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Alpha & Oméga
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Edition par tam' : HS provenant de ce sujet. HS fusionné avec un nouveau fil lancé par falcon, partant du message suivant :
Citation :
Citation :
 )Pour 1984 je m'incline on est que 2 au monde a avoir perçu le livre comme une armée de clones (j'entend par clone des individus qui ne sont que des pions identiques sans importances et immédiatement remplacables) moi et Ridley Scott   Falcon |
27/05/2006, 12h27
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Seuls les savants font avancer l'humanité ?
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Citation :
Je vois pas en quoi Zidane dans son rôle de sportif rend heureux 50 millions de personnes (quelques unes, certainement). Une joie brute et éphémère pour une partie d'entre eux, à la rigueur. Dans ses engagements il mérite peut-être de la considération, pour taper dans une baballe on ne va pas lui donner une caution morale O_o. Comparer Pasteur et Zidane sous le jour du buteur de 98, c'est de l'indécence. L'un est un scientifique qui a inventé le vaccin contre la rage et laissé un héritage conséquent, l'autre est un mec qui fait joujou avec un ballon dans un spectacle médiatique blindé de fric, où les valeurs initiales du sports ne sont plus franchement présentes. Dans 1000 ans il y a une chance que Pasteur soit dans les livres d'histoire (après tout Gutenberg y est encore, et c'était il y a 6 siècles). Alors que Zidane, il n'y rentrera jamais. |
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27/05/2006, 12h30
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Alpha & Oméga
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Seuls les savants font avancer l'humanité ?
Suite a une petite dérive d'un post pas loin ^^ je me permet de poser cette question pourtant essentielle...
Certe je ne conteste pas que de grands inventeurs par leur découverte, trouvent une petite place dans nos livre d'histoire, mais la science est elle la seule façon de faire avancer l'humanité ? n'y a t'il pas une petite place pour les émotions dans ce monde ? Nos vies ne sont elle pas parfois bouleversées par un bon livre, un tableau, une poésie, une grande idée voire un exploit sportif ? et mis côte a côte ces millions de petites émotions ne sont elles pas au final un moteur tout entier pour l'humanité au même titre qu'une grande invention ? Verlaine, monet, martin luther king, mozart doivent t'ils a jamais rester dans l'ombre de quelques obscurs laborantins ? Merci pour votre éclairage (et pitié pas de comparaison entre qui est le plus fort entre Zidanne et Pasteur ou le lion et l'éléphant )Falcon |
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27/05/2006, 13h05
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Alpha & Oméga
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L'art, la philosophie, la religion, juste quelques exemples parmi tant d'autres qui ont fait avancer et qui continueront à faire avancer l'humanité, si tant est que cette expression ait un sens aussi
 . Car cela veut dire quoi, faire avancer l'humanité ?
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27/05/2006, 13h08
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Alpha & Oméga
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Qu'est ce que tu veux dire par "faire avancer" ?
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27/05/2006, 13h08
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Légende
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Ne pas faire reculer.... Quoique mieux vaut reculer pour mieux sauter
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27/05/2006, 13h16
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Alpha & Oméga
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tout est une question de plan
si tu te base sur l'humanité uniquement pratique et optimisée, sans sentiment, pour la survie et le bien etre de l'espece a long terme, alors je pense que oui, seul la science le peut. si tu commence a parler de faire changer les mentalités, faire comprendre des choses, etc... alors non, les arts et la phylo, les bonnes actions, les discution, JOl, toussa ca compte... |
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27/05/2006, 13h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Faire qu'une petite flamme brille en nous et soit le carburant pour rendre ce monde meilleur... Bonne question ça mériterait un post a lui tout seul, en cherchant sur le net, j'ai trouvé une citation qui résume bien mes pensées... ""A vous qui me faites l’amitié de partager ma musique, c’est à un voyage que je vous convie en ce début du XXIème siècle. A un voyage dans les temps, dans l’espace, au sein même de plusieurs cultures, à l’intérieur de chacun de nous où, à travers le langage universel de la musique, l’homme redevient porteur d’espoir, de paix et de lumière. En tous temps et en tous lieux, il s’est trouvé des hommes et des femmes qui ont contribué, par leur exemple et leur courage, à faire avancer l’humanité sur le chemin de la connaissance, au prix de beaucoup de luttes et d’abnégation, souvent même au prix de leur vie. Je vous invite à suivre avec moi ces pionniers, que ce soit au travers d’une autre façon de vivre (les Amérindiens), de l’oppression d’une minorité (les Tibétains), de la lutte pour certaines valeurs humanitaires (Che Guevara), de la conquête de l’espace (Discovery) ou encore tout simplement de la beauté cachée en chacun de nous (Les Anges). Chacun d’eux peut nous servir de guide et de flamme. En leur rendant hommage, j’ai voulu jeter un pont entre ces différentes cultures et la nôtre et les voir ainsi, l’espace d’un instant, issues d’une même race, celle des Hommes. Puisse ce message être un appel à l’amour et à la tolérance." (Nathalie Manser) Falcon |
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27/05/2006, 13h25
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Prophète
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Est ce que le loto fait avancer l'humanité ? Les sportifs non plus.
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27/05/2006, 13h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref, la problématique de ta question me paraît mal posée. Chacun, a priori, souhaite son monde meilleur. |
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27/05/2006, 13h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'identification du progrès au progrès scientifique est quand même passé de mode. |
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27/05/2006, 13h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
)Mais je vous demande un tout petit effort de réflexion et tenter d'oublier son cas personnel pour tenter de réfléchir en tant qu'humain pas en tant qu'individu ^^ (Un premier pas serait déjà que chacun prenne enfin conscience que nous faisons tous parti de la même espèce, et que nous entre-tuer pour notre couleur de peau ou nos croyances n'est pas très malin ^^, et justement dans cette optique l'art, source d'émotion universelle est un moyen de nous rapprocher...) Falcon |
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27/05/2006, 13h49
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Bagnard
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Sans ces "obscures laborantins" comme tu dis, tu n'aurais pas Internet. Ni l'électricité d'ailleurs. Tu creverais à la moindre infection, à 50 ans tu serais un vieillard, tu vivrais dans un monde où les lépreux sont accusés de contaminer les puits, où la peste fait des milliers de victimes. La préhistoire avait des côtés sympas, certes, mais je préfère mon confort moderne.
 Et puis insulter Fleming, Pasteur, Galilé et les Curie (pour ne citer qu'eux), je trouve ça un peu fort  Ou stupide....Les artistes font eux aussi avancer l'Humanité, ils n'en sont pas pour autant inférieurs ou supérieurs aux scientifiques. |
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27/05/2006, 13h59
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Citation :
Quand a savoir si le progrès vient uniquement de la science ou aussi d'ailleurs, évidemment il ne vient pas que de la science. La philosophie, la littérature, l'art, etc font aussi progresser l'humanité après tout. Le débat me parait stérile, on ne peut pas trouver le matériel supérieur au spirituel, et vice versa. Donc, non, la science n'est pas le seul moyen de faire progresser l'humanité. |
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27/05/2006, 14h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Rassure toi comme indiqué dans mon 1er message mon objectif n'est pas d'établir un classement pour savoir si Verlaine à plus apporté a l'humanité que Pasteur (ça seul TF1 sait le faire )Evidemment que les savants ont leurs places sinon on ne serait pas là ^^ Je voulais juste être rassuré me sentant soudain un peu isolé face à la vision apocalyptique d'un monde qui ne progresse que par la science à coup de formules mathématiques et ou l'humain et ses émotions seraient relégués au second plan, alors que les deux sont essentiels et doivent avancer de pair... Imaginons une seconde qu'un grand scientifique invente dans 100 ans un remède universel qui soigne toutes les maladies et supprime la mort... mais que dans le même temps l'humanité soit plus que jamais haineuse, cupide, égoiste, insensible, à quoi bon maintenir artificiellement ces êtres abjectes en vie éternellement ? Soigner notre enveloppe corporelle, c'est bien mais il faut aussi penser a entretenir notre esprit et nos émotions et ça les scientifiques n'y peuvent pas grand chose ^^ Falcon |
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27/05/2006, 14h23
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Alpha & Oméga
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 Comme beaucoup, je joue sur internet. Justement, le débat ici présent entretient nos esprits en quelque sorte. Et je ne pourrai pas venir discuter ici avec toi sans mon ordinateur et sans internet... fruit de la science
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27/05/2006, 14h43
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C'est quoi "un savant" ? C'est une expression qui remonte au milieu du XIXe siecle, et qui englobait un peu tout ce qui était "intellectuel". Ok mais aujourd'hui ca veut dire quoi ? Est il savant, celui qui sait citer Platon pendant des heures ? Le savant n'est pas seulement scientifique, le savant, c'est celui qui détient une connaissance. Il y a des savants dans tous les domaines.
Reprenons la question dans le sens initial que tu voulais lui donner, lors. Est ce que seuls les scientifiques font "avancer" l'humanité ? La réponse est évidement non. Les humanistes, philosophes, politiciens ont un rôle au moins aussi important à jouer. En réalité, l'un ne peut aller sans l'autre. Et si la spécialisation pour la performance est obligatoire, l'existence des deux types de spécialiste en qualité équilibrée est necessaire. Enfin, et c'est pour revenir à la source de ton interrogation, il n'y a pas de monopole du rêve. La ou certains rêvent en regardant 11 types courir après un ballon, d'autres rêvent en regardant des étoiles lointaines dans un téléscope, ou s'émerveillent devant la finesse du fonctionnement de l'atome. D'autres encore rêvent à un monde meilleur ou des techniques, des methodes, des savoirs, regleront des problèmes cruciaux de notre époque, la faim, la maladie, la dépendance. D'autres rêvent à un monde plus juste, ou chaque homme aurait sa place, sa voix, et son libre arbitre. Le rêve ça n'est pas que courser un ballon. |
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27/05/2006, 14h47
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Alpha & Oméga
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Faire avancer, tout le problème est là. Aujourd'hui on avance, certes, plus vite que jamais d'ailleurs, mais vers où? Droit dans le mur? Vers Dieu? Vers le grand soir? On ne sait pas où nous allons, mais une chose est sure nous y allons. Pourquoi ne pas trouver, par les sciences, l'art, la religion, la philosophie un état stable ? état qui se substituerait à celui de crise perpétuel dans lequel nous sommes plongé. Celui que prédisait Marx lorsqu'il disait que le capitalisme, tel le phénix, devait en permanence renaître de ses cendres pour survivre.
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27/05/2006, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est bien le rêve qui fait avancer l'humanité, y compris le "savant" qui un jour a rêvé d'aller sur la lune au travers de sa lunette... Chacun rêve selon ses possibilités, je trouve sans doute encore plus ridicule que toi ces joueurs qui courent derrière un ballon pourtant eux aussi font rêver des millions de gamins dans leurs favélas et les pousse a se surpasser et a sortir de leur trou...Eux aussi participent même de façon éphémère et usurpés a tirer l'humanité vers le haut... Pour mettre tout le monde d'accord apprenons a ces nouveaux savants à écouter autant leur coeur que leur tête et l'humanité s'en portera mieux, si on avait eu ces derniers siècles plus de Léonard de Vinci, l'homme serait peut être un peu plus un humain et peut être un peu moins un proche du chimpanzé ^^ Falcon )
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27/05/2006, 15h07
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Reste à savoir si l'on doit choisir entre un grand scientifique ou un joueur de football pour lui appliquer une mesure d'amnistie, puisqu'en fait ton sujet vient de là. Je dirais d'abord que d'une tu poses mal le problème puisqu'il s'agit pour toi de mettre une personne au-dessus des lois, même si elle n'est pas élue (ben ouais on a élu un certain Chirac, pas zizou) ce qui ajoute encore plus au caractère exceptionnel de la personne, qui est alors bien au-dessus des autres. A ce titre pourquoi ne pas remettre au goût du jour la noblesse ? En effet celle-ci possédait des privilèges mais devait en contrepartie (du moins au début) protéger la vie et les biens des villageois au péril de la sienne (c'est quand même autre chose que de taper dans un ballon). Ensuite tu oublies un peu facilement que le football a un impact limité, qu'il ne sauve pas des vies et qu'au plus il peut donner le sourire aux gens. Tu parles de 98 et sembles attribuer à l'effet black-blanc-beur (en même temps on a rapidement vu à quel point ce phénomène à été superficiel et temporaire) une embellie économique, alors qu'elle était présente dans le monde entier et se prolongera bien après 98. Enfin dernière incongruité, tu oublies un peu trop facilement qu'au foot on joue à 11 (plus les remplaçants), la sélection est de 22 ou de 23 joueurs. Ton Zidane n'est pas tout seul ! Enfin je suis très loin d'être le seul à trouver absurde d'avoir décerné la légion d'honneur à l'équipe de France victorieuse ... même si cette légion, au départ avait été créée dans le but de récompenser les serviteurs de l'Empire, et donc servait pas mal de médaille en chocolat. Pourquoi alors ne pas avoir décerné des médailles à tous les soldats victorieux de la 1ère et de la 2e guerre mondiale, ils ont sans doute fait bien plus pour la France, en prenant entre autres beaucoup plus de risques que de taper dans un ballon de foot. Voilà, il fallait bien que je vienne mettre mon grain de sel. Tu as suffisamment pourri mon fil malgré mes avertissements répétés !!!  PS: j'approuve complètement Mothra sur son 2e paragraphe Le rêve oui, mais il faut garder les proportions et ne pas donner dans les excès. Les grecs exprimaient cela très bien par un proverbe bien connu des hellénistes meden agan : rien de trop |
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27/05/2006, 15h22
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Oracle
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Outre les scientifiques qui font avancer l'humanité, on trouve des personnages de notre histoire beaucoup moins aimés mais qui ont fait avancé l'humanité. Quelqu'un comme Hitler, Staline, Napoléon a fait avancer l'humanité...Je fais pas du tout l'apologie de leurs idées, mais les horreurs qu'ils ont commises ont permis de faire, par après, avancer les choses...Un pas en arrière pour mieux sauter en quelque sorte!
Après la 2ème guerre mondiale, tout le monde se disait: plus jamais ça! Ce qui a, à mon avis, grandement contribué à un rapprochement des pays européens pour créer l'Union Européenne d'aujourd'hui Pour moi, tout ceux qui laissent une trace concrète de leur existence sur la terre ont contribué à faire avancer l'humanité... Un scientifique qui a découvert un vaccin, la dernière chanson de Céline Dion, le nouveau programme politique d'un parti, mais aussi des gens qui ont commis des actes pas très recommandables ont aussi contribué à faire avancer l'humanité ! Par exemple, à Bruxelles un meurtre d'un jeune en pleine gare à choquer toute la population, il a fallu ça pour que les politiques rectifient le tir, multiplient les caméras, etc. Ces meurtriers ont contribué indirectement à faire avancer l'humanité... Donc pour moi, il n y'a pas que les savants qui font avancer l'humanité... |
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27/05/2006, 17h59
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Alpha & Oméga
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Bon je sors le casque. Les guerres favorisent selon moi les avancées technologiques. Souvent les scientifiques sont mis à profit pour créer de nouvelles technologies pour la guerre mais ces technologies sont ensuite appliqués à la vie quotidienne. ex: internet.
Bon d'un point de vue humain et culturel c'est tout sauf une avancée, je parle simplement du point de vue technologique ( je suis sur que le vibromasseur c'est le descendant de la kalachnikov ) 
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27/05/2006, 18h15
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Alpha & Oméga
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ca devrais etre mis a profit.
faites des courses de F1 médiatisé avec des grand prix, avec uniquement des moteur non polluant, tu va voir si dans qq années on roule pas tous sans polluer. |
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27/05/2006, 18h35
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Evite de déformer mes propos. Je n'ai jamais dit ou prétendu d'une quelconque manière que ce soit que "seuls les savants font avancer l'humanité ou ont leur place dans les livres d'histoire".
J'ai dit qu'entre un sportif qui joue à la baballe, certes très bien, et un biologiste dont les contributions ont sauvé des milliers de vie, seul le deuxième avait sa place dans les livres d'histoire. Ce n'est pas parce que je dis que le rôle de Zidane est minime (voire insignifiant) que c'est le cas pour tous les autres non-scientifiques ou "savants" (quoi que ce mot puisse recouvrir). Quel intérêt de lancer un topic sur un procès d'intention ?  Voilà qu'il me faut fermer pour fusionner.Edit : c'est fait. Le premier message initial de ce fil est le troisième. |
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27/05/2006, 19h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'aimerai que l'on reste dans le sujet, il y a déjà un autre post sur l'affaire Guy Drut qui lui aussi a marqué son époque même si vos mémoires défaillent Et que l'on reparte sur des bases saines avec cette citation de Tal que je trouve très juste et pleine de vérité : Citation :
(sans oublier le plus important de tous, a la porté de chacun de nous le fameux 5e élément )Bien sur ce n'est souvent qu'une goutte d'eau dans l'océan mais ce n'est pas une raison pour céder au défaitisme et aux rabats joies Petite citation pour terminer d'une personne que j'adore et qui partage mes opinions dans l'ombre ^^ Citation :
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27/05/2006, 19h35
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