliance entre deux familles.

Hadrien · 09/11/2006, 22h16

Citation :

Publié par Gardien

- emotionnel : engagement fort entre les 2 personnes

La confiance de papier ...

toutouyoutou · 09/11/2006, 22h24

Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille.

Smb · 09/11/2006, 22h27

Question con : On peut se marier seulement devant l'église sans passer devant le maire ? Si oui, vu qu'on peut faire aussi l'inverse, il faudra absolument distinguer mariage civil/religieux dans l'exposé, car leurs fondements et leurs conséquence ne sont pas les mêmes...

Xarius · 09/11/2006, 22h28

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille.

+1

The BlooD Wolf · 09/11/2006, 22h33

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille.

J'ai jamais compris le lien entre l'amour et le mariage (au delà de l'aspect tradition bla bla bla). Y'a besoin de se marier pour être amoureux ? Y'a besoin de se marier pour passer la vie avec quelqu'un et pour fonder une famille ?

Personnellement, je trouve le mariage profondément inutile. Et effectivement, à part les intérêts fiscaux qui devraient être généralisés à n'importe quelle association de deux (voire plus) personnes, je n'en saisis pas l'intérêt.

Je vois pas en quoi un bout de papier officialiserait, consacrerait une relation quelconque. C'est même pire : une sorte de pacte qui rend plus difficile de se libérer de ce qui peut devenir des chaînes quelques années plus tard. Une vraie entrave à la liberté, en somme.
Et je n'ose même évoquer de la symbolique de l'alliance qui me fait tellement penser au collier qu'on attache autour du cou d'un chien pour le tenir en laisse que ça m'en donne des frissons dans le dos. Brrr.

Hadrien · 09/11/2006, 22h33

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille.

A la base, ca dépend ce que tu appelles la base. Historiquement le mariage est basé sur l'amour ?

La question qui peut se poser est : en quoi le mariage est un acte d'amour ?

L'amour, fonder une famille, vivre ensemble, cela peut se faire sans mariage en Europe (au moins). Alors qu'apporte de plus le mariage ?

Piezdor · 09/11/2006, 22h36

Citation :

Publié par Smb

Question con : On peut se marier seulement devant l'église sans passer devant le maire ? Si oui, vu qu'on peut faire aussi l'inverse, il faudra absolument distinguer mariage civil/religieux dans l'exposé, car leurs fondements et leurs conséquence ne sont pas les mêmes...

En France, la loi dispose que la mariage civil doit précéder le mariage religieux. Un mariage religieux doit obligatoirement être précédé du mariage civil sous peine de poursuites pénales pour le ministre du culte qui aurait procédé au mariage religieux (Art. 433-21 code pénal)

Jargal · 09/11/2006, 22h51

Citation :

Publié par The BlooD Wolf

J'ai jamais compris le lien entre l'amour et le mariage (au delà de l'aspect tradition bla bla bla). Y'a besoin de se marier pour être amoureux ? Y'a besoin de se marier pour passer la vie avec quelqu'un et pour fonder une famille ?

Personnellement, je trouve le mariage profondément inutile. Et effectivement, à part les intérêts fiscaux qui devraient être généralisés à n'importe quelle association de deux (voire plus) personnes, je n'en saisis pas l'intérêt.

+1

D'ailleurs je trouve ça profondément injuste les avantages qu'ont les couples mariés par rapport aux couples non mariés, surtout aujourd'hui ou de toute façon la moitié des mariages finissent par un divorce.

Hadrien · 09/11/2006, 22h58

Citation :

Publié par Jargal

D'ailleurs je trouve ça profondément injuste les avantages qu'ont les couples mariés par rapport aux couples non mariés, surtout aujourd'hui ou de toute façon la moitié des mariages finissent par un divorce.

Hum, faudrait pas non plus exagérer. Le mariage est un acte social qui officialise -donc aux yeux de la société- l'existence d'un couple. Si on veut des avantages de la société il faut donc se marier (ou se pacser, mais les avantages sont moins intéressants).

Qu'on s'indigne de ne pouvoir pas se marier avec tel type de personne et donc ne pouvoir être reconnu par la société. Oui, cela se discute. Mais qu'on veuille être reconnu par la société pour les avantages sans se faire reconnaître. Bof

The BlooD Wolf · 09/11/2006, 23h00

Et c'est quoi la différence de fond entre un couple et deux amis, ou un frère et une soeur qui vivent ensemble ? Pourquoi ne pourraient-ils pas bénéficier des avantages des mariés eux aussi ? Parce qu'ils ne sont pas un "couple" ? C'est totalement arbitraire. C'est quoi un couple ?

Hadrien · 09/11/2006, 23h01

Citation :

Publié par The BlooD Wolf

Et c'est quoi la différence de fond entre un couple et deux amis, ou un frère et une soeur qui vivent ensemble ? Pourquoi ne pourraient-ils pas bénéficier des avantages des mariés eux aussi ? Parce qu'ils ne sont pas un "couple" ? C'est totalement arbitraire. C'est quoi un couple ?

La sexualité ?

The BlooD Wolf · 09/11/2006, 23h04

Donc un couple qui s'aime sans avoir de relations sexuelles n'a pas le droit de se marier ? On vérifie que la femme est bien dépucelée avant le mariage ? Ou qu'elle l'est après, pour s'assurer qu'ils ont pas entubé le système et que l'union est bien consommée ? Ça pourrait être marrant, mais je crains qu'il n'y ait des réfractaires.
Les personnes âgées (attention cliché) qui n'ont plus de relations sexuelles doivent divorcer ?

Je crois pas qu'il soit précisé nulle part que mariage soit synonyme de sexualité. Alors soit on le précise (même si ce ne serait pas malin), soit on accorde ça à tout le monde. Ça me semble cohérent.

Hadrien · 09/11/2006, 23h10

Attention à ne pas mélanger copulation avec sexualité. Ma question n'était pas aussi triviale.

Ce que tu décris étaient effectivement les clauses du mariage il n'y a pas si longtemps (au fait vous connaissez l'histoire du couple de 60 ans qui revient sur le lieu de leur lune de miel ?). Qu'en est-il maintenant ?

Quant à dire qu'on est en couple parce qu'on est en colloc' avec un poto. Je ne sais pas. Tu le dirais comme ça toi ?

Neizr [Rgn] Légende	Salut la Taverne ! Mon amie a choisit comme sujet de TPE la problématique du conformisme du mariage. Je trouve ce sujet plutôt intéressant et je voudrais connaître votre opinion là dessus. En d'autres thermes, pour vous, le mariage est il un rite de passage obligé vers la vie de couple ? Les rites du mariage ont-ils évolués ? Que traduisent ces évolutions ? Merci !
09/11/2006, 15h49

Dad's Alpha & Oméga	Bha tu peut toujours te pacser, ou faire un concubinnage enfin ya même d'autre solutions je suis sur ... Sinon pour le reste j'peut pas t'aider .
09/11/2006, 15h52

Cefyl Alpha & Oméga	a mes yeux, pour beaucoup, le mariage reste un jour de fete inoubliable. Mariée + robe, Marié + costard, les amis et tout ce qui va avec Bref un grand moment de joie au milieu de tous les futurs soucis Ca ne va pas forcément plus loin que ca
09/11/2006, 15h57

Beowulf Scyld Prophète	Citation : Publié par Dragon Rajhi Bha tu peut toujours te pacser, ou faire un concubinnage enfin ya même d'autre solutions je suis sur ... Si tu veux rester sur le côté terre à terre des avantages d'une union officielle, le mariage en offre plus, notamment pour la succession.
09/11/2006, 16h02

Krarsht Alpha & Oméga	Pour moi le but du mariage c'est avant tout de fonder une famille, à savoir que les deux époux et les enfants portent le même nom et partagent leurs biens. en fait c'est purement administratif pour moi, non pas que je soit contre, bien au contraire.
09/11/2006, 16h23

concept vide Alpha & Oméga	J'y connais pas grand chose mais pour moi, ce qui a le plus évolué en matière de mariage c'est le principe de l'amour. Enfin le mariage, si je ne me trompe pas est originellement un contrat officialisant une alliance entre deux familles.
09/11/2006, 21h30

Hadrien Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gardien - emotionnel : engagement fort entre les 2 personnes La confiance de papier ...
09/11/2006, 22h16

toutouyoutou Alpha & Oméga	Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille.
09/11/2006, 22h24

Smb Alpha & Oméga	Question con : On peut se marier seulement devant l'église sans passer devant le maire ? Si oui, vu qu'on peut faire aussi l'inverse, il faudra absolument distinguer mariage civil/religieux dans l'exposé, car leurs fondements et leurs conséquence ne sont pas les mêmes...
09/11/2006, 22h27

Xarius Alpha & Oméga	Citation : Publié par toutouyoutou Je suis surpris de ne pas avoir encore trouvé un mot qui est quand même au fondement du mariage : l'amour. L'administratif, la fiscalité et compagnie, c'est un statut qui découle à la base d'un acte d'amour entre deux personnes (pardon, entre un homme et une femme), qui décident de passer leur vie ensemble et de fonder une famille. +1
09/11/2006, 22h28

The BlooD Wolf Alpha & Oméga	Et c'est quoi la différence de fond entre un couple et deux amis, ou un frère et une soeur qui vivent ensemble ? Pourquoi ne pourraient-ils pas bénéficier des avantages des mariés eux aussi ? Parce qu'ils ne sont pas un "couple" ? C'est totalement arbitraire. C'est quoi un couple ?
09/11/2006, 23h00

Hadrien Alpha & Oméga	Citation : Publié par The BlooD Wolf Et c'est quoi la différence de fond entre un couple et deux amis, ou un frère et une soeur qui vivent ensemble ? Pourquoi ne pourraient-ils pas bénéficier des avantages des mariés eux aussi ? Parce qu'ils ne sont pas un "couple" ? C'est totalement arbitraire. C'est quoi un couple ? La sexualité ?
09/11/2006, 23h01

Le mariage, un conformisme social ?

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