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Et c'est pour ca qu'on parle de raid et pas de 40 joueurs non groupés présents dans une instance.
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13/08/2006, 21h44
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Limitation des instances à 25 (#2)
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[F_D_A]
Oracle
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Citation :
Après encore une fois tu me juges sans savoir et d'ailleurs ce n'est pas le sujet de départ, j'ai juste dit à un moment dans un post que je parlais en tant que tel, à mon niveau je pense avoir l'expérience qu'il faut pour comprendre les enjeux bénéfiques que va apporter cette extension (si les dév. ne se rétractent pas). comme je l'ai dit et comme l'a très justement dit Grisous dans son intervention un raid cap a 25 permettra à des groupe hcg plus familiaux de s'exprimer au plus haut niveau, parce que leur structure n'était pas capable d'absorber 50 HCG stuffés et expérimentés comme pourrait le faire unskilled ou millenium: ---> ceci crée donc une disparité non pas en terme d'investissement personnel, mais en termes de possibilité d'intégration (facteur externe à soi même donc incontrôlable): en gros, on peut prendre l'exemple de Tweak qui a disband récemment: s'il y avait eu 40 personnes investies dans le jeu comme leur noyau dur (ultegra, etc...) certainement qu'ils auraient subsister...donc leur échec est du a priori à un déficit d'effectif (et c'est de loin pas les seuls à avoir connu ça, seulement que 'dautres guildes ont eu des crises et n'ont pas disband pour autant, ou pas). Dans un schéma RAID 25 une guilde comme Tweak n'aurait peut être pas disband car réunire 25 personnes en adéquation avec ses propres ambitions, c'est bcp plus facile que d'en réunire 40 et ça je le répète c'est mathématique. Très rares sont les gu qui n'ont pas ce problème (facteur d'absorbtion > besoin de recrtuement) et c'est elles qui seront pénalisées en premier lieu et pour une fois que c'est dans l'autre sens on va pas s'en plaindre. PS: Si jamais tu as des questions sur ma personnalité ou sur mes motivations profondes je t'invite à me wisp IG (Bhasmael, Archimonde Horde), hitoire d'arrêter de polluer ce post avec des trucs inutiles qui n'intéressent personne |
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13/08/2006, 21h44
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[Unsk]
Prophète
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Citation :
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13/08/2006, 21h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ha, oui, il faut spoiler. Comme... mmmmh... ouais, allez, la majorite des guildes qui s'aventurent dans les instances de raid. Comme quoi, il n'y a pas de secret : qu'on soit hardcore ou non, le secret pour avancer en PvE, c'est d'avoir des gens normaux attentifs, pas des idiots. Apres, quand on est hardcore, on peut meme se permettre de faire une instance sans spoiler ! Dingue, non ? Citation :
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13/08/2006, 21h46
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Citation :
 Par exemple je suis tank. Un de mes boulots et de participer à la gestion de l'aggro et comme par hasard dans bon nombre de rencontres end game il y a des modificateurs d'aggro (wipe d'aggro, debuff aggro, debuff aggro de zone, sortie de l'aggro list temporaire etc etc) donc si je perds l'aggro le lead va me demander comment ça se fait. Je dois être capable de dire le plus précisemment possible les circonstances de ma perte d'aggro et de donner une explication qui est très souvent autre que "ouin c'est le méchant rogue qui a pas vansih ouin". Donc je dois être sur de ma génération d'aggro, de mes miss éventuels, pour repérer une anomalie. Tu vois ce genre de chose, tu es très loin de le maitriser en montant ton perso. |
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13/08/2006, 21h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
De toute façon, meme si c'est différent, les joueurs apprendront petit a petit. Tous comme vous vous avez appris. Bwl/AQ/Naxx seront toujours la, ils seront pas supprimé donc l'expérience que vous avez tiré de ces instances, les autres pourront aussi les tirer. La seul différence c'est qu'on ira moins vite que vous, et qu'on fera pas les first kill mais ça on s'en fou. Tous ce qu'on veut c'est y avoir acces, chose que l'on a pas pour le moment. Désolé je paye le meme abbonnement que vous, et ça me tue de pas pouvoir profiter du jeu simplement parceque je bosse le soir. |
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13/08/2006, 21h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/08/2006, 21h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Patchwerk : Ca change beaucoup de Molten Core t'as raison je vais vite en sortir.  C'est pas grave t'as fait de ton mieux, je te donne un 6,5/10 pour l'effort. |
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13/08/2006, 21h53
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Citation :
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13/08/2006, 21h54
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[Unsk]
Prophète
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Citation :
Parier sur le fait que les futurs encounters seront basés en grande parti sur du tanking/healing/DPS c'est une grosse erreur. |
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13/08/2006, 21h56
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Alpha & Oméga
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....
Citation :
Donc bon, j'ai peut-être pas complètement raison mais, j'imagine que le fameux " ratio récompenses/ risques " veut dire ce qu'il veut dire. Vu le ratio à Naxxramas, j'dois pas être trop trop loin de la vérité.  Ok Cyrion ! Parle nous du reste, parle nous du mono touche sur Faerlina et Maexxna, mais sans copier coller un site, parle nous de ta propre expérience. Si tu es mono touche en druide sur Faerlina, tu peux aussi consulter l'AH de IF/ Orgrimmar ça reviendra au même. |
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13/08/2006, 21h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il n'y aura pas que une instance a TBC ( je sais meme plus combien d'annoncé pour l'instant ? ) et je doute fortement qu'on demande aux personne qui rerollent ( nouvelles races et tout ) de se retaper MC quand on trouvera la parcontre de sur de l'equipement meilleur en "70 requis" ( voir BWL meme aussi apart Nef ) . Il y'aura forcement des raccourcis ... |
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13/08/2006, 21h59
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[CO]
Alpha & Oméga
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13/08/2006, 22h00
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[Unsk]
Prophète
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Citation :
Patchwerk c'est le mob barrière stuff & gestion healing ce qu'il fait très bien. (Et oui ca parait simple mais 1 SEULE erreur D'UN SEUL healeur à un moment x du fight = rip potentiel. Tu as ca à MC ? Absolument pas. Même chose pour razor, et encore pire parce que razor tu peux rip sur un break MC malchanceux au mauvais moment ce qui est encore pire, tout comme faerlina |
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13/08/2006, 22h01
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Citation :
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13/08/2006, 22h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou alors ce sont juste des joueurs normaux qui ne sont pas trop betes, qui lisent leurs sorts et qui se posent des questions et se renseignent avec les sources d'informations qu'ils ont a disposition. Qui se disent que quand un mob a besoin d'etre drain mana, il faut utiliser le drain mana. Que quand un tank prend des degats, il faut utiliser le heal. Qui se demandent ce qui est le plus optimise entre 2 heals avec tel niveau de stuff. Parceque, chose marrante : en PvE, on ne te demande pas d'avoir des reflexes de la mort qui tue. On ne te demande pas de faire des actions overuberffscheatimbanerfpgm. Juste de faire ton boulot et d'etre attentif. Mais je pense qu'il faut sortir de math sup pour y arriver. |
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13/08/2006, 22h04
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Citation :
Tu vois je vais te donner un exemple simple de gameplay : imaginons que tu doives dans une rencontre te replacer après t'être déplacé. Si tu dois te remplacer avec 1m de marge en 5s, ça va te sembler facile. Si maintenant tu as 10cm de marge ça sera bien plus difficile. Si tu as 1 pixel de marge ca sera impossiblle. Et bien pour un joueur avec beaucoup d'expérience, la différence entre le difficile/impossible en sera pas la même que pour toi. Ca c'est un exemple de gameplay mais bon on peut la prendre aussi au niveau de la connaissance de sa classe. Par exemple dans une situation d'aggro donnée, tu peux demander à un rogue de maximiser au maximum son dps sans prendre l'aggro et en se déplaçant et là il y a une question de feeling, donc de connaissance pratique de sa classe, et le damage meter ne fera pas de cadeau au rogue qui dps 20% de moins que son voisin. |
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13/08/2006, 22h07
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Légende
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Cette limitation est une bonne chose, car bénéfique à la majorité (malheureusement silencieuse) au détriment de la minorité (qui est ma foi fort bruyante pour pas grand chose).
Après je rit quand je lit que seul les grosses guildes de roxxors possèdent de bons joueurs. Complètement faux. Beaucoup de guildes moyennes possèdent de très bon joueurs presque au niveau de ceux des guildes roxxatives, la seule différence c'est qu'ils jouent moins donc l'expérience est en retrait. Mais apprendre à enchainer 3 touches sans sombrer dans le semi-AFK ça doit pas être si difficile que ça, même si le niveau intellectuel général est très bas. Ensuite ces mêmes guildes roxxatives s'aggrandissent en fagocitant les bons joueurs des guildes moyennes. Sauf que si on écoute les roxxors, seuls les joueurs des guildes roxxatives savent jouer, les autres sont nuls. Ca voudrait dire que le joueur qui quitte sa guilde moyenne pour la grosse guilde roxxative passe soudainement de joueur nul à très bon ? Foutaise. Le joueur est déjà très bon au départ, c'est bien d 'ailleurs pour ça qu'il a pû intégrer sa nouvelle guilde de roxxor. Des bons joueurs ça se trouve partout, dans des guildes de toute taille. Désolé pour votre égo, les roxxors. Des instances à 25 c'est parfait pour les nombreuses guildes moyennes qui comportent beaucoup de bon joueurs qui pourront enfin exprimer leur potentiel. Bien sûr ça énerve les guildes de roxxor, qui perdent un monopole et ne seront plus les seules à défiler en ville avec leur kipik qui brille dans la nuit, en plus ça encouragera les bons joueurs à rester dans leur guilde familiale à bonne ambiance et d'ignorer les guildes para-militaires, ce qui ne fera surement pas plaisir à ces dernières. Une évolution qui favorise les guildes sympa comme "Les boulangers de Stormwind" ou "les orcs à la campagne" au détriment de la minorité que représentent les guildes Millénium-like est une évolution bénéfique pour le plus grand nombre, point final. Que ça énerve les Millénium-like, on s'en moque. Et si ils étaient tellement supérieur avec leurs capacités tellement au dessus de la moyenne, ils sauraient déjà comment gérer ce changement autrement qu'en venant pleurer leur misère sur les forums. Bein oui, c'est pas tout de dire qu'on est un demi-dieu planant au dessus de la plèbe, encore faut-il le prouver. Et la seule preuve qu'on récolte pour l'instant, c'est que la compétence pleureuse de certains est à 300/300. |
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13/08/2006, 22h08
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[Unsk]
Prophète
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Il y a toujours de bons joueurs et d'autres moins bon.
Tu prend deux personnes, même stuff, même compos utilisés pendant le fight etc... Tu peux te retrouver avec l'un qui fait en moyenne 10% de plus de damage... pourquoi ? Pour tout un tas de raison d'optimisation à l'extrême qui au final change beaucoup le résultat. |
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13/08/2006, 22h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu sais ce n'est pas parcequ'on est pas dans des top guildes, qu'on sait pas jouer. Oui, on a peut etre pas les techniques a 40 mais notre classe, on l'a connait quand meme. Les instances comme ZG, nous apprennent a jouer notre classe dans un raid . Faut arreter de croire que seul les Hcg sont "skillé". Certains ont vraiment la grosse tete, c'est hallucinant. |
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13/08/2006, 22h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
 La prochaine fois, essayes de te renseigner avant de balancer des stupidites dans l'air en esperant qu'elles retombent bien Mais tu aurais au moins pu me flame comme la plupart des gens qui tombent a court d'argument, ca aurait au moins eu le merite d'etre drole.
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13/08/2006, 22h10
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Citation :
Et sinon Ori, répondre à une phrase d'un post et ignorant 90% de celui ci, ça ne trompe personne sur la portée de tes arguments. Tiens je te rajoutes un exemple sur le fait de savoir jouer sa classe : Le guerrier a un talent important qui s'appelle "dernier rempart". Tu as : - les guerriers qui ne l'ont pas appris - les guerriers qui ne l'utilisent pas - les guerriers qui l'utilisent au mauvais moment - les guerriers qui l'utilisent au bon moment et sauvent le wipe Bah tu vois entre le guerrier qui l'utilise 50% du temps au bon moment et celui qui l'utilise 10% du temps au bon moment, il y a une différence énorme, et c'est l'expérience de raid qui la fait. |
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13/08/2006, 22h13
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[Unsk]
Prophète
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Il a pas tord, si après plus d'un ans de jeux tu joues ta classe exactement de la même façon en raid qu'après 1 semaine ou tu es passé 60, t'es mauvais.
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13/08/2006, 22h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
 (chose qui se trouve, nous sommes d'accord, a la portée de n'importe quelle personne comprennant le francais)Ce don d'etre capable d'ecouter le lead ou meme les conseils d'une autre personne sur sa maniere de jouer est apparemment une chose rare sur les mmo... Le mauvais joueur, il utilise ses skills. Le bon joueur, il les utilisent au bon moment :] |
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13/08/2006, 22h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca change pas le fait que l'expérience les gens pourront l'avoir enfin. Alors oui, on l'aura pas direct a la sortie de BC et on aura pas les first kill mais je le redis, on se fou completement d'etre les premiers a tuer tel ou tel boss. Pour le moment la grande majorité n'a pas la chance de pouvoir acceder a cette "expérience". Le lvl70 et les sorties a 25 vont corriger cela. Sinon un conseil pour les grosses guildes, adaptez vous sans virer du monde, sinon quand les instances a 40 reviendront apres BC( ce que je ne doutes pas), vous l'aurez dans l'os et la vous aurez de quoi pleurer. |
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13/08/2006, 22h32
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