[cygnus]

Citation :

Question Qualité, Pourquoi ne pas attendre encore un peu Genre a la Sortie de "Burning Crusade" Pour Faire un Bon Gros H.S avec plein de nouveauté pas repechées Sur les site internets? ( ce qui Question Marketing interpellerait tout les joueurs ( Les kevins et les Grands Kevins))

Ptet que faire ce HS en juin prochain ca lui semblait long non ? Si BC sort pour Noel, le temps d'avoir du contenu ca nous fait un HS dans un an. Super intéressant.

A priori pour moi le gros probleme de ce hs c'est qu'il concerne BWL et non pas AQ, Maoh a un train de retard amha (et un train francais c'est dire le retard )

Citation :

Question Marketing ya pas de doutes ça va marcher sur les Kevins ( Qui sont peut-etre le plus gros publique de ce mag) ...

Et toi t'es qui ? pfff

[dragonrpg]

juste petite precision, j ai pu le feuilleter en librairie, il separe le bouquin du dvd qu il garde a la caisse pour n epas avoir de vols, donc je ne l ais pas acheter heureusement! sinon j aurais ete grandement deçus arrivé chez moi de deballer ça!

[RisWaaq]

Citation :

Publié par PtYODA

Si ça ne se vendait pas ça ne se ferait pas. Et il n'y aurait pas de réédition inutile et vide de contenu par rapport aux anciennes.

Apres pour ce qui concerne ces forums, je considère ça exclusivement comme de la pub, c'est un moyen de communication gratuit, et quelque soit le montant touché par le pigiste : si le hS fait un flop, il n'y en aura pas d'autre et si le pigiste est spécialisé dans un jeu ou dans un type de jeu, il ira faire autre chose.

Mais puisque ça surf sur le nombre de joueur pour faire du chiffre, apres tout c'est de bonne guerre : ne pas le faire serait idiot puisque ça marche.

Par contre je trouve que la modération gère tres mal la règle de la publicité sur le forum avec cet exemple, car quoi qu'on en dise, c'est de la pure communication.

A quand des sujets similaires sur l'ensemble des autres magazines... et puis parlons des offres promos, faisons de la pub pour les goodies et le merchandising aussi, c'est vrai, rendons tous le monde heureux, rendons aussi homage a e bay, qui propose tous les jours des milliers de comptes Wow...
On pourra dire que le succès de wow ne justifie meme pas de faire de la pub, je répond que communiquer gratuitement sur une publication, par exemple, ça ne se refuse pas et que sous couvert d'un posteur régulier, c'est de la simple publicité et c'est donc contraire à l'éthique du forum.

Apres si c'est accepté, ça demontre qu'il y a 2 poids 2 mesures, au final je m'en fiche...si ce n'est que faire la remarque me parait justifié.

Modération 0.

Ben je ne partage pas le même avis. Les discussions lancées ici n'ont jamais eut un seul message de Maoh disant "achetez mon magazine, il est supayr !". Maoh nous a contacté parce qu'elle avait besoin de l'aide des joueurs et souhaitait utiliser JoL pour récupérer des informations auprès des joueurs. Certes ça faisait sa pub (encore que, je pense que certains joliens auraient acheté le hors-série s'ils n'avaient pas su que c'était un remake du HS 2 avec rien de réellement nouveau mais simplement une refonte) mais ça n'était pas un message publicitaire au même titre que "hi guys, come on to buy WoW gold, really cheap ! 10$ for 100 golds !"

Bref, j'ai pas pour impression d'avoir fait une campagne de pub pour joystick.

Inversement, ça a fait (et aurait pu faire encore plus) de la pub pour JoL. Maoh nous a signalé que si elle postait sur les autres forums (ce qu'elle n'a pas fait il me semble), c'était pour les rediriger vers les deux discussions uniques de JoL, pour centraliser le tout -> ça ramène du monde chez nous.
De plus, ça améliore nos relations dans joystick qui nous citera, ce qui nous fait encore de la pub.

Bref, je n'avais aucune raison de refuser une collaboration avec Maoh et serai prêt à porter autant d'attention à toute proposition similaire de la part de n'importe qui d'autre : rédacteur pour un magazine pro ou pour un simple fan site.

[PtYODA]

Est ce qu'il faut tout simplement traduire ta réponse par :

De la publicité Non et archi Non, sauf si...

Cela nous en fait aussi et si vous êtes détenteur d'un minimum de pouvoir médiatique pour nous faire connaître et ramener du monde sur nos forums pour faire vivre nos sites et nos communautés.

---

Je peut le comprendre ça me parait logique, mais c'est bien ce dont je parle quand j'écris "2 poids 2 mesures."

Quand au passage sur le fait que maoh soit venu demander de l'aide des joueurs... bon on sait tous que c'est hors de propos, et qu'il y a toute les informations utiles et nécessaires disponibles hors de ces forums, soit par l'intermédiaire de sites deja tres fournis (ce qui a du etre fait par ailleurs de toute façon), soit en contactant tout simplement et beaucoup plus rapidement des guildes structurées qui peuvent accompagner un journaliste dans un article mmorpg, comme d'ailleurs ça se fait régulièrement dans la presse écrite ou on line.

Passer par un forum ultra grand public n'est a mon sens que du temps perdu, au regard du peu de remarques intéressantes sur le coeur du sujet mais aussi de la recherche et de la durée nécessaire pour les dénicher.

Bon j'ai moi aussi ma propre expérience professionnel, j'ai mon avis sur cette question, et je considère ces sujets simplement comme des "voila il va y avoir un HS joy" sur un forum ultra grand public rassemblant une partie des joueurs mmorpg, pas seulement de Wow.

C'est un avis parmi d'autres, j'ai pas envie d'épiloguer la dessus, puisque ça ne me dérange meme pas, mais je le met simplement en parallèle avec le classique :

Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS

Bref, tu as de toute façon parfaitement répondu à cette question ci dessus, et je trouve ça logique, encore faut t'il l'assumer, et bien expliquer pourquoi l'on supprime les messages parlant d'une nouveauté gratuite ou payante en relation avec un jeu.

Soit on fait de la communication, soit on n'en fait pas.
Soit on accepte d'en faire seulement quand il y a un échange de bons procédés, comme ici, auquel cas il faut assumer le "2 poids 2 mesures" et peut etre modifier la charte de modération.

[RisWaaq]

Bien que je sois toujours prêt à me remettre en question sur mes décisions et mes choix, tu ne m'as toujours pas convaincu d'avoir fait une entorse à la politique de JoL.

Lorsque tu lis "Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS", j'ai l'impression que tu lis dans cette phrase que personne ne doit tirer d'avantage dans l'utilisation des forums.
Mais JoL c'est pas simplement un gigantesque forum où chacun fait ce qu'il veut tant qu'il respecte la charte de la modération, JoL c'est un portail, donc l'objectif est le même que pour tous les autres portails internet : grandir et devenir la référence sur son domaine.

En tant que RdS, c'est exactement la même ligne de conduite que je dois adopter au niveau de ma section : améliorer son site pour qu'il devienne une référence et soit visité de plus en plus et améliorer la qualité des forums pour qu'ils attirent des gens jour après jour. On en tire aucun bénéfice mais c'est pourtant comme ça, et c'est pareil pour tous les autres fansite.

Donc je dois faire de la publicité pour JoL. Ca peut passer par plein de manières différentes, plus ou moins douteuses (et il est logique que je me fasse sérieusement engueuler si ce sont les manières douteuses que j'adopte) mais faire parler de jol au travers des relations avec l'éditeur du jeu ou des autres médias autour du jeu (professionnels ou non) est l'une de ces méthodes. Après tout, JoL-WoW fait aussi figure de grosse façade publicitaire pour Blizzard : plus ma section est agréable et visitée et plus Blizzard en tire des bénéfices.

Citation :

Est ce qu'il faut tout simplement traduire ta réponse par :

De la publicité Non et archi Non, sauf si...

Cela nous en fait aussi et si vous êtes détenteur d'un minimum de pouvoir médiatique pour nous faire connaître et ramener du monde sur nos forums pour faire vivre nos sites et nos communautés.

Et bien oui, c'est tout à fait ça : vous ne pouvez pas vous faire de la pub sur JoL sans notre accord et vous n'aurez notre accord que si nous voyons un intérêt à vous laisser faire. Un utilisateur qui fait de la pub pour son site ne se fera pas éditer par la modération si nous estimons que son site a un intérêt pour la communauté et n'empiète pas sur nos propres activités.

Bref ça a toujours été comme ça, quelque soit la section : la publicité ne peut se faire qu'avec l'accord du RdS ou suite à un arrangement avec le RdS. Ca n'a rien de nouveau et je n'ai pas l'impression que JoL, et plus particulièrement la section WoW, ait appliqué un jour une modération qui avantageait plus quelqu'un (personne ou organisme) souhaitant se faire de la pub plutôt qu'un autre.

Dans le cas de Joystick, je persiste à penser que ce magazine n'a pas spécialement besoin de payer ses rédacteur à faire le tour des forums d'un jeu pour faire la publicité d'un hors-série : WoW est le jeu le plus joué actuellement, Joystick est un des magazines de jeux vidéos les plus lus, ils n'ont pas vraiment besoin de faire leur pub ou alors ils l'auraient fait d'une bien meilleure façon.

[Maoh]

Hello hello,

Je rentre d'un we chargé et j'ai moyennement la motive pour pondre un pavé à 3h du petit matin sonnant, alors je vais faire assez vite

1) Concernant la légitimité du HS 3 SANS AQ + faction cénarienne et sans l'extension : oui, on s'est posé la question. Est-ce que ça vaut le coup ? Est-ce que BWL + T0.5 comme seul "vrai" nouveau contenu c'est pas light ? Au début j'avais tendance à penser que oui. MAIS. Le truc qui est difficile à réaliser c'est le boulot immense demandé par la maj T0.5. En gros, il a fallu se retaper la moitié du boulot sur les instances, notamment les tableaux phat loot. Et franchement, faire ce job-là en mm temps qu'AQ, Burning & co, ben ç'aurait pas été humain, d'une part, et ça faisait longtemps à attendre avec un contenu totalement périmé (notamment au niveau tables phat loot), d'autre part. Du coup on en a aussi profité pour faire de grosses maj de walkthrough, cartes & co.

Les remarques sur le dvd viennent en revanche de gens qu'ont pas bien pigé que l'intérêt du dvd est de proposer l'intégralité du contenu à ceux qui n'ont PAS les anciens hors-série : le but c'est d'avoir toutes les instances sous le coude. Le reste c'est de l'apéritif, des vidéos à grignoter (on aimerait bien en proposer plus, mais les joueurs persistent à ne pas comprendre qu'on ne peut PAS publier de vidéos avec musique sous copyright :/), des anciens articles qu'on prend parfois la peine de mettre à jour s'il reste du temps sur le bouclage... LE DVD EST LA POUR COMPLETER L'ENCYCLO DES INSTANCES, LE RESTE EST ACCESSOIRE

2) Pour Ptyoda : je ne sais plus sur quel ton le dire, mais je ne touche aucune prime à la vente. C'est à dire que la pub, je m'en bats les coucougnettes que je n'ai pas, mais d'une force ! Le but c'est 1) avoir des CORRECTIONS 2) avoir des SUGGESTIONS (par ex énormément de changements entre le HS1 et le HS2 ont été faits d'après remarques de lecteurs qui trouvaient tel format pas pratique ou pas clair... quand on a le nez dedans, pas facile de voir ses propres erreurs ou les trucs à améliorer) et 3) récolter des vidéos parce qu'on en manque cruellement. Le but du jeu c'est évidemment pas d'avoir du contenu ou de l'aide sur mon boulot de recherche, hein : pour ça j'ai le jeu et internet, c'est aaaaamplement suffisant. Pour moi ces interventions JoL c'est du boulot en plus, point barre, je prends sur mon temps de LOISIR pour le faire, et vu que je mets un point d'honneur à répondre à tous les mails ou MP que mes interventions occasionnent, j'aime autant dire que ça bouffe un temps de malade : mais tant que les corrections sont nombreuses et m'aident à perfectionner le produit, j'estime que ça vaut le coup. Une petite remarque en passant : j'avais effectivement dit à RisWaaq que je ferais passer le message sur d'autres forums en centralisant sur JoL, histoire de multiplier les corrections. J'ai renoncé à le faire parce que ça me bouffait déjà trop de temps ici sur un bouclage très serré. Est-ce que si j'étais dans une démarche publicitaire, je me serais pas plutôt démerdée pour faire passer le mot dans le plus de forums possibles, sans passer ensuite trop de temps sur le suivi ? mmh ? Que les sceptiques s'amusent à faire une recherche sur mes messages ici histoire de voir à quoi ça ressemble comme interventions, ça les aiderait je pense à se faire une idée plus juste :/ Et puis bon si les patrons avaient besoin de pub, ils en feraient, en passant par les voies conventionnelles (genre, celles qui ont un impact sur les ventes, parce que bon un message JoL, ça a un impact publicitaire proche de genre, rien du tout ), et ça me concernerait à peu près autant qu'une finale de coupe du monde de football. Bref. Les joueurs/lecteurs JoL qui me connaissent savent à quoi s'en tenir, les autres chercheront midi à quatorze heures quoi que je puisse en dire, j'imagine que je suis bien bête de continuer à me justifier, mais on se refait pas

Sur ce, dodo !

[Oxxy]

Copyright de musique ou pas avoue que la vidéo BWL est franchement pourrie quand même, même ma fille de 5 ans avec un caméscope qui aurait filmé mon écran aurait fait mieux, comment on peut balancer un truc si laid et pas finit de surcroît sur un DVD joint à un HS

En tant que fidèle de Joystick et pas que des HS je me suis senti un poil insulté là


Allez courage Maoh bientôt une petite Rtt qui va tomber

[Maoh]

Citation :

Publié par Oxxy

Copyright de musique ou pas avoue que la vidéo BWL est franchement pourrie quand même, même ma fille de 5 ans avec un caméscope qui aurait filmé mon écran aurait fait mieux, comment on peut balancer un truc si laid et pas finit de surcroît sur un DVD joint à un HS

J'en sais rien, je l'ai pas vue cte vidéo
Je sais juste qu'on a fait appel à différents cercles pour avoir des vidéos :
- nos potes
- les guildes
- les potes de potes
- les guildes de potes de potes
- et accessoirement, les lecteurs de Jeux Online histoire d'augmenter nos chances - ça représente normalement un bon panel de joueurs talentueux et intéressés, non ?

Eh bien oui. On en a reçu mais genre, des milliards, de vidéos. Avec musiques sous copyright, alors qu'on précisait SYSTEMATIQUEMENT qu'on n'a pas le choix, on ne peut PAS passer de vidéos avec musiques sous copyright.

Ensuite, SYSTEMATIQUEMENT, les mecs nous répondent "ah mais non mais franchement ça pose pas souci je vous assure, regardez même Blizzard link des vidéos avec musique sous copyright sur son site, c'est bien la preuve que ça pose pas problème", au choix avec "ah mais oui mais bon avec la musique du jeu ça craint hein, allez siouplaît faites un ptit effort ! pour moi ! elle est trop puissante ma vidéo !". Je le tatoue donc à nouveau en lettres de feu, dans le ciel : PAS - DE - MUSIQUE - SOUS - DROIT - D'AUTEUREUUUUUH. Et aucune exception. Non, pas même pour votre super vidéo qui déchire sa race sur huit générations.

A partir de là j'imagine que Tbf a fait ce qu'il a pu avec comme instructions à la base d'essayer de trouver des vidéos.

L'autre solution ça serait de les faire nous-mêmes, mais faut encore trouver des gens intéressés. Moi franchement ça dépasse mes forces, je suis trop maniaque pour me lancer là-dedans, ça me rendrait folle à coup sûr.

Bref : pas content de la vidéo BWL du DVD ? Les vôtres sont mille fois mieux ?
ENVOYEZ-LES NOUS, NOM DE ZEUS, SANS MUSIQUE SOUS COPYRIGHT. On les passera dans le mag, et on ira brûler des cierges à votre effigie à l'Eglise de la Pige.

[Tixu]

Citation :

Publié par PtYODA

Passer par un forum ultra grand public n'est a mon sens que du temps perdu, au regard du peu de remarques intéressantes sur le coeur du sujet mais aussi de la recherche et de la durée nécessaire pour les dénicher.

Je crois que tu n'as pas idée de ce que peut apporter ce grand public des lors qu'il decide de participer à quelque chose de facon pertinente


edit: merci pour les fleurs, maoh et bravo

[PtYODA]

Maoh que tu défendes ton travail et ton gagne pain est logique, pour le reste on repassera.

Chacun son avis, inutile de se mettre sur la défensive pour une chose que l'on devrait tout simplement assumer, comme d'ailleurs l'a fait le responsable de section, et je trouve ça transparent et correct de sa part.
En ce qui concerne Jol inadapté pour toucher à un public mmorpg et donc communiquer gratuitement et efficacement, je répond juste "ahhh bon".

L'argument "ceux qui me connaissent savent que je suis super" bon ok, la j'avoue qu'en fin de message, de suite ça donne une pertinence à l'ensemble.

Encore une fois je pourrais épiloguer, mais comme je n'ai pas le temps ni l'envie, et que sans doute toi non plus meme si tu sembles avoir plus de temps, restons en là sachant que tous les avis sont respectables et à prendre en considération.

Personne n'a la science infuse, je ne suis pas convaincu... tant pis pour moi comme dirait l'autre... ou pas .

Il n'y a rien contre toi ou ton travail dans mes propos, il s'agit juste du discour et de la forme, pour le reste, je te souhaite bonne continuation pour le HS4.

[Benos]

J'aimerai bien voir un peut de background dans un magasine (si c'est le cas je post pour rien)

Genre chronologie de wow
Arbre généalogique
Qui tue qui et qui récussite qui
Une petite histoire pour chaque race
Le background des instances/villes/pnj du jeu par rapport au background

Enfin je suis ptet le seul que ca intéresse

[Maoh]

Evidemment que je suis sur la défensive, tiens, je dois être la seule clampine de joueuse à continuer à communiquer sur les forums depuis que je suis payée pour faire les trucs que je faisais bénévolement avant. C'est assez rigolo d'ailleurs : à l'époque où j'étais pas payée pour, mes détracteurs me reprochaient de faire de la pub pour ma guilde. Jm'en sortirai jamais.

Ai-je dit que JoL était inadapté pour toucher le public mmorpg ? Mon but c'est de toucher les joueurs wow hein, pas de me faire corriger le mag par les fans d'Auto magazine :/

J'ai dit, et je le répète, que si le but était de faire de la pub on utiliserait les bons canaux pour ça : les canaux internet notamment, sont très mal adaptés à la pub d'un mag comme joystick, aussi surprenant que ça puisse paraître. Amuse-toi aussi à comparer le nombre de lectures d'un post avec les chiffres de vente d'un mag. "Woot les gars, grâce à mon message sur JoL, j'ai potentiellement touché 0,0001% de notre public ! On va tout défoncer !"

J'ai dit, et je le répète, que si le but était de faire de la pub, même limitée à la communauté internet, bah j'aurais fait passer le mot sur plein de forums et sans suivi. Pourquoi ne l'ai-je pas fait ? Quelle en est à ton avis la raison ? J'aurais *oublié* de poster sur les forums offs de Blizzard, sur Mondes Persistants, sur les forums de guilde ? Pourquoi me casser le fion à faire un vrai suivi ici si c'était le putain de but ?

Je veux bien reconnaître que ça fait *plus* de pub pour le HS que *pas du tout*. Ben ouais. Maintenant trouve-moi un moyen d'obtenir ce que je voulais obtenir sur le HS2 par exemple, sans avoir cet effet-là *du tout*.

Une petite liste absolument pas exhaustive pour donner une idée de ce que j'ai pu obtenir grâce à ces threads :
- environ 100-150 erreurs corrigées, de fond ou de forme, des plus minimes aux plus importantes, de l'ortho au contenu de jeu, des caractéristiques aux noms de lieux, etc.
- de TRES importantes modifications dans les tables phat loot : ceux qui ont envie de me tester au lieu de se baser sur leurs seuls préjugés pourront s'amuser à comparer la présentation des tables entre le HS1 et le HS2 > 80% des changements et améliorations m'ont été suggérés par les lecteurs de jeux online.
- de nouveaux contacts, de nouveaux réseaux, de nouvelles pistes d'aides ou de parrains ingame
- des suggestions de trucs auxquels j'avais absolument pas pensé et qui ont finalement donné lieux à des articles
- et j'en passe

Alors je veux bien faire une concession, dire : ok il y a *nécessairement* un effet pub. Maintenant j'aimerais aussi qu'on soit capable de m'entendre, de regarder avec attention et pas seulement par la lorgnette des préjugés, et d'admettre que c'est complètement MINIME par rapport aux REELS ajouts apportés par la communauté à notre travail.

Et ça je veux bien le reconnaître à fond, oui : j'exploite honteusement les joueurs pour m'aider à corriger et parfaire le boulot. Maintenant si t'as une idée pour avoir le même résultat avec zéro effet pub, genre pas un effet ridiculement minime, mais pas d'effet du tout, histoire qu'il y ait aucun quiproquo possible, hésite pas :/

J'ajoute que je suis l'une des seules zouaves du milieu à m'obstiner à :
- faire participer la communauté de joueurs autant qu'elle le veut bien
- être joignable sous plein de canaux différents, mails, MP, ingame
- à porter mon "vrai" pseudo ingame
- et globalement à passer des dizaines d'heures chaque mois à entretenir ce réseau avec les joueurs

Evidemment que c'est pas par bonté d'âme. J'y gagne. Je trouve de l'aide au niveau des joueurs. Ca me fait perdre du temps, certes, ça serait vachement plus simple de faire comme on fait souvent : pouf pioche internet + test perso, zou c'est réglé, soluce dans la poche. Ca améliore très nettement la qualité du boulot, tout simplement parce que cent têtes valent toujours mieux qu'une ou dix. C'est du temps, c'est des efforts, c'est ENORMEMENT de prises de tête mais je trouve que ça en vaut le coup et c'est pour cette raison que je ne veux PAS m'enfermer dans une tour d'ivoire anonyme : ça serait plus facile mais ça serait beaucoup moins enrichissant.

Je trouve ça assez logique que soit levé le débat "c'est de l'abus, tu exploites les joueurs". Je suis toujours prête à discuter sur ce terrain-là sans être (trop) sur la défensive, je trouve ça normal qu'on se pose la question. En revanche le coup de la putain de pub ça me rend un peu foldingo, ouais, qu'on puisse ne pas voir que je m'en baaaaaaaaaaaaats les couiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillles mais graaaaaaaaaaaaaave et que j'ai toutes les raisons pour... J'y peux rien, j'ai toujours autant de mal à le digérer.

[Maoh]

Citation :

Publié par AuFour

J'aimerai bien voir un peut de background dans un magasine (si c'est le cas je post pour rien)

Genre chronologie de wow
Arbre généalogique
Qui tue qui et qui récussite qui
Une petite histoire pour chaque race
Le background des instances/villes/pnj du jeu par rapport au background

Enfin je suis ptet le seul que ca intéresse

Ca ne risque pas d'arriver à l'occasion des HS wow (on a déjà de plus en plus de mal à trouver comment faire tenir les instances) en revanche c'est des idées dont on parle régulièrement oui. Ca intéresse plein de joueurs. Maintenant savoir dans quel mag ça serait publié, si ça serait publié, et quand, c'est une autre question

[Benos]

Citation :

Publié par Maoh

Ca ne risque pas d'arriver à l'occasion des HS wow (on a déjà de plus en plus de mal à trouver comment faire tenir les instances) en revanche c'est des idées dont on parle régulièrement oui. Ca intéresse plein de joueurs. Maintenant savoir dans quel mag ça serait publié, si ça serait publié, et quand, c'est une autre question

Je ne lis pas joystick j'ai pas acheté le hors série, mais le jour ou un mag me fait un point sur le background avec (on peut toujours rever) des infos background inédite qui viennent du Monsieur qui fait le scénar.
Je vais de suite l'acheter (reste plus qu'a etre au courant de quand ca sera car je regarde pas le sommaire du mag quand je vais acheter mes clopes)

[Loserhunter]

Pour avoir acheté les 3 HS je trouve en effet que ce dernier n'apporte que peu de nouveautés pour un prix assez cher quand meme.
Maintenant je veux bien croire que le travail fourni pour, a chaque fois, retravailler les tables de loots, ainsi que bwl et le t0,5 ne sont pas une mince affaire.

J'aurai bien aimer quand meme l'explication de tt les quetes/loots/reputs a propos du fort cénarien car la masse et la diversité de celles ci sont vraiment pas évidentes a comprendre (bonnne chance pour organiser tous ca dans l'éventuel et attendu HS n4 )

Citation :

J'aimerai bien voir un peut de background dans un magasine (si c'est le cas je post pour rien)

Genre chronologie de wow
Arbre généalogique
Qui tue qui et qui récussite qui
Une petite histoire pour chaque race
Le background des instances/villes/pnj du jeu par rapport au background

Enfin je suis ptet le seul que ca intéresse

Oui je pense que ca intéresse pas mal de personnes. Peut etre pourriez vous augmenter le nombre de pages du prochain HS , a moins que ca ne pose d'autres contraintes/impossiblités.

[Anthanagor belfast]

<mode pavé ON>

En premier lieu le contenu du HS. Comme le dit Maoh, on s’est évidemment demandé s’il n’était pas judicieux d’intégrer AQ 20, AQ40, le cercle cénarien, les dragons d’émeraude… et évidemment on crevait d’envie de le faire… Mais nous nous sommes rapidement retrouvés confrontés à plein de problèmes : 1/ le temps 2/ le non farming 3/ les impératifs de prod.

Globalement vu la mise à jour que la 1.10 nous obligeait à faire sur les instances type strat etc, l’adjonction de BWL et du T0.5… nous n’avions objectivement pas la place ni le temps dans le mois qui nous était imparti pour intégrer le reste.
Oui c’est bête mais y’a des espèces de trucs qui s’appellent des patrons qui nous imposent une pagination et des délais, tu as beau leur indiquer que « c’est ‘achement important de rajouter ceci ou cela » eux ne voient que l’équation économique de leur mag : 1/ nous devons le sortir dans cette fenêtre, c’est comme ça tu discutes pas (j’exagère un brin) 2/ votre magazine fera tant de pages, débrouillez vous pour faire le truc le plus intéressant possible pour vos lecteurs, avec ça.

Partant de ce postulat il faut faire faire des choix. Nous avons prix celui que je qualifierai de « tempéré » : le but que nous nous sommes fixés était d’offrir à un joueur occasionnel ++ (il est quand même 60, se promène de temps à autre à MC et ne rêve que des loot de Nefarian), un magazine bien à jour qui lui permette de leader une instance lvl 60, de mieux comprendre les défis des raids 40 de MC et BWL et d’avoir un outil bien à jour pour peaufiner son équipement (tant au niveau des resist qu’au niveau des capacités de combat).

Dans cette optique les Dragons d’émeraude ne sont pas nécessaires (car farmés par les plus grosses guildes H2 et Ally des serveurs dès leur pop, grosse guilde qui n’ont pas besoin de nos strats). AQ40 ? Ni Maoh ni moi ne pouvions offrir un contenu fiable et vérifié. Nous sommes encore en phase d’apprentissage de C’thun et n’avons pas encore descendu Visicidus ou Ouro (oui on est weak, mais onf ait ce qu’on peut !). Vous filer une strat sur un truc qu’on ne maîtrise pas n’est pas dans nos habitudes. En outre AQ40 est clairement destiné à des gens rentrés en mode farming de BWL, donc pas forcément notre cible première. AQ20 ? Ok, c’est peut être le truc sur lequel nous aurions pu faire un chouiat d’effort, on s’était laissé l’opportunité de le faire si nous avions eu le temps… mais le temps nous a manqué…

Considérez bien une chose nous n’avons aucunement la prétention de faire que le PGM, le HC, le vrai fantatique (appellez le comme vous voulez) s’intéresse à chacune des pages. 1/ ce jeune homme (ou cette jeune fille) a les strats avant même qu’on ait pensé à les chercher (go apprendre à lire le coréen et go check ce qu’ils balancent sur Naxx… édifiant ! :] 2/ s’il achète ce Joystick c’est pour faire joli dans sa collec, et rien de plus. Nous voulions surtout contenter des joueurs relativement occasionnels qui s’étaient bien plaints de pas avoir trouvé les HS précédents, mais également proposer à nos anciens lecteurs un nouvel HS avec certes du « vieux contenu » mais du vieux contenu parfaitement mis à jour (et pis quelques bonus, hein !) !

Attendre la 1.11 ? Pourquoi pas… Mais nous ne respections pas une partie de l’engagement vis-à-vis de notre direction qui voulait sortir un HS avant les vacances d’été, considérant que moults personnes seraient intéressés par son contenu à cette date… Globalement sortir un HS avec la 1.11 (qui sera dispo à la mi juin au mieux) amenait une parution du HS minimum fin juillet/début septembre. Considérez un mois et demi de jeu, d’écriture et de prod et trois semaines de fab et de livraison… On ne s’empêche d’ailleurs pas de le faire… Le contenu évolue on doit évoluer avec lui. Et vous allez voir que quand on va le sortir (si on le sort) certains se demanderont « mais pourquoi ne pas avoir attendu BC ? »

Les vidéos… Rhaa les vidéos… L’enfer les vidéos. On a beau demander à sa guilde, ses potes, des forums mais… comme vous l’a bien expliqué Maoh… les mecs captent pas QUI FAUT PAS DE MUSIQUE SOUS COPYRIGHT ! On en a reçu des masses des vidéos, mais aucune exploitable… Alors on a laissé un brin trainer, concentrés que nous étions sur les pages du magazine. Arrivés en bouclage, et devant la partie vide laissée sur le CD on s’est dit bon ben on va les faire nous mêmes. On a plus le temps mais il faut tenter, c’est dommage de pas remplir ces quelques chti mégas là et puis qu’importe que ce soit pas archi hallucinant, c’est du pur bonus. Notre taf c’est avant tout de vous vendre de l’excellent contenu rédactionnel. Les vidéos c’est juste un petit plus. Le CD est d’abord là pour abriter les PDF des pages des anciens HS, pas pour filer des vidéos…

Moi perso chui pas spécialiste. Les vidéos je ne connais pas. Je me suis installé à l’arrache un logiciel quelconque, j’ai passé une petite soirée à faire des tests avec des compressions etc et je me suis lancé. Comme vous le savez Nef vous le faites une fois par semaine, et pour nous c’était notre semaine de bouclage. Donc ben je l’ai fait dans les conditions du direct sans filet et ça a donné ce que ça a donné… et franchement même si je reconnais que la qualité est à chier, j’étais satisfait : 1/ la mauvaise qualité de la vidéo permet de ne pas trop spoil le lecteur et 2/ le fait de ne pas y mettre la fin était voulu de manière à garder LE dernier effet de surprise aux non connaisseurs… Je dirai pas que c’était voulu à 100% mais j’assume parfaitement

Concernant l’aspect publicitaire, c’est dommage que certains le prennent comme ça. Je comprends leur point de vue mais la démarche de Maoh était vraiment là pour essayer de faire le truc le plus clean possible, et je la connais assez pour le garantir. Et honnêtement, on a pas fondamentalement besoin de pub pour que ces HS fonctionnent…

Bref, tout ça pour dire merci à tout ceux qui nous ont filé un coup de pouce (jol et ses lecteurs en tête) et pour vous expliquer un brin dans quelle optique nous étions lors de la réalisation de notre HS

</bow>

<mode pavé OFF>

Antha

[Rollosman]

Bonsoir,

bon chacun a son point de vue a défendre et avances des arguments, c'est de bonne guerre, je vais donc juste donner le mien.

J'ai acheté le 1er H.S Joystick sur WoW et sincèrement je l'ai trouvé excellent, j'en ai fait la promo dans ma guilde de joueurs disons standard (pas HCG, mais qui joue a WoW sérieusement et s'abonnent pour plusieurs mois). Bon ça servait plus a grand chose vu que le MAg était en rupture et introuvable en général.

J'attendais avec interet le second, mais deception (a part les Champs de batailles bien disseques) alors je ne l'ai pas acheté. La semaine derniere je vois le 3 eme H.S sur WoW, c'est vrai que depuis presque un an il y avait de la matière à rajouter ... et bien non , on corrige, on arrange mieux (ou pas selon les goûts) et on ajoute juste 10 % de ce qui manquait.

Resultat => je ne l'ai pas acheté non plus. Disons qu'on a eu 3 versions d'un excellent guide de base mais qui prend de plus en plus de retard sur le développement du jeu .

Voila, espérons qu'un jour Joystick mettra les moyens pour sortir un VRAI 2 H.S. de WoW, bien fourni, bien complet et la je l'achèterais les yeux fermes ( sans même regarder les avis des forums !!! )

A vous de jouer donc, enfin a nous de jouer et a vous de bosser.

ROLLOS (WaWa 60 Medivh en RTT pour le moment en attendant l'extension)

[kaar2]

Je l'ai acheté et c'est bien pratique.

1) Pour reprendre les vieilles quêtes de donjon car je suis en train de reroll et un alt+tab sur le ficher pdf de La Prison (par exemple) est beaucoup plus simple que de faire une recherche sur wowdbu (pas toujours à jour) ou sur des data bases en anglais.

2) Reviser les tactiques à appliquer dans MC (même si désormais je les connais bien) pendant que je fais bronzette dans le jardin ou que je suis occupé ailleurs (qui à dit le trône? ^^).

3) Filer des infos aux amis (guilde, canal alliance) sans avoir à faire de recherche laborieuse (voire n°1).


4) Toujours en étant offline (en voiture, chez le médecin ou ailleurs...) :
-Baver sur le set T2 (pour mon mago).
-Chercher où peaufiner le stuff soin (hors set T1 et cie) de mon druide feral qui ne fait pas MC.


Mais c'est vrai que 7.50euros ça reste un peu élevé compte tenu du "manque" de nouveautés "claquantes" depuis le HS2 (même si un gros travail de fond a été fait sur les tables de loot par exemple).

D'ailleurs il me semble que certaines rubriques ont disparues comme par exemple l'aide à la préparation aux raids épiques (les jujus de winterspring, les buffs de gangrebois...).Ou alors c'est aussi sur le dvd?

[Raizin]

C'est mon premier HS donc j'en suis très content et je n'ai rien à redire.

Enfin si, une petite demande pour le prochain HS :
Pourrait-on avoir une liste détaillée de toutes les potions et autres objets qui donnent des buffs HL ? C'est passé il y a pas longtemps sur JOL, un lien vers un forum américain qui les listaient tous, et donc forcément en anglais. Ce serait pratique un tableau en français récapitulant tous ça.

Ah et puis la prochaine instance, celle de la 1.11, Naxx si j'ai tout bien suivi. J'ai cru comprendre qu'il faudrait s'y ramener avec un max de RF froid. Un petit tableau RF froid à côté du RF feu dans le HS 4 ?

[Kirika]

1) Maoh épouse- moi !


2) La publicité sur JOL, ça a toujours été clair, net, précis. La règle veut qu'à partir du moment où il n'y a pas moyen de dire si oui ou non la personne qui post va retirer un bénéfice personnel, alors, il n'y a pas à modérer.


Le type qui vient poster:

- Je vend mon account: 150 € à saisir, compte garanti sans gnome dessus

- Salut, je vend des golds sur Archimonde à 10€ les 400 golds, whispez moi je suis <pseudo >

- Venez acheter mon magazine, c'est un truc pas encore pro mais venez

Là il se fera éditer, normal, il va retirer du pognon par l'intermédiaire de la pub qu'il fera.





Ici, ce n'est pas le cas. D'une parce que la personne à l'origine du post n'en retirera rien personnellement, pas d'augmentation de salaire (peut-être une bise de félicitations )
Et de deux, parce que cette personne n'incite pas du tout à acheter son hors série.

Ca me semble assez " hors concours " dans la publicité ici justement

[a1000car]

Citation :

Publié par AuFour

J'aimerai bien voir un peut de background dans un magasine (si c'est le cas je post pour rien)

Genre chronologie de wow
Arbre généalogique
Qui tue qui et qui récussite qui
Une petite histoire pour chaque race
Le background des instances/villes/pnj du jeu par rapport au background

Enfin je suis ptet le seul que ca intéresse

+1 pour tout ca ...

En fait ca serait meme pour moi le seul interet de ce genre de magazine .
Parceque sinon, tout ce qu on peut trouver actuellement est egalement present sur n importe quel site consacré a wow (et mis a jour régulierement en plus ).

Bref, un alt tab au moins ca ne participe pas a la deforestation !

[Gwaely]

Citation :

Publié par AmilcarZ

Bref, un alt tab au moins ca ne participe pas a la deforestation !

[HS] Les entreprises du papier sont les premiers reboiseurs de la planète au contraire des entreprises du meuble, particulièrement au niveau des essences exotiques. Donc, lisez des journaux et autres parutions papiers sans vous sentir coupable.
[/HS]

Sur ce j'irais l'acheter demain moi, en espérant qu'il en reste, comme ça je pourrais flam Maoh en toute connaissance de cause !

Pour ce qui est du prix, je trouve que c'est assez raisonnable pour un produit qui sert plus d'un mois, alors que l'abonnement au jeu est de 15 euros/mois.

[Quild]

La crainte qui dominait, comme quoi le contenu serait un peu soft est largement justifiée. Assez peu de changements entre le 2 et le 3.

Les corrections de phat loot sont bien sûr très appréciées, mais il est vraiment dommage que ce magazine paraisse si peu de la 1.11, et de nouveaux changements d'items, je pense notamment aux sets ZG. C'est vrai que s'il y à d'autres modifications, ça aurait retardé la parution du magazine de plusieurs semaines, pour voir quels nouveaux items tombent sur quels boss (mais je ne crois pas qu'il y aie tant de modifications de ce côté). J'ai pas cru relever de notification sur les futurs changement en + (bon, j 'ai lu qu'en diagonale encore). Il y a également quelques petites erreurs, et des choses qui manquent cruellement de précisions sur des strats, mais bon, c'est une base solide .

Une très bonne chose de retrouver les petites instances sur le dvd, ça sert pour les rerolls, j'avais pas le HS 1 ! (Notez que le HS 3, va être utile à tous ceux qui n'ont pas le 1 et le 2 alors qu'ils en sont là, quant aux partisans du alt+tab pour chercher la strat, je trouve + agréable d'avoir 80-90% de ce que je cherche sur un magazine assez complet, et où tu trouves vite, et plus sûrement que des recherches google).

Pour ce qui est de l'absence d'AQ 20 et 40 sous prétexte d'instance pas assez connue, les downs de C'thun doivent pas tourner loin du millier, et les strats sont connues. Encore une fois, je regrette que ce magazine ne soie pas sorti un peu plus tard, pour être bien plus complet. Par contre c'est vrai que Naxxramas seule ferait soft pour un magazine. J'ai quand même l'impression que les infos tombent un peu trop en retard via le mag. Il sera pas précurseur .

Bref, ça reste un bon travail, qui sera utile pour des milliers de joueurs. Merci d'avoir cité JoL et quelques uns d'entre nous (omg, j'ai reçu des whisps, j'comprenais pas) .

(J'm'y connais pas des masses pour différencier les types de papiers, mais c'est pas du recyclé de toute façon Joystick ? )

[Anthanagor belfast]

"les downs de C'thun doivent pas tourner loin du millier"

Le premier down connu de C'thun est daté du 25 avril. Partons du principe que 50 guildes le down et qu'elles le down depuis cette date, tu noteras que C'thun aurait été tué allez... 350 fois. Je pense qu'on se rapproche plus des 500 down que du millier Bref, je te taquine venons en au but.

Notre boulot ne consiste pas qu'à chopper une strat sur le net et vous le mettre dans le mag sans plus de précision. On s'est toujours fixé de vérifier chacune des instances, d'appliquer nous mêmes les strats qu'on vous propose. Alors, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ok nos strats on les as pas inventées. Comme la majorité des guildes nos Raid Leader s'inspirent de strat dispo sur le net mais en petits soldats besogneux on s'efforce avec l'équipe de tout vérifier, de comprendre le rôle de chaque classe pour vous en offrir un condensé le plus digeste possible.

Le premier down connu de C'thun est daté du 25 avril. Nous bouclions le 5 mai (edit -> pas le 5 juin, hihi)et nos guildes respectives avec Maoh et d'autres n'étaient pas assez avancés pour cette vérification obligatoire, malgré le fait que strat & vidéo soient dispos sur le net

Oui bien sur sortir le mag plus tard aurait été une solution mais nous aurions forcément mis de coté certaines choses (Naxx par exemple), et on nous l'aurait là aussi reproché. Dis toi bien que quand le premier HS est sorti nous n'avions pas mis MC, alors qu'il était en farm par certains. Quand le second HS est sorti, nous n'avions pas mis BWL alors qu'il était lui aussi farmé...
Les délais de prod et les faibles écarts entre les patchs nous obligent à avoir tjs un train de retard, on aimerait vraiment vous proposer un HS contenant l'intégralité du contenu HL mais objectivement en tenant compte de tous nos paramètres internes, c'est proprement impossible

Concernant le Lore de WoW c'est pas à l'ordre du jour dans ces HS, mais comme vous l'indiquait Maoh on le fera peut être dans d'autres HS d'autres magazines.

Concernant le papier non c'est po du papier recyclé !!!mais ca peut être une idée pour le suivant

Merci à tous pour vos encouragements et vos remarques

Antha


Antha

[Maoh]

C'était pas seulement une crainte, c'était une certitude : des trois hors-série, ç'allait être celui avec le moins de nouveau contenu. J'ai été assez claire dès le début sur le contenu du sommaire

Si ça n'avait tenu qu'à moi, j'aurais préféré une sortie (et un chèque !) retardés de deux mois pour pouvoir ajouter "l'ensemble AQ" (AQ20+AQ40+faction cénarienne). Deux mois plus tard, c'était jouable, pour cette sortie pas du tout : faut pas confondre l'actu présente et l'actu au moment de la rédaction hein, C'thun était un rêve lointain au moment où on a commencé à bosser sur BWL. Quidly notamment, quand tu parles de "plusieurs semaines" de retard de parution pour ajouter le contenu 1.11, tu ne te rends pas compte de plusieurs choses : d'abord le contenu n'est pas immédiatement accessible au moment de sa sortie, il faut le temps qu'il soit découvert et exploré ; ensuite le décalage entre la rédaction et l'impression est énorme dans la presse écrite, un mag ça fonctionne pas du tout comme internet...

D'une part donc on n'a aucune marge de manoeuvre sur les dates de sortie (allez, j'exagère, si on prévient assez tôt on peut demander une sortie retardée d'une quinzaine de jours) : vous l'aurez noté, les hors-série tombent aux mêmes périodes, juin-juillet et décembre-janvier, c'est gravé dans le marbre et on n'y peut rien. Celui-ci tombe pile poil dans un joli creux : AQ pas fini, 1.11 et add-on pas sortis. C'est la première raison. Du coup on a quand même gagné du temps dessus, alors on en a profité pour un relooking en détail : toutes les cartes jugées non parfaitement lisibles (une bonne moitié d'entre elles quoi) ont été refaites - on remerciera en passant l'ami Tixu pour les fonds de carte de Scholomance et BRS - les walkthrough imparfaits ont été revus et corrigés en détails, certains guides ont été refaits de zéro, etc.

((La deuxième raison, beaucoup plus personnelle qu'officielle, c'est que je bosse pour des gens qui, comme tous les patrons du monde, préfèrent les chèques avec le moins de chiffres possibles dessus - c'est de bonne guerre, mais mine de rien le HS3 a demandé presque autant de boulot que le 1, et s'il avait fallu ajouter le contenu AQ, la négociation salariale aurait été juste impossible. Il faut bien voir que, sur un boulot du type "maj 1.10", il suffit pas d'aller relever les changements notés dans les patchs : j'ai demandé à Blizzard s'ils pouvaient me fournir une liste exhaustive des changements ou une BDD interne, c'était pas possible - ça l'est jamais, mais bon ça me saoûlait tellement que j'ai quand même redemandé - donc il a fallu en gros tout refaire...))

La troisième raison c'est que ces hors-série ne sont pas des HS "découverte" mais des HS "guide du routard" des instances : seulement comme WoW ça change drôlement plus vite que la République dominicaine, ben ça demande des mises à jour un peu plus fréquentes... Avec notamment le manque de BWL et les changements 1.10, ça faisait quand même six mois à attendre avec un contenu TRES périmé.

Tout ça bien sûr histoire de vous détailler un peu les coulisses, certainement pas histoire de dire qu'il vous faut absolument l'acheter : si vous avez le HS2 et que vous ne faites pas partie de ces maniaques que les contenus périmés dérangent, vous pourrez sans doute fort bien vous passer du 3. Perso, vu le contenu global présent dans le mag et sur le dvd (N'OUBLIEZ PAS LE FUCKING DVD, IL EST LA POUR COMPLETER LE MAG - et son nombre limité de pages -, IL CONTIENT LA MOITIE DU GUIDE D'INSTANCES !) j'ai un peu du mal à comprendre les gens qui hurlent à la mort pour 7.50 euros tous les six mois, surtout quand on voit le prix et la qualité de contenu de certains guides officiels, mais bon hein !

Je vous donne le sommaire en guise de conclusion (toutes les instances de niveau inférieur sont sur le DVD, of course) : le mag étant plastifié, vous ne pourrez pas vous en faire une idée autrement...

4 EDITO
5 AUTEURS ET REMERCIEMENTS

6 GUIDE DES DONJONS
6 Profondeurs de Blackrock
12 Pic de Blackrock inférieur
16 Pic de Blackrock supérieur
20 Stratholme
24 Hache-Tripes
30 Scholomance
34 Zul’Gurrub
44 Kazzak
45 Azuregos
46 Onyxia
50 Le Coeur du Magma
62 Le Repaire de l’Aile Noire
72 Guide T0.5

76 LES SETS
76 Sets bijoux
77 Sets armes
78 Sets tissu
83 Sets cuir
87 Sets mailles
90 Sets plates
94 Sets bas niveaux
96 Items de résistance au feu

97 LEXIQUE PHAT LOOT
98 LEXIQUE DE JEU


J'avais core deux trois trucs à dire mais l'heure tourne :/

[EDIT Kirika] Jveux bien t'épouser moi mais t'es riche ? T'as combien de gold ? T'es stuff T2 ? [EDIT]