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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai un peu l'impression que certains confondent impératifs et désirs. Y'a aucune deadline pour le développement d'un jeux vidéos (contrairement à pas mal de projets informatiques qui nécessitent parfois d'être opérationnels pour telle date, et après on voit pour les améliorations). Y'a pas de date butoir, que le jeux sortent un mois avant ou après, ça change rien. D'une manière générale, les délais imposés pour les jeux vidéos sont l'expression de la volonté de l'éditeur d'empocher le plus d'argent possible (et le plus vite possible), nullement d'impératifs. L'informatique a quand même la "chance" d'être l'un des seuls domaines où la notion de vices cachées est absente. J'adorais voir les réactions si on vendait des voitures à moitié terminée parce que après tout, ça coûte cher, que c'est un produit commercial, qu'il faut payer les gens pendant des années (entre la conception et la fabrication), donc la finition, bah on verra plus tard, ce qui compte, c'est de vendre ! Quand un artisan prévoit tant de temps pour faire son boulot, et qu'arrivé à cette date, il a pas finit, il me claque pas la facture en disant qu'il va finir plus tard: il finit le boulot correctement et après seulement il peut empocher ses sousous. Enfin, apparemment, le travail "bien fait", c'est dépassé: vive le vite fait mal fait tant que ça rapporte 
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06/05/2006, 02h18
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[Patch Officiel] Version 1.1 - Sorti
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fin de vie de première prod, sur un jeu comme Oblivion, il doit y avoir.. quoi ? 50, 80 personnes ? Ca fait 50 ou 80 salaires (et charges, et équipements, et espace de bureaux, et frais) à payer chaque jour. Plus les questions de fiscalité, d'amortissement, qui font que sortir un produit sur le trimestre suivant peut coûter cher. Ensuite, il y a les partenaires. L'usine de pressage ou de mise en boite n'est pas forcément disponible tout le temps par exemple. Enfin, il peut y avoir des impératifs marketings. Sortir contre ou pas contre tel jeu, sortir pour l'E3, etc. Le marché du jeu vidéo est modelé par le modèle américain depuis qu'il a repris l'ascendant après sa première chute. Et ce marché est en grande partie fait par les joueurs. Ce sont eux qui achètent un jeu parce qu'il a des "graphismes qui tue sa race" par exemple, entraînant à terme une explosion des budgets. Et cette explosion a des side effects. On ne sort pas plusieurs dizaines de millions de dollars en claquant des doigts, il y a des impératifs financiers forts. |
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06/05/2006, 12h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Les délais sont uniquement la pour des raisons commerciales et financières, nullement pour des raisons techniques (et principalement à cause de l'éditeur en général, qui pressent les développeurs pour finir dans des délais impossibles et qui au final se retrouvent à faire du provisoire définitif: c'est pas fini, mais ça marche à peu près, pas le temps de terminer / vérifier si on veut faire plaisir à l'éditeur, donc on laisse comme c'est). Tout le monde aimerait pouvoir faire un travail qui demande peu de temps pour gagner le plus d'argent possible et le plus rapidement possible. Mais quand on commence à sacrifier la qualité au point de vendre quelque chose de pas terminé et de pas testé (ou pire, testé, mais qu'on préfère vendre comme c'est), y'a un sérieux problème et il ne s'agit pas d'impératifs, mais d'avidité. Maintenant, vu que le jeux est dans les bacs, on pourrait se dire qu'ils peuvent au moins tester les patchs avant de les sortir. Mais quand on connait un peu le sérieux avec lequel a été testé le produit "fini", le patch béta, on peut raisonnablement penser qu'il s'agit d'une version qui n'est passée par aucun test, aucune vérification. Bref un patch qui marche au petit bonheur la chance en corrigeant quelques bugs pour en rajouter tout autant de nouveaux
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06/05/2006, 12h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/05/2006, 12h51
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Prophète / Prophétesse
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Tu nous dis qu'il y a des problème comme les traductions qui ne passent pas un vrai test. Je t'explique qu'en sous traitant et en testant de façon unitaire il est possible de passer à coté pour des raisons d'intégration technique.
Mais oui voilà toi tu veux avoir le dernier mot à la "Jean Pierre®" alors tu me recites partiellement. Soit. Si tu es si sûr que cela d'avoir identifié les points bloquants qui n'auraient pas permis un lancement en production pourrais tu m'en faire la liste détaillée ?? Je me ferais un plaisir de te répondre point par point ... Citation :
Citation :
Bonjour, vous avez fait l'acquisition d'un véhicule modèle XXXXXX chez nous. Nous avons détecté une faille logicielle dans l'ordinateur, aussi nous vous demandons de bien vouloir prendre contact avec votre concessionnaire afin de procéder à un correctif et vous garantir ainsi la meilleure qualité sur nos produits blalabla. Ca marche non seulement pour l'électronique de bord, mais aussi les pièces mécaniques genre turbo, injecteur et même pour les éléments de sécurité !!! (Airbag, Ceinture, etc.) Parfois je trouve que certaines personnes font preuve d'innocence, de candeur ou de crédulité ... s'en serait presque touchant. 
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06/05/2006, 17h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/05/2006, 17h30
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Alpha & Oméga
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euuuh en disant que je ne faisais pas confiance aux mods officiels car il n'était pas garantie testé contrairement à ceux de wiwiland garantie testé avec un suivie toussa pour la vf après surement qu'Oblivion à subit une phase de bétà test mais un mod en bétà désolay sa me fait plutôt sourire quand on dit qu'il a était testé à fond
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06/05/2006, 18h00
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Alpha & Oméga
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>>mais certaines choses sur Oblivion n'aurai jamais passé un vrai test.
j'insiste : je n'ai rencontré que très peu de bugs et j'aimerais savoir de quoi vous parlez concrètement quels sont précisément les bugs auxquels vous pensez ? |
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06/05/2006, 18h48
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Ils patchent, génèrent des Bugs non présents dans le jeu officiel comme : 1) La taverne du port qui est détectée en intrusion 2) L'orque chevalier qui ne déclenche plus un dialogue après l'avoir escorté au camp bandit 3) La PNJ argonienne qui a perdu sa fille et qui ne propose plus le dialogue de récompense Ce ne sont que 3 exemples parmi beaucoup ... le PNOO c'est du bricolage en attendant de l'officiel ... Il introduit au moins autant de bugs qu'il en corrige ... et ce n'est pas maîtrisé ! Et les montées de versions intègrent de plus en plus des correctifs liés au précédentes modifications du PNOO ... Dans mon boulot ca s'appelle des régressions, à savoir des bugs non voulu introduit suite à une correction de code. Citation :
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06/05/2006, 21h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est impossible que les mecs passent à côté s'ils le beta test car c'est certainement une des premières choses que tu vois en jouant. |
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06/05/2006, 21h07
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Alpha & Oméga
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>>Ben écoute rien que le bug qui nomme "soins" en "boule de feu" au tout début du jeu.
si il ne vous faut que ça que pour vous effrayer vous devez raser les murs IRL 
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06/05/2006, 22h25
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[MTE]
Alpha & Oméga
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Citation :
Des bugs comme celui ci sont nombreux et dès le début du jeu, il faut être honnête et le reconnaître, ce qui n'enlève rien à la qualité intrinsèque du jeu . |
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06/05/2006, 22h45
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Je me demande des fois si on joue au même jeu. De mon côté à part le problème du sort de soin appelé boule de feu et quelques phrases que je vois en anglais malgré ma VF (du genre sur la carte du monde j'ai deux portes d'Oblivion à côté, y en a une appelée "une porte vers Oblivion" l'autre "A gate to Oblivion"), c'est vraiment rien de grave.
Franchement vu la taille du jeu, vu toutes les possibilités, faudrait arrêter de vouloir un jeu sans le moindre bug, ça vire à la mauvaise foi là ... ps : Cela dit il existe peut être des bugs majeurs auxquels je n'ai pas eu droit pour le moment auquel cas si je tombe dessus je modèrerai plus mes propos précédents (genre un bug qui empêche de finir le jeu comme dans Morrowind GOTY Xbox). |
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06/05/2006, 23h26
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Alpha & Oméga
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A mon gout, le premier "bug" auquel je pense, c'est l'impossibilité de delete un sorts, c'etais possible dans Daggerfall et Morrowind, ca ne l'est plus... Et l'impossibilité de sauvegarder ses touches du clavier.
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07/05/2006, 00h20
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Alpha & Oméga
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Allez, quelques-uns à la louche qui me passent par la tête alors que je ne joue plus depuis 3 semaines déjà :
- Sortir du jeu => retour W2K. - Sortir d'une zone => plantage écran bleu. - Traductions : Bouquins illisibles, directions totalement fausses - traduire nord-est par sud-ouest faut le faire, textes de NPC qui défilent trop vite, etc... - Quêtes : Tableau qui pose problème, celles qui donnent des points de compétences qui fonctionnent très mal - c'est en partie ce qui m'a fait arrêter le jeu avec les écrans bleus, NPC qui bloquent et ne suivent plus, or infini sur certaines, etc... - Contrôles de VF non-fonctionnels. - Réglage de difficulté à refaire à chaque session. Ca, ce ne sont que les bugs que j'ai rencontrés et qui me passent par la tête, il suffit de lire le forum officiel ou même la note du patch pour se rendre compte que des bugs sont en nombre et que la plupart nuisent au jeu. Personnellement, j'ai stoppé le jeu car trop de bug et trop d'écrans bleus, est-ce normal ? Non, je suis désolé mais ça a un peu de mal à passer. Et ne me parlez pas de ma config et autres, je n'ai des écrans bleus que sur Oblivion. En venir à faire du F5 toutes les minutes de peur d'un écran bleu, ce n'est pas jouable. |
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07/05/2006, 00h40
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Oracle
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Citation :
Citation :
 .Il existe une possibilité de fermer une porte en utilisant la console (merci Irkanakof  ), mais c'est plutôt chiant, et pas forcément accessible au joueur lambda. Perso, je suis obligé d'utiliser cette technique pour TOUTES les portes, bien lourd. Si ça, c'est pas un bug bloquant...
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07/05/2006, 00h43
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Alpha & Oméga
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Tiens je pense aussi en tenir un bon de bug là (enfin c'est peut être que chez moi j'en sais rien) :
Dans le fort du col clair (la quete donnée par la reine) je me tape des retours sous windows très très régulier. Et là ça va faire 2 fois que je recommence ce donjon en chargeant l'auto save (à l'entrée du donjon) car il m'a fait le coup de planter 2 fois durant une quick save, ce qui a eu pour effet de corrompre la sauvegarde et la rendre impossible à charger... 
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07/05/2006, 01h00
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Alpha & Oméga
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Ah j'oubliais ...
Citation :
Quel est le pourcentage de retour sur une série automobile ? Pour les moult bugs de traduction, ça doit tourner dans les ... 100%. Pour les bugs écran bleu et autres, je ne sais pas, mais rien que sur ce forum, nous sommes quand même plusieurs à les avoir subis, or nous sommes combien à poster régulièrement ici ? Et le bug du tableau ? Et le bug de fermeture des portes d'Oblivion ? Et les contrôles qui ne se sauvent pas correctement ? Bref, en effet, une télé, une auto, un ordinateur, une chemise, et tout le reste, nous pouvons avoir des produits défectueux mais le pourcentage ne me semble pas comparable avec un jeu comme Oblivion. Je serais curieux cela dit d'avoir des chiffres plus concrets. |
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07/05/2006, 01h02
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Alpha & Oméga
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>>Tu poses une question claire, il te donne une réponse claire... que veux tu de plus.
>>Des bugs comme celui ci sont nombreux et dès le début du jeu, il faut être honnête et le reconnaître, ce qui n'enlève rien à la qualité intrinsèque du jeu . un bug c'est pas une faute de français ou une traduction approximative ou encore une fonctionnalité qui n'existe pas, c'est une erreur de programmation qui génère une mauvaise sortie ou plus généralement empêche une sortie alors je persiste : des bugs j'en ai très peu rencontrés et aucun qui ne soit réellement bloquant j'en citerai trois : deux "trous" dans les bords du décor (et il doit forcément y en avoir d'autres) qui faisaient qu'on sortait de la carte sans pouvoir y revenir et un bug dans une quête à Anvil ou il y avait deux objets de quête identiques qui, si on les ramassait les deux, empêchaient de terminer la quête .. et là encore il suffisait de ne pas ramasser le deuxième pour la valider j'aimerais bien que vous citiez ceux auxquels vous pensez .. pour ma part je trouve ce jeu très abouti à sa sortie .. en fait j'en ai rarement vu qui comportaient aussi peu d'erreurs .. donc de ce coté betheda a vraiment progressé vous citez le bug du tableau mais là encore il ne se produit pas si la quête se déroule "normalement" c'est-à-dire si on ne se retrouve pas à devoir courir vers la sortie avec tous les trolls aux fesses .. (d'ailleurs c'est sur cette carte que j'ai trouvé un autre trou en voulant éviter de rencontrer ces affreux trolls) évidemment avec une base de données pareille il y aura inévitablement des tas de corrections à effectuer pour que tout soit impeccable .. mais je trouve que deux ou trois mois pour sortir un patche définitif est un délai convenable ps : les crash windows j'en ai simplement eu un ou deux (parce que j'ai beaucoup de ram) mais surtout ce n'est ni les premiers, ni les derniers que je verrai sur un pc @ Kelem Khâl La'Ri c'est vrai : il n'y a rien de plus détestable que de ne pas pouvoir faire tourner un jeu par manque de puissance matérielle .. d'ailleurs d'une manière générale je trouve que les développeurs en font toujours trop et rares sont ceux qui se soucient de faire de beaux jeux qui tournent sur de petites configs .. Guilds War est exemplaire de ce point de vue .. comme quoi si on veut, on peut |
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07/05/2006, 01h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Alors peut-être que Sensai_S et toi avez une configuration particulièrement compatible avec Oblivion, tant mieux pour vous deux mais ce n'est pas mon cas, et ce n'est pas le cas de pas mal de monde non plus visiblement. Et tous ces bugs mis bout à bout, et bien j'ai arrêté de joué, ce n'est pas plus difficile que cela et je trouve ça carrément moyen. Je ne suis pas du tout sur d'acheter le prochain jeu de Bethesda, au prix fort au moins... Pour terminer, j'espère que ce patch réglera certains de mes problèmes afin que je puisse à nouveau profiter un peu du jeu. |
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07/05/2006, 01h54
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Oracle
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Citation :
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[edit: et Kelem Khâl La'Ri++ qui dit à peu près la même chose] |
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07/05/2006, 02h00
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Alpha & Oméga
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ça fait méga peur quand même lol
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07/05/2006, 02h04
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Légende
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Citation :
et la taille du jeu ne change rien au travail du poste qualité.... enfin ..Ce qui sauve bethesda ..c'est la qualité ( en terme de gameplay ) et l'ouverture de leur code. ceci dit si wiwiland n'étais pas la. j'aurais déjà 4 quêtes bloquantes qui seraient bug, plus une 5 eme ( les vampires ) que j'ai debug seul ...pas d'incrementation sur le pcvampire..... cette société est connue pour sa vision et son gameplay et a la fois pour sa povre qualité en terme de finalisation de produit. en temps d'informaticien..je rendrais un soft avec la même tolérance que bethesda .....outch ce que le me prendrais de la part de mes clients. |
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07/05/2006, 02h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et il est vrai que dans Oblivion il y en a un peu plus mais j'espère que Bethesda nous fournira des patchs de correction en espérant qu'il n'ajoute pas des bugs supplémentaires (c'est le risque :x) |
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07/05/2006, 10h17
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Alpha & Oméga
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En parlant de crash, j'ai quand meme eu 3 ou 4 sauvegarde corrompu le temps de finir le jeu, heuresement que Daggerfall m'a rodé a ce niveau la, et que je switchais sur -6 sauvegarde differente.
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07/05/2006, 10h59
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