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[Eden]
Alpha & Oméga
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Pour jouer mage comme tank , en fixe hybride principalement sinon, je trouve que le jeu a rarement été aussi équilibré.
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12/09/2006, 01h03
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équilibrage entre mage et tank
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Oracle
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Citation :
Apparemment t'as jamais joué un assassinlike pour dire ça. Déja tu enlèves IP. Ensuite les dégâts du PA, c'est pas en faisant F8 DD que tu les obtiens, si les mages devaient faire des dégâts positionnels avec d'autres contraintes (la furtivité pour les assassinlikes) ils mériteront les 1600+ de dégâts comme tu le dis ! Citation :
Les dégâts au cac sont tout aussi conditionnels, avec les debuffs et les maladies sans compter les RAs, la généralisation des ablas, le decap AF et les charges AF. Quant aux cc, le tank est rendu inoffensif par le stun,le mezz et le root, le root ne gène en rien le deal des magos. Pour ce qui est des ML/artos, je ne peux pas répondre, ça fait belle lurette que les serveurs ToA ne m'intéressent plus. Les décaps stats ont permis un up des dégâts des deux types de classes, mais piercing est apparu juste après le nerf de la RA résistances magiques (qui à l'époque pénalisait trop les dégâts des mages). Un nerf des cibles potentielles et un up des dégâts des mages, je ne trouve pas ça très judicieux. Mais ce qui me gène le plus et qui me dégoutte à certains moments de jouer un tank, c'est le comportement de certains joueurs. Un soutien ou un mago qui est pris pour cible par un/des tanks, son premier objectif est de faire tout son possible pour ne pas être touché et pour ça tout est bon chain circle, chain straff...(chain traverse ça marche sur les magos comme sur les tanks). Le hic, c'est que ce type de comportement se généralise de plus en plus.  Je ne parlerais pas des minilags serveurs, auxquels sont sensibles encore une fois les mm classes. Et je suis persuadé qu'il y aurait 3 pages de posts "ouinouin" si ça faisait miss les DD/bolt. |
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12/09/2006, 01h13
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Bagnard
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Citation :
Je suis pas dans une optique de nerf les mago ou tank , ça me parait assez équilibré. Les mago qui straff , stun a+
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12/09/2006, 01h29
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Bagnard
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Citation :
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12/09/2006, 01h31
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[Hyste]
Légende
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franchement, c'est vraiment débile d'essayer de chercher un équilibre entre mage et tank, parce que ces deux la ne peuvent pas être équilibré
daoc n'est pas que mage vs tank il y a aussi les classes hybrides et les soutiens et je pense qu'un bon groupe mix soutien/mage/tank/hybride > groupe full mage ou full tank ou full hybride et dernièrement, comme il a été sûrement déjà dit, la compo n'est pas aussi important que ça, mais plutôt le teamplay ^^ |
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12/09/2006, 01h38
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[epop]
Alpha & Oméga
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Tank ou mages c'est pas le probleme, moi ce qui me gene c'est la vitesse des combats. je pense qu'en donnant + de pdvie a tout le monde et/ou en nerfant TOUS les degats on gagnera en plaisir de jeu avec des combats plus long.
Pkoi pas aussi baisser la durée des root / mez / banelord ... |
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12/09/2006, 01h38
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Oracle
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Citation :
Et ne me parlez des stuns sur style de coté. Un tank qui a 50 en arme, pratiquement 80% de ses styles sont inutilisables en RvR. Tu tapes pas sur un mob au QI d'une huître qui reste planté devant toi sans bougé en te voyant, les styles les + courants ce sont anytime et style de dos (style boubou pour ceux qui y ont accès), les autres ça implique une cible mezz/stun et encore si ton premier style tape la bulle au revoir la chaîne de style. Citation :
Leurs efforts qui iraient dans le sens de ta remarque comme le up des classes heals sont bien maigres comparé au potentiel de destruction des classes actuelles. |
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12/09/2006, 01h40
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Bagnard
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Citation :
Quand c plus healable , c'est qu'il y a eut une assist et c'est le bute recherché. |
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12/09/2006, 01h49
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[Minos]
Alpha & Oméga
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Faut pas se focaliser que sur les dmg "au coup par coup" / "sort par sort" pour parler décemment de l'équilibre entre les deux, faut raisonner en terme de durée de combat.
Là le damage deal tank rattrape celui des mages car il est bcp plus dur à endiguer là où le mage fait plus rien à la moindre interrupt (moc c'est que 30s toutes les 10min et ça se crame pas au 1er pet de mouche, et le QC c'est une minute pas 30 s  ).Donc oui les magos ont des dégâts plus élevés mais ils ont en général très peu de temps pour les lancer ces fameux DD cheatés 
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12/09/2006, 02h47
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Cela dit, traldor fait effectivement 5% dégat en plus (le percing étant non cumulable) mais c'est tellement mauvais que personne ne le prend (exeption faite des vaux mais ou il est surtout prix pour son petit niveau)Citation :
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12/09/2006, 07h23
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Alpha & Oméga
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Bon... je vais essayer de comparer les deux tableaux
Je ne prend pas en compte les RA 5L, y en a des cheatées, y en a des à chier... (objectivement si possible mais d'hab je joue MdA donc c'est pas facile ) Tank => Mage - BoF => BAoD - RA Resist Physique => RA Résist Magie (même si les valeurs sont pas les même) - Charge => MoC ? (mais tous les tanks n'y ont pas acces, à l'inverse des mages) - Bodyguard => Banelord - Doit être au CaC => Peut facilement être interrompu - Determination => Maître mage (équivalence dans un certain sens non?) - Buffs résists => DD débuff/débuffs Après c'est là que certains problèmes ont été relevés, comme par exemple les nombreux proc ablatifs, proc AF, la bulle/auto-bulle etc... Je ne vois vois pas ce que l'on peut opposer à cela. Il faut aussi ajouter le problème de l'outrun (celui qui est injuste, sans snare ni maladie ni truc du genre.) Il est logique pour un mage de fuir quand il voit arriver un furieu sur lui, ici le problème vien uniquement du jeu lui même. Après, face au "chain traversage" (houla mon français  ) on assiste au "windrag".Le dauphin, ça emmerde tout le monde, côté mage comme côté tank, ça emmerde même son copain healeur qui veux heal au single et qui peut pas. J'oublie probablement des tonnes de choses, c'est en partie dû à l'heure, et aussi parce-que à l'inverse de certains je ne suis pas infaillible Je pense que le meilleur moyen d'avancer, c'est encore de rester objectif. Il est clair que s'il reste au CaC, un mage bouffera les pissenlits (sauf exceptions pour quelques mages qui ont eu de la chance de bénéficier de plein d'atouts). De même pour un tank qui, s'il reste à distance se fera étaler. Là encore mon côté tank me fait dire que grâce à son Quick Cast, le mage en général peut se sortir d'une situation embarrassante (s'éloigner et tuer l'importun). Le tank, mezz, root, stun ne peut rien faire sans faire appel à une RA (ce que le mage n'a pas forcément à faire) A vos claviers si vous avez des choses à rajouter/modifier/rectifier...
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12/09/2006, 08h16
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Légende
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QCroot => le tank passe en mode casts CL et c'est assez chiant
(et vas y que je te dot en chaine  )
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12/09/2006, 11h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/09/2006, 12h00
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Comparer MM à deter fallait oser...
Il y a aussi un tout petit détail qui semble oublié, les mago utilisent de la mana pour caster, les tanks, eux, utilisent de l'endu qui remonte de façon quasi instantanée avec endu5 Apres une mort le tank peut repartir direct (il dealera moins c'est certain) le mago doit claquer popo/scm/charge etc etc. |
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12/09/2006, 12h35
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[Harmo]
Alpha & Oméga
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Citation :
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12/09/2006, 12h36
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Citation :
Toujours plus que pour un tank, même si c'est léger avec Toa (à noter que des personnes jouent sans toa aussi )
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12/09/2006, 12h38
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le mago a quand meme une plus grande portée que les tanks (bonus distance de cast absent des sc des tanks, au moins un sort avec plus de porté que les sorts CL), un QC, une vitesse de cast largement supérieure. A noter qu'avec TOA les magos ont eu : - 10% de portée de en plus (=> rien qui y resemble pour les tanks) - 10% aux degats magiques ( => pour que les tanks aient au global 10% de degats en plus il faut qu'ils réunissent 10% aux styles et 10% cac ce qui prend plus de place sur la sc et est plus dur a faire) - 10% percing (=> rien d'équivalent pour les tanks) - 25% mana alors que l'équivalent tank avec l'endu c'est du foutage de guelle, un tank ayant moins besoin d'endu alors que la mana etait un facteur limitant des mages. - le 10% de vitesse en plus meme si les tanks ont eu le meme arange grandement les mages qui doivent descendre leur cible avant le cac et il en profite plus grace a leur 10% de portée en plus Se sont tous ses avantages qui on fait pencher l'équilibre en faveur des mages. Citation :
Juste comme ca quand un tank est rez il n'a pas d'endu 5 hein ... donc ca vaut bien un claquage de scm/charge/popo ... |
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12/09/2006, 12h46
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Si tu joues sur mid non, mais perso mon tank quand il est rez j'ai endu 5 direct
Alors oui les mago ont été bien boost depuis NF et heuresement encore, ils en avaient bien besoin. Maintenant je trouve qu'il y a un certain équilibre même si la RA charge me parait juste abusée... Il y a aussi bien plus d'interrupt depuis Toa, il faut en prendre en compte, je sais que pour qq1 qui n'a jamais joué mago c'est dur à imaginer, mais l'interrupt post toa c'est un grand n'importe quoi. |
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12/09/2006, 12h53
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[Harmo]
Alpha & Oméga
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Citation :
(j'en ai d'autres en reserve s'il le faut  )
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12/09/2006, 12h56
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Si c'est la ML bane dont tu parles ok, ca fait chier les mages mais a coté de ca tu as un BG qui annule completement une assite tank (alors que bane si les mages sont bien placer ca en empeche un de cast), et aussi le stop qui empeche completement un tank de jouer ... bref dans les ML je trouve qu'il y a plus de truc qui font chier les tank que les mages sans compter que les aides vont aussi du coté des casteurs (pod mana >>>> pod vie) Citation :
/agree il devrait aussi mettre un légé NS pour rendre l'équivalent aux soigneurs/mages Citation :
L'avantage d'avoir un perso tank maintenant est presque null, en pve mieux vaut un bon mago avec pet ml9, en groupe avoir un tank ou un mago c'est aussi bien groupé, en RvR de mass le mago est sup au tank et def/attaque aussi bref si je devais monter un perso maintenant franchement le tank est a jeter. Avant au moins tu pouvais te dire qu'avec ton tank t'allais te trouver une place de choix dans une equipe de 8vs8 maintenant tu peux faire la meme chose avec un mage. |
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12/09/2006, 12h59
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Oracle
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Citation :
Par contre les magots qui lagg sur 500m te mezz et retourne au dessus de la distance de clipping y'a des supers spécialistes... |
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12/09/2006, 13h13
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[ExiA2]
Oracle
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Citation :
Et en 8v8 a rang egale en plaine un gp tanks sa reste supérieure a un gp mago Meme si rien n'est parfais je trouve pas sa déséquilibrer surtout depuis le up des tanks "lourd" |
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12/09/2006, 13h25
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[EvE]
Alpha & Oméga
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Citation :
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12/09/2006, 14h19
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Prophète
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Citation :
Mais bon pour le reste de la démonstration je te fais confiance car je ne suis pas spécialiste des RA. Globalement je ressens le meme déséquilibre. Les mages font la loi sur le RvR et même dans quelques compos mids que je croise en ce moment, je rip souvent sur les magos avant que les tanks mids aient le temps d'arriver jusqu'à moi. Ce n'est pas un hasard si beaucoup de joueurs se tournent vers les magos. Finalement j'y pense aussi
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12/09/2006, 14h26
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Pour moi une des meilleurs preuves de l'équilibre c'est qu'on se retrouve avec pas mal de groupes hybrides, sur alb par exemple notre compo clerc², sorcier, caba, TU, MA, palouf, merco est un bon mélange de tanks et de mago.
Si le déséquilibre était aussi grand on aurait énormément de compo pur mago, ca existe c'est vrai mais ce n'est pas non plus une immense majorité, jouer sans banelord c'est dur dur... |
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12/09/2006, 15h03
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