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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Pfff on a demandé 10 fois le dps moyen :' (
129k c'est deja moyen si c'est fait en 5 minutes, plus c'est carrement minable ! |
14/10/2006, 01h30
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Druide : dommages en chat ridicule ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
enfin... ca me semble aussi relativement louche, parecque 210dps, c'est ce que je fais en blanc dmg... donc je comprend pas trop...  quoi qu'il en soit, la comparaison par rapport aux autres rogues as été faite non? (et pour ce qui est de seal fate, j'y connais rien dutout aux templates rogues, donc je ne pas si des gens ont ou non seal fate, ou s'ils ont ou non mortalité... quoi qu'il en soit, si le rogue n'as ni l'un ni l'autre, alors 3% de critique=3% dps en plus, s'il as un de ces 2 talens, alros 3% crit > 3% de dps en plus) |
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14/10/2006, 01h39
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Alpha & Oméga
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En fait non , pas forcement du tout , cela depend du template des rogues et notamment de leur % hit.
Si ils sont seal fate , il ne cherche donc aps l'optimisation pve , et on peut etre un % hit lamentable , ce qui se traduit par un hard cap de crit tres bas. Bref dur a dire sans plus de detail sur leur spé/equipement. |
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14/10/2006, 01h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
enfin, le % de miss, c'est pas 5+(def du mob-comp d'arme)/5? donc pour un mob lvl 63, 8 % de miss? enfin je ne m'y connais que très peu en la matière, mais c'est ce qu'il me semblait avoir compris... mais au final, je ne voit pas en quoi le taux de miss change quoi que ce soit... au lieu d'avoir 3% de crit sur 100 coup, ca donnera 3% de crit sur 92 coups, et donc une augmentation de 3% des dégats fait sur ces 92 coups, non? |
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14/10/2006, 01h52
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Alpha & Oméga
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Sur mob lvl 63:
24,6% de miss pour un ambidextre. 5,6 esquive/parade/bloquage (parade -bloquage ,a enlever lorsqu'on est de dos) 40% de glancing glow %Crit Coup touché Quand il y a trop de "crit" , ca sort de 100% , et ce n'est donc plus comptabilisé. C'est ce qu'on apelle le cap de crit. Pour remedier a ca , il faut avoir du %hit , qui est en fait du -chance de miss. Sans %hit , ca donne donc un hard cap crit de 30% environ , sur un mob de dos (20% seulement de face). Un rogue atteind facilement 30% de critique, surtout buffer avec mangouste. |
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14/10/2006, 02h02
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Alpha & Oméga
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Sur le +x% crit = +x% degats, contre exemple simple :
Je tape a 1 de base et j'ai 50% de crit. Donc sur cent coup en moyenne j'en fait 50 normaux et 50 * 2 D'ou degat = 50*1+50*2 = 150 Je recois un buff +50% crit je passe a 100% de crit donc mes degats sont de 100*2 = 200 Avec la formule bidon que j'ai cité, on passerais a 150*1.5 = 225 Donc a moins qu'on me prouve que 200=225 .... |
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14/10/2006, 02h07
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Prophète / Prophétesse
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Vidéos et débat sur l'officiel.
Une druide férale a posté une vidéo d'un combat au chat sur Razuvious. Entre deux gué-guerre restau-féral-équi, les druides avancés en PvE expliquent bien comment ils gèrent leur place en raid, comment ça évolue par instance, le rapport avec les autres classes, l'équipement etc. Citation :
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14/10/2006, 02h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ça te choque pas ? Citation :
C'est marrant dans ma guilde on a un feral et un moonkin attitré (et d'autres aussi qui changent selon leur humeur). Alors oué quand on va à bwl ou à aq40 ils se font plaisir. Seulement quand on est sur un boss comme C'thun où le nombre de corps à corps est limité à huit le feral il ne va pas emmerder le monde pour prendre la place d'un rogue ou d'un guerrier. Quand on est à Naxx sur un boss comme Razuvious qui demande pas mal de heal le moonkin il soigne comme tous les healers. C'est sûrement la différence entre eux et toi. Ils sont capable d'admettre qu'on attend d'eux un rôle précis et ils sont capable de le jouer. Citation :
Il faut comprendre que tu étais dans un raid avec quatre rogues, un mages spé glace et des hunters afk auto shot ? Je ne vois que ça. Citation :
 Citation :
 Citation :
 C'est mignon de parler d'améliorer le dps de son groupe mais faut pas se leurrer tes 3% de critique c'est du pipi de chat comparé à un gris de guerre de wawa. Quant à tes histoires de tank/offtank on t'a déjà demandé un screen du dm sur un mob comme patchwerk (tu fous pas les pieds à naxx alors ça sera difficile) ou Ebonroc. Citation :
La question qui revient dans les dernières pages n'est pas de savoir si Super Feralz (alias Celivianna) fout les pieds à naxx mais bien si un druide feral peut apporter un véritable plus à son raid dans une instance en phase de découverte. Citation :
Un druide atteint et dépasse ce cap "aisément". Un guerrier a beaucoup plus de mal mais compense avec une défense élevée. Or à un moment ou à un autre du jeu (fin aq40 début naxx) le guerrier atteint ce cap d'armure utile et le druide n'a plus rien pour compenser. Amuse toi à mettre un druide pour tanker les twins tu vas voir comment il va encaisser avec ses 200 en défense. Citation :
Bah oui ce qui importe véritablement c'est le stuff et pas la spécialisation. Quant à tanker je l'ai déjà fait sur l'intégralité d'un onyxia (trash compris) et j'ai trouvé ça très marrant et pas spécialement compliqué (niveau gestion de l'aggro). Je tanne ma guilde pour qu'on me laisse tanker Nefarian (au moins on sera pas emmerdé par le call guerrier) mais ils sont pas chauds du tout.  Citation :
On dit et on t'affirme qu'un feral n'a pas sans place quand un raid cherche à s'optimiser. Quand on a wipe à 1% sur un boss qu'on revient tous sous consommables c'est pas pour coller un druide au dps alors que pour en arriver là on aura perdu un MT. Citation :
Déjà t'es sous consommable (mais bon passons) ensuite tes rogues ils ont pas de bok (la faute aux warladins sûrement) mais en plus y'en a un, Felicy, qui n'a pas participé au combat (putain ça fait beaucoup là parce que même en afk auto shot tu fais plus de 10k de dégâts sur ce combat). Je veux pas paraître de mauvaise foi (je screenerai un dm d'ici ma prochaine visite sur ebonroc pour comparer) mais ça fait beaucoup tout ça. |
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14/10/2006, 03h15
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[FED]
Alpha & Oméga
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A mon avis la BoK est là mais pas visible à cause de la béné de lumière sur les rogues (il n'affiche que 5 buff sur son screen).
Ceci dit il serait franchement sympa d'arrêter de se tirer dans les pattes (de chat) des uns et des autres pour le plaisir. Même si vous n'êtes pas d'accord avec l'une ou l'autre personne, ce serait sympa de descendre les arguments plutôt que les personnes. Et ce d'un côté comme de l'autre, en évitant par exemple de lancer des vérités sans preuve ni argumentation... 
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14/10/2006, 10h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
enfin quoi qu'il en soit, que vous me croyez ou non, osef, mnt j'ai prouvé via un screen que je sais etre vrai que je peux DPS presque aussi bien qu'un rogue, maintenant si on m'accuse d'avoir fait une photo montage, d'avoir modifié les fichier du jeu pour faire une faux dmg metter, d'avoir corrompu les dps de mon raid pour faire moin de dps, afin d'avoir une meilleure place... etc etc, je crois que je n'ai plus rien a faire ici... note: durant ce raid, lors des mini broodlords, j'offtank au début du combat, et reprend les mobs pour les rapporté aux wars s'ils perdent l'aggro, et ce faisant, je sauve d'autres healers... un spé heal et un spé feral vivants healent mieux que 2 spé heal dont 1 mort. sur nefarian, en phase 1, je reste en offtank pour proteger les healers des aggro, et j'evite comme ca plusieurs morts (c'est simple, il est arrivé très souvent que lorsque je meurt, c'est le wipe, parceque plus personne n'est là pour proteger les healers des aggros) sur ebonroc, je DPS comme les rogues, et on voit dans le dmg metter que mon DPS est loin d'etre inutile et ridicule (enfin, si on omet le fait que c'est un screen truqué), sur les trash, j'était en DPS, lorsqu'un war est mort, j'ai repris le mob et evité ainsi d'avoir un mob massacrant tout le raid (je vois mal un rogue au dps faire pareil)... donc durant cette instance, j'ai pleinement utilisé la versatilité du druide, et je pense qu'elle as été profitable au raid 
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14/10/2006, 11h25
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Oracle
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Citation :
Mais ceci dit le role que tu décrit ressemble furieusement a un guerrier dps en moins bien car tu n'a pas tout le matos en + def/blocage/esquive et cie ainsi que d'autre capacité de tank que n'a pas le druide (qui se limite a taunt ) |
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14/10/2006, 11h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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14/10/2006, 12h06
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Oracle
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Citation :
donc bon un spé heal aurait pu le faire sans probleme et aurait bien mieux heal que toi. Un druide féral soit il tank/dps et met son stuff féral il est moins bien qu'un guerrier DPS/Rogue et il est ridicule au heal Si il met son stuff heal il heal moins bien qu'un druide spé et il tank/dps pas génial Un druide féral peux tout faire mais moins bien que tout le monde. Le druid féral peut il être utile ? oui mais comme toutes les classes/spé de WoW Le druide féral est il indispensable a un raid ? non Donc a la question les dommages en chat sont il ridicule ? On peut répondre non pas ils ne sont pas ridicule mais on s'en passe tres bien et on s'en porte pas plus mal (certains diront mieux) |
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14/10/2006, 12h27
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Alpha & Oméga
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détrompe toi, la spé feral apporte egalement des bonus en heal (+20% intel), alors que la spé heal n'apporte aucun bonus en tanking. c'est pourquoi je pense que la spé feral est la spé la plus versatile du druide, alors que la spé heal est une spé qui se limite a heal.
quand j'offtank a nef, je ne peux pas me mettre en full stuff heal, auquel cas je me ferais défoncer, mais si je me met en full stuff feral, je ne sert plus a rien en phase 2. la spé feral augmente les stuff mixtes pour chaques situation (20% endu en ours, 20% intel en humain, 20% force en chat), ce que la spé heal ne fait pas dutout... lorsque je ramène les mobs dans le paquet, je ne me contente pas uniquement de taunt, mais je dois taper un petit peu pour prendre un peu d'aggro, histoire qu'a la fin du taunt, le mob ne retourne pas sur sa précédente cible (voir les formules pour l'aggro dans le persistant), et si les guerrier ne reprennent pas mes mobs, il m'arrive de les garder jusqu'a ce qu'ils meurent... il m'arrive meme de prendre 2 voir 3 mobs, et si je n'était pas avec mon stuff opti néf/spé feral, je me ferais défoncer, et/ou perdrait l'aggro des mobs sur moi, qui retourneraient sur les healers. mnt, pour ce qui est de dire que le druide feral est indispensable, bien sur qu'il ne l'est pas, mais il n'est pas useless pour autant :P |
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14/10/2006, 12h39
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Alpha & Oméga
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Aucune classe n'est indispensable en raid sauf combat spécial.
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14/10/2006, 13h13
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Oracle
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Citation :
ca se tient tres bien avec du stuff heal. Si on ne te heale pas tu peux pourrir le reste des healers et si personne ne reprend ton mob tu peux engueuler tes tank/rogues. - Engueule doublement tes tank/voleurs si tu te prend 2 3 mobs dans la tête parceque la c'est clair qu'ils se touchent. - Un 0/20/31 aura les talent necessaires pour tank et garder un tant soit peu l'aggro. - Il y eu déja une longue discussion sur le 20% en int pour sur un druide j'ai pas envie de recommencer mais bon pour résumer 20% en int en + osef pour heal. Néfarian est un bon exemple du coté gadget du druide féral, apres un gadget peut etre utile ... parfois |
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14/10/2006, 13h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour moi, la polyvalence est un leurre et je ne pense pas que ça s'arrange avec BC (le dps du hunt oui par contre ^^). |
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14/10/2006, 13h54
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Alpha & Oméga
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Bizarre l'une de nos druides c'est respe hier full fereal DPS. . . Bah on a eu du mal a tuer Anub'
 .Non j'suis mauvaise langue . On est en train de calculer precisemment l'apport DPS d'un druide dans un groupe 3 rogues combats / war fury / druide. . . Mais les premiers DM et resultats sont tres loin du 4 eme rogue combat .Enfin bon, comme disait Dawme, les debats Fereal avec Celvianna en fer de lance, sur JoL, c'est du rechauffé et de moins en moins interessant (car l'experience des posteurs est de plus en plus a revoir et de moins en moins fondée sur du calcul et de l'observation). J'posterais les DM / resultats de notre druidesse et son apport au raid prochainement (surement lundi ou mardi soir). |
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14/10/2006, 15h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
un druide feral a déjà tank nef, à propos. |
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14/10/2006, 16h07
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Alpha & Oméga
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je vais sortir une variante de l'argument utilisé par les "opposant" aux ferals, lorsqu'on leur montre des druide qui tapent plus fort que des rogues: peut etre qu'ils se touchaient/ne savaient pas jouer.
enfin j'argumente quand meme un petit peu: le niveau de stuff du druide est-il "equivalent" a celui des rogues dans cette voie? et comment sait-il jouer le DPS en forme chat? parceque DPS en chat, c'est pas uniquement faire du shred-shred-shred-morsure, mais egalement gerer les double transfo pour apporter de l'energie, genre après avoir fait morsure (technique qui utilise toute l'energie), ou avant (pour faire une morsure infligeant plus de dégats), ou les 2, ce qui demande une gestion du mana, et demande aussi de savoir par experience quand il est le plus rentable de double transfo. (p.ex, sur la video du druide sur razuvious postée un peu plus haut, il ne sait visiblement pas jouer druide feral en chat dps: aucune transfo, donc une perte ennorme de DPS...) |
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14/10/2006, 16h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/10/2006, 16h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/10/2006, 17h21
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
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14/10/2006, 18h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Profil malheureusement non tenu a jour, puisqu'elle a fait l'acquisition de la cape AQ et de nouveau gants (sans compter les enchantements librams / gants / bracelets). Il lui manque un bon bijou (DFT ou Kiss of Spider) un bon neck et deux trois pieces d'armure opti felin. Grosso-modo elle est equipée de la meme facon que moi (guerriere furie) et atteint 80-85% de mon DPS quand on se mets a taper tous les deux. On va poursuivre nos tests et calcul dans les jours de raids a venir pour vraiment faire la part des choses entre les on-dit et la realité terrain (qui est deja assez net : elle ne peux DPS avec notre roster actuel que sur quelques trash a Naxx et rencontres farmées). |
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14/10/2006, 18h17
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Alpha & Oméga
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Même si certaines de tes remarques sont fondées, la forme employée n'est pas acceptable ni acceptée sur JOL. Je t'invite à reposter ton message de manière plus polie, moins grossière et moins agressive. Merci.
C'est fait 3-4 posts plus loin, donc je refais pas ici. |
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14/10/2006, 18h29
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