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Alpha & Oméga
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A ce que j'en sais en tant qu'ex-modo JoL, de véritables sanctions quant au SMS sont difficiles à prendre - de simples rappels à l'ordre généralement, trop souvent non considérés -.
Cependant il ne me semble pas que les forum JoL Dofus soient pollués par des Seumeuseurs qui sont plutôt bien contenus et ne viennent presque pas parasiter les fils de débats un tant soit peu sérieux. C'est le plus important non ? 
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31/10/2006, 00h45
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[Avis Modo, Joliens] Orthographe
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/10/2006, 00h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'orthographe est un critère de sélection important, pour ne pas dire une condition sine qua non dans certains cas même. |
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31/10/2006, 00h55
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
Délation faite sur un menteur... qui lui a le droit de mentir... forcement. Plus fort encore... le menteur lui même... s'insurgeait en criant tout haut que la délation était interdite... JOL a modéré le screen et laissé le dit post du menteur en question... Elle est pas belle la vie ? Aucun rapport avec le sms ? Moi j'en vois un dans le respect que l'on porte à autrui en prenant la peine de faire l'effort de s'exprimer correctement... et dans le rôle d'un forum de laisser faire et dire certaine chose sous le pseudo-prétexte d'une "liberté". Citation :
Citation :
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31/10/2006, 00h56
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Alpha & Oméga
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Je ne défends pas les règles Joliennes : certaines règles sont très (trop) restrictives. - notamment celle de la délation qui, qu'elle soit appliqué ou non, mène à des abus -
Je ne fais que constater un état des fait : je n'ai pas vu de SMS sur le débat lié au rod gerse ni sur celui lié au Rollback (ou peu), ces personnes pullulent plutôt sur les "Avatar Dofus #21" voire sur les demandes d'estimations. En une année de modération, j'ai du rencontrer en tout et pour tout une dizaine d'utilisateurs adeptes dont peut ont perduré. Effectivement le problème existe, mais il me semble pas mal géré. Une modération plus stricte serait sans doute possible. |
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31/10/2006, 01h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
De rien  L'abréviation peut faire parti du langage sms, mais ce n'est pas suffisant. Si je dit : "lol, tu te trompe, tu es à coté de la plaque en pensant que le langage sms peut se limiter à des abréviations, mdr." Ce ne sera pas du langage sms à proprement parler, et cela m'étonnerai grandement que tu m'affirme le contraire. Citation :
edit pour en dessous : en même temps dans ce cas là, on peut pas dire grand chose : mdr ....lol ... ptdr ....^^ ... kikooo asv lol ... ça limite grandement les possibilités de discuter 
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31/10/2006, 01h14
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
Citation :
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31/10/2006, 01h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ps: méééeuhh ton avatar >< copiteur !!! :P (le mot copiteur n'existe pas mais le mot adéquat serait copieur, c'est juste pour mettre un ton humoristique dans l'expression utilisée) |
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31/10/2006, 02h09
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Légende
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Si les gens écrivent en SMS, on se demande pourquoi ils vont en cours de français ...
 Je pense que certaines personnes feraient beaucoup mieux de faire un gros effort de ce point de vue ...  De plus, même JOL a un correcteur lorsqu'on prévisualise un message ... Ce serait bien d'y prêter attention ...  Desfois il faut même tourner les mots a l'envers pour en comprendre la signification 
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31/10/2006, 10h14
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Légende
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Bah, certains SMS sont incompréhensibles aussi :
slt t v px bwk jts ? Je traduis ^^' Salut, tu veux pexer bwork juntos Je traduis en français maintenant Salut, tu veux que l'on aille se taper quelques bworks ensemble...? C'est un gain de temps pour l'auteur, mais une perte de temps folle du lecteur... On est confrontés à des cas des fois, inimaginables |
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31/10/2006, 10h18
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
Un gain de temps pour l'auteur ? Sur ? X : slt t v px bwk jts ? Moi : heu ???? X : Salut, tu veux pexer bwork juntos Moi : Juntos ??? X : Salut, tu veux que l'on aille se taper quelques bworks ensemble...? Moi : Ha oui !!! je veux bien. Gain de temps ? Tu en es toujours aussi sur ? |
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31/10/2006, 10h24
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[Balsa]
Légende
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Il me semble que le départ de ce topic se focalisait sur le forum et non sur le jeu (IG). Donc l'argument de la perte de temps à écrire correctement ne devrait pas s'appliquer ici.
Le problème (j'essaie de recentrer un peu le débat vu qu'il est parti en considérations socio-économico-politiques) est que certains posts m'écorchent les yeux, malgré qu'ils soient passés par la case "correcteur", et ce car , comme cela a déjà été dit, ce dit correcteur ne tient pas compte de la syntaxe: il se contente de vérifier si le mot existe ou non dans son répertoire. Du coup ça donne : "Salut comment sa vas, tu peu men passé des noisettes?" (cette phrase est passée "comme une lettre à la poste, au nez du correcteur  )
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31/10/2006, 12h41
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Légende
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Bon voila un post que je me serais rêver d'ouvrir. Bravo à l'initiateur, c'est qu'il faut une sacrée dose de courage (d'inconscience ?) pour ouvrir un tel sujet.
Au-delà du simple problème de compréhension, il est certain qu'il y a un problème plus profond que certains nomment"la recherche du gain de temps a tout prix". Qui, vous avez raison, se transforme petit a petit (a mon grand regret) en culture (piti "c"). Je me faisais, histoire d'apporter ma pierre à l'édifice, l'autre fois la réflexion de la comparaison avec le verlant. Pour nos anciens, le verlant était une horreur sans nom. Moi je l'ai absorbé et il fait de temps en temps, aujourd'hui, parti de mon vocabulaire (pas au boulot hein ^^). N'en serait-il pas de même pour le sms ? Deviendrions nous réac en vieillissant ? Franchement sur ce sujet et pour ma part la réponse est "oui" ! palsembleu et ventre saint-gris ! C'était juste pour signifier mon soutien et mon "des fois" ras-le-bol du langage bworkiste. Anell |
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31/10/2006, 13h05
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
palsambleu et ventre saint-gris !... Ne voila pas les "petits mots doux" du chevalier Hubert de la pâte feuilletée ? Fouchtra !!! Harg !!! Cela implique deux choses... 1 ) Le fait de vieillir... GASP !!!! 2 ) Devennir réac... DOUBLE GASP !!! Ce qui me fait réaliser que ma fille à [*¤#@] ans... Et donc que j'ai [*¤#@] ans... . Phileas, un mauvais point pour la sale journée que tu vas me faire passer. Bon pour en revenir à nos moutons... le correcteur automatique, de JOL, est un correcteur d'orthographe... aux utilisateurs de faire attention un minimum à ce qu'ils écrivent. (palsambleu auquel tu as fait une faute avec un a pas un e . Etymologiquement : contraction de "Par le sang bleu")
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31/10/2006, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
De plus le correcteur n'est pas là pour obliger à écrire en français correct. C'est un outil à disposition du posteur. Comme il en existe sous les outis de traitement de texte ou sur le nouveau Firefox, par exemple. Ce sont donc bien des outils qui sont à disposition, et que personne n'est forcé d'utiliser. L'étape prévisualisation est obligatoire car sinon, personne n'utiliserait le correcteur. Là, on a l'avantage que tous les posteurs voient leur faute d'orthographe (et pas de grammaire, pas de syntaxe, pas de ponctuation) comme des fautes de frappes qu'on laisserait sûrement passer sinon. C'est ensuite à lui de faire la démarche, ca suffit, on va pas non plus la lui tenir (sa plume bien sûr) : Jol n'a pas vocation à forcer les gens à écrire correctement ni à leur apprendre la langue. Citation :
En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :
Les deux dernières propositions concernent l'attitude communautaire. Hors, avoir une attitude anti-communautaire n'est pas hors-la-loi, c'est juste pas bienvenu ici. Donc les sanctions sont adaptées. La délation c'est non seulement la seconde proposition (provocation) mais aussi la première : on a rarement les preuves suffisantes pour s'assurer qu'il ne s'agit en rien de diffamation. De plus, une dénonciation n'apporte strictement RIEN à la communauté. Ca regarde le plaignant, l'accusé, éventuellement Ankama Studio par le truchement du support, pas les autres. Au contraire, ca engendre une ambiance anti-communautaire. Le SMS est anti-communautaire également. Mais le message peut éventuellement avoir un interêt pour la communauté. Même s'il est mal écrit, ce qu'il dit peut etre intéressant. On doit laisser passer pour autant ? Non. Mais on doit adapter la "sanction". On n'édite quasiment jamais directement un posteur pour SMS, ca ne veut pas dire qu'on ne fait rien. Nous contactons le posteur par MP, éventuellement nous demandons publiquement un effort. Si ca continue on passe aux sanctions. Mais je pense que jamais un posteur n'a été banni QUE pour SMS : parce que généralement, s'il dit des choses interessantes, il n'est pas con et comprend ce que nous lui demandons, et fait un effort sur l'orthographe. Sinon, il part avant qu'on en vienne aux sanctions plus lourdes, n'ayant rien de bien passionnant à dire. Ou enfin, il a dans son dossier autre chose qu'un simple problème orthographique. J'ai l'impression en lisant certaines interventions que nous sommes les plus grands laxistes, que nous laissons tout faire. Maintenant, prenez un minimum de recul, ouvrez les yeux, regardez un peu ailleurs, et essayez de penser aux conséquences qu'une réaction trop forte de notre part impliquerait. Il faut être réaliste : pourquoi pas non plus passer tous les messages en validation par un modérateur avant d'être affiché aux posteurs ? oO Non, on bannira pas à vue pour du SMS. Nous sommes des dictateurs, mais pas affiliés à l'académie francaise. Je ne pense pas non plus que Jol veuille uniquement une élite d'une dizaine de posteurs sur ses forums. Ou alors si, mais juste les modérateurs parce qu'on est tous super bons potes IRL, et qu'on se connait depuis toujours. Le SMS n'entre pas en ligne de compte. Vous pensez pas que des extrêmes nous feraient sûrement perdre des interventions interessantes ? Un post avec un fond interessant mais une forme inadaptée, on peut inciter le posteur à la changer. Un poste sans fond, on pourra bien faire ce qu'on veut... |
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31/10/2006, 13h24
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
Pour l'exemple que je cite c'est exactement le contraire qui est arrivé. Le menteur en question faisait de la diffamation sur un post qu'il a ouvert EXPRES pour cela. Un screen a prouvé qu'il mentait, à la suite de quoi il a crié au "scandale" en prétextant que la délation était interdite. Les modos de l'époque ont supprimé le screen et laissé le post ouvert, sans rien modérer d'autre. |
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31/10/2006, 13h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Edit pour en dessous : je me souviens moi aussi de ce topic. Il s'agit donc bien de citer des exemples ou de topics où l'action concernant le SMS ne vous semble pas justifiée (ce qui n'est pas fait là). C'est de ça qu'on parle non ? |
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31/10/2006, 13h39
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
C'est ce qui est fait là. |
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31/10/2006, 13h41
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[Daed]
Prophétesse
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Citation :
Et comment avoir foi en un "système" qui "punit" celui qui sort des règles sans "punir" celui qui provoque cela ? Moi je n'y arrive pas personnellement. Regarde... tu en veut un autre d'exemple sur la modération sans discernement ? Pas plus tard qu'il y a ... 10 minutes ici : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=724959 Un bûcheron passe une annonce pour vendre ses services. (13H20) règlement oblige il met un screen (sur le lvl de son bûcheron : 20 en lien). Malheureusement il fait un lien "merdique"... TOPIC locké par un modo quelques minutes plus tard (13h39)... Aucune possibilité pour lui de corriger son erreur. Juste à recommencer... Si le règlement le lui interdit pas. (Je fais pas NON PLUS le procès de JOL rassures toi, vous faites du bon boulot dans l'ensemble... juste quelques... "erreurs"). FIN DU HS cette fois ci, promis juré... |
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31/10/2006, 13h56
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Légende
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Excusez du troll velu qui va apparaître, mais je viens de relire tout le post et une idée m'a traversé l'esprit (z'inquiétez pas aucun animal n'a été blessé durant la scène).
Donc n'étant pas avare de compliments, je vous la soumet : force est de constater que le concerné moyen par les problèmes d'orthographe ne vient pas sur ce post. Par déduction, il est donc rempli de personnes, qui cherchant tout de même le débat car c'est humain, partage le même point de vue.... Rhaaaaa c'est beau le consensus quand même. Petite pensée supplémentaire, car je vous aime bien, la répression n'est pas une bonne chose, mais elle est induite par des règles qui elles-mêmes sont induites par un manque de bon sens de certaines personnes (toujours pas la sur ce post, décidément, si un smseur pouvait venir). Anell |
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31/10/2006, 18h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car le coup pro-écolos/communiste , de l'adolescent gothique anti-conformiste ou du hyppies un peu glandu qui crache sur la société sans la comprendre c'est du demodé !
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31/10/2006, 18h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
(nan nan ca n'est pas du tout ironique, j'aime bien le style) |
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31/10/2006, 18h56
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Légende
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lol actarus tu vas loin dans les explications au langage sms , je vois vraiment pas le rapport. La société victime de la propagande capitaliste , toi celle de l'anti-capitaliste primaire?
C'est tout simplement qu'a l'air de l'ordinateur , d'internet les gens perdent l'habitude d'écrire et donc prennent moins soin de l'orthographe. Le pire c'est que ces gens ne s'en rendent pas compte , mon petit frère adepte de msn écrit par exemple en sms aussi bien sur des forum que certains mot a l'école( ouai c'est pas très intéressant mais c'est un exemple bien concrêt ). Mais bon avec le correcteur d'orthographe de jol ça devrait aller ...en théorie
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31/10/2006, 19h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cà peut paraître confus mais heureusement que je ne m'étale pas sur le sujet sinon tu comprendrais vraiment rien. J'accepte sans conditions qu'on dise que mes propos sont confus (car pas assez développés), mais en aucun cas qu'ils sont infondés. Citation :
Le sms en lui n'est qu'un signe, après j'extrapole trop pour certaines petites têtes qui se croient plus malines, qui tapotent sur des claviers sensitifs avec des écrans 24" bien au chaud dans leur siège en cuir, qui n'en n'ont rien à cirer de l'autre et qui à chaque instant enfonce et crache sur la misère des gens en croyant qu'il détiennent une richesse quelconque grâce à l'argent de popa moman (bon ok c'est un cliché, mais ça existe). Il est facile de dénoncer, c'est même ce qu'il y a de plus simple, mais comprendre et expliquer ça prend du temps, ça demande de l'écoute, mais je vois que certains n'ont pas les capacités intellectuelles pour comprendre ou alors argumenter leur point de vue. Le sms peut être un jeu pour certains, mais pour beaucoup c'est la marque d'une pauvreté culturelle, d'un manque d'initiative personnelle, c'est çà la vrai raison, celle que tout le monde peut comprendre, mais c'est induit par tout ce que j'ai expliqué brièvement auparavant. |
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31/10/2006, 19h21
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Alpha & Oméga
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D'accord avec Actarus, il faut envoyer les SMSeux en camp de rééducation par le travail.
Plus sérieusement, le lien entre l'évolution économique de nos sociétés et les changements dans nos rapports à l'écriture et à la communication, ne peut pas être renvoyé d'un revers de main. Ce lien me semble probant, pour peu qu'on ai creusé un peu la question. De ce fait, la chasse au "kikoo-lol" est presque un acte progressiste (et citoyen). |
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03/11/2006, 19h38
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