[Joystick HS WoW n°3] Vos questions, vos hors-sujet, vos trolls

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Oui bon on va se calmer direct sur les trolls, en fait, hein

Ce thread est destiné à recueillir toutes vos questions et tous les hors-sujets qui pourraient être amenés par le sujet d’origine que vous trouverez ici. Dans la limite du raisonnable, j’y répondrai à vos questions et à vos remarques. Comme je commence à bien connaître les réactions que peut amener un sujet de ce genre, je vais vous faciliter la tâche et répondre d’emblée à quelques questions. Si après lecture vous n’avez pas vos réponses ou avez encore des remarques à faire, allez-y !

PREMIERE CATEGORIE : Les sujets que je ne veux PAS voir aborder. Si vous tenez à en parler, ouvrez votre propre fil.

> Sujet : Joystick, c’est caca. Joystick, c’était mieux avant. Joystick depuis la nouvelle équipe, sainul.
> Réponse : Oui, vous avez raison, la « nouvelle » équipe (qui va gentiment sur ses trois ans, mais bon, hein) est nulle, d’ailleurs les anciens de Joystick ont créé un excellent journal qui s’appelle Canard PC, en vente dans tout bon kiosque, que je vous invite à aller vous acheter de ce pas au lieu de venir pourrir mon thread avec des comparaisons déplacées et aussi éculées que mes premières chaussettes. Sans compter qu’on ne parle pas vraiment de Joystick, là, mais des hors-série WoW, bien différents des numéros habituels du mag.

> Sujet : Future, c’est le mal. Future, ils veulent monopolisogouverner le monde du jeu vidéo.
> Réponse : Oui, vous avez raison, Future est une entreprise tentaculaire dont l’emprise est telle que Microsoft commence à en frémir. Elle a écrasé Hachette, ce pauvre petit artisan de la presse victime de ses machinations diaboliques, l’a piétiné, ravagé, avant d’avaler Joystick aussi rond que ses employés avalent désormais les bébés (tous les midis ; service offert par le comité d’entreprise). Indépendance et autonomie sont des termes rayés de notre vocabulaire et à titre personnel, je suis de surcroît vendue à Blizzard, à qui Future m’a offerte afin d’assouvir les plans démoniaques qu’ils ont concoctés ensemble. Les rituels ont été accomplis dans les formes et bientôt ma progéniture infernale gouvernera l’univers. Mwahaha.


DEUXIEME CATEGORIE : Les sujets un peu éculés, mais sur lesquels j’accepte encore de discuter (allez-y mollo tout de même, je fatigue un peu, à force).

> Sujet : Eh oh t’es pas un peu gonflée, mademoiselle, de venir faire bosser les lecteurs gratuitement ?
> Réponse : Si. Prenez ma réponse au pied de la lettre hein, il ne s’agit pas de second degré : avec ce type d’initiative, j’exploite tout simplement l’intérêt des lecteurs et joueurs pour le côté « presse people » et je ne m’en cache pas. Je ne vois pas le problème à partir du moment où tout le monde s’y retrouve : moi j’ai des chances de pouvoir corriger ainsi des erreurs qui m’auraient échappé, ceux qui participent le font en connaissance de cause, soit parce qu’ils sont tout simplement contents d’aider (sisi ça arrive), soit parce que ça leur fait plaisir d’avoir leur nom ou leur photo dans un magazine de jeux vidéo. C’est une démarche démagogique et intéressée au possible : si le principe vous rebute, ne participez pas ! Mais ne prenez pas ceux qui le font pour des victimes ou des couillons : personne n’est lésé dans l’affaire. N’oubliez pas non plus que je suis une joueuse avant d’être une pigiste Joystick et que je fréquentais les communautés et forums de jeux bien avant de commencer à gagner ma croûte en écrivant. Dans la catégorie aide bénévole, merci, j’ai donné aussi (et je continue à le faire), j’ai pas vraiment de leçon à recevoir sur ce terrain-là.

> Sujet : Pfffffff, payer pour des guides d’instances, c’est useless, on trouve mieux sur le net !
> Réponse : Ha. ha. ha. Venez me chercher sur ce terrain-là, pas de souci, on va rigoler. Mais vous avez intérêt à savoir ce dont vous parlez, c’est un conseil amical

> Sujet : La pub sur les forums, c’est mal.
> Réponse : Si j’étais payée pour faire de la pub, croyez-moi, je m’y prendrais autrement. Cela dit oui, vous avez raison, l’une des conséquences de ma démarche est de faire parler du hors-série n°3 à l’avance, je suis désolée mais je vois absolument aucun moyen d’obtenir ce que je veux (aide à la relecture, corrections) sans en parler du tout. L’objectif du thread n’est pas de faire de la pub et si ça peut vous rassurer, un sujet de ce genre sur les forums n’a pas la moindre incidence sur des résultats de vente, auxquels je ne suis par ailleurs pas intéressée - que le hors-série se vende à 0 ou 50 000 exemplaires, mon salaire est inchangé. Je précise également que la naissance du thread a été soumise à l’approbation de l’équipe de modération de Jeux Online.

> Sujet : QUOI ??? Un TROISIEME hors-série ??? Et qui va être vendu AU MEME PRIX alors que c’est juste une REEDITION ???
> Réponse : Eh ouais. Ceux qui ne sont pas contents n’auront qu’à ne pas l’acheter, mais le but du HS 3 est clair : il ne s’agit pas de vous apporter du nouveau contenu (bon, à part le... nouveau contenu d’instances, évidemment, Blackwing Lair et les sets T0.5 notamment, peut-être AQ20 si j’ai pas trop de soucis de chemin de fer - jpréfèrerais peut-être le présenter conjointement avec AQ40, je sais pas, j’y réfléchis encore) mais de vous apporter un contenu à jour. Le gros du boulot, à part ces quelques nouvelles pages, consistera à revoir intégralement le contenu pour coller avec le patch 1.10 notamment (bouhouhou, méchant patch 1.10 qui rend mes bébé obsolètes !), mais aussi avec tout ce que l’actualité du jeu aura pu modifier. Bref, vous apporter le même service que les fois précédentes : un guide des donjons complet, fiable, pratique à utiliser, facile à consulter même en pleine action.

[EDIT] Damned, je savais bien que j'avais oublié une catégorie ! Merci Thylkerisis !
> Sujet : QUOI ??? ENCORE un hors-série sur WoW ? Mais qu'est-ce que vous avez avec WoW, chez Joystick ???
> Réponse : On a que 1) ce jeu est super bon et 2) il intéresse énormément de lecteurs. Et nous, ce qui nous intéresse, c'est d'intéresser un maximum de lecteurs et de vendre un maximum de magazines (dingue ça). Comme il n'y a pas QUE ça qui nous intéresse, nous parlons aussi autant que possible des jeux qui ne sont pas forcément très connus, des jeux indépendants, etc. Voir les dossiers régulièrement faits sur le sujets, les pages accordées fréquemment à des jeux impopulaires, etc. Par ailleurs on ne va pas consacrer du temps, de l'énergie et des pages à des jeux qui sont populaires mais ne nous intéressent pas plus que ça, sinon c'est pas trois hors-série WoW qu'on aurait fait, mais trois hors-série Sims. Enfin, parler de WoW en hors-série permet également d'en parler un peu moins dans le mag, histoire d'épargner les lecteurs qui en ont marre de bouffer du WoW à toutes les sauces.

TROISIEME CATEGORIE : Le reste. Vous avez des questions ou remarques diverses auxquelles les lignes ci-dessus ne répondent pas, allez-y...
Mouai
Ah tient j'ai une idée, vous ne pourriez pas présenter les différente boites qui vendent des PO ou qui font du du powerlevelling? Nan parceque c'est pas évident d'en trouver des bonne avec un super SAV.
Citation :
Publié par thylkerisis
Ah bin dites donc vous aimez bien WOW chez Joy... Vous êtes journalistes ou employés de Blizzard? Parceque chaque mois on se mange un gros article sur WOW (genre les champs de batailles...) des hors séries etc. Je veux bien comprendre que ce jeu fait vendre mais tout de même un peu de sens critique serait parfois le bienvenue.
Car le sens critique vous semblez le retrouver lorsqu'il s'agit de tester des jeux comme DDO (on se demande s'il le pigiste y a vraiment jouer d'ailleurs au vu de la qualité du test).
Mais bon lorsque l'on voit le top redac des MMO, on a vite comprit.
je sais pas trop si tu entre dans la catégorie un ou la deux
Je crois que le "paté" avec les "consignes" , met un froid severe

C'est joli de faire des thread "dédiés" , mais essaye quand meme de rendre le premier post lisible et acceuillant
__________________
http://skydexter.free.fr/images/skydexter-signature.jpg
"It's Nice To Be Important , But It's More Important To Be Nice"
@thylkerisis > ajout d'un nouveau paragraphe rien que pour toi \o/

Citation :
Publié par Sky-Dexter
Je crois que le "paté" avec les "consignes" , met un froid severe

C'est joli de faire des thread "dédiés" , mais essaye quand meme de rendre le premier post lisible et acceuillant
Mmh c'est pas faux. D'un côté le but c'est justement de trier un peu les contributeurs et de retenir les plus sérieux d'entre eux, d'un autre j'avoue que j'y suis sans doute allée un peu fort. Jmanque de temps là maintenant de suite mais jvais réfléchir en rentrant à un moyen de faire un ptit résumé plus convivial en tête de thread.

Merci pour la remarque
Citation :
Publié par Maoh
Mmh c'est pas faux. D'un côté le but c'est justement de trier un peu les contributeurs et de retenir les plus sérieux d'entre eux, d'un autre j'avoue que j'y suis sans doute allée un peu fort. Jmanque de temps là maintenant de suite mais jvais réfléchir en rentrant à un moyen de faire un ptit résumé plus convivial en tête de thread.

Merci pour la remarque
Mais il est accueillant ce sujet
la preuve, j'ai tout lu pour me delecter des reponses aux trolls à venir
le seul probleme c'est que les vrais trolleurs ne le liront pas:
c'est la base du troll, ca... on ne lit pas les sujets avant de repondre sinon on serait obligé de reflechir un peu à ce qui y est dit, et ca c'est trop difficile, d'autant que si on dépasse 10 mots, dans notre culture fast-food/fast-pensée, on est presque obligé de s'excuser de faire long (enfin long, je me comprends).

raah, c'est difficile
courage maoh^^
Citation :
Publié par Maoh
Oui bon on va se calmer direct sur les trolls, en fait, hein
Peut être que si vous parliez d'autre jeux que de WOW, ca donnerait moins envie de troller. Ou encore si vous abordiez les cotés negatifs (farm, pvp limite, instance HL super chiantes, course au loot incessante) pour essayer de faire bouger un peu tout ca... Mais là, enfin bref c'est pas l'endroit pour parler de ca j'imagine.
Citation :
Publié par thylkerisis
Peut être que si vous parliez d'autre jeux que de WOW, ca donnerait moins envie de troller. Ou encore si vous abordiez les cotés negatifs (farm, pvp limite, instance HL super chiantes, course au loot incessante) pour essayer de faire bouger un peu tout ca... Mais là, enfin bref c'est pas l'endroit pour parler de ca j'imagine.

J'aime bien Joy, je suis moi même pro-wow, mais je rejoint son point de vue.

Joy a perdu en crédibilité selon moi à être trop dans wow.
(discourt unilatéral : "wow c'est un must ....." ou est le sens critique ? .... )
Citation :
Publié par Elween
J'aime bien Joy, je suis moi même pro-wow, mais je rejoint son point de vue.

Joy a perdu en crédibilité selon moi à être trop dans wow.
(discourt unilatéral : "wow c'est un must ....." ou est le sens critique ? .... )
C'est à relativiser dernièrement l'équipe de Joy égratigne régulièrement WoW dans pas mal d'articles. Les remarques du genre "si vous en avez marre de taper le même mob tous les soirs essayez le jeu machinchose" sont de plus en plus régulière et nul doute sur le jeu qui est visé après avoir lu d'autres articles.
Joy aime WoW mais comme tous les joueurs, ils espères que le jeu va évoluer.
Citation :
Publié par Lordn0vae
....
Joy aime WoW mais comme tous les joueurs, ils espères que le jeu va évoluer.
C'est une très bonne chose, pour un magasine de remettre en cause les jeux, surtout ceux qu'on adore.
Yop Maoh.

Bon j'avoue pas avoir lu ton pavé tellement c'est long (pis chuis au boulot, j'me retourne sans cesse - pas bon la porte du bureau dans le dos).

Concernant WoW, difficile de critiquer quand on voit le nombre d'heures que je passe dessus...

Cependant :

1 - Pourquoi depuis début septembre (sur Varimathras), en jouant tous les soirs, plusieurs heures, farmant régulièrement des spots différents chaque soir, ayant farmé aussi avec plusieurs reroll, je n'ai dropé aucun épique ? Ca, c'était juste pour dire que j'ai la poisse ;


2 - Le système instancié est à mon avis un mauvais système enfermant le joueur dans un carcan inextricable si 'lon veut évoluer dans le jeu : on a alors 2 solutions : passer HCG ou être limité niveau stuff à cause de nos horaires (et ce n'est pas les sets T0,5 qui vont changer qqch, d'autant plus que j'ai désenchant mon set T0 y'a plus de 4 mois...et je dois pas être le seul). Pour conclure sur ce point, j trouve dommage que vous vous arrêtiez dans vos guides uniquement aux instances HL. Il y a aussi beaucoup de choses à découvrir à l'extérieur et sûrement que nombreux sont ceux qui n'en ont vu qu'une partie, moi y compris ;


3 - A combien d'arbres estimes-tu qu'il faut abattre pour l'édition du 3ème HS ? Je dis ça parce que vos tables de phat loot, guides des quêtes d'instances et récompenses, y'a déjà tout ça sur le net et on trouve tout ça TRES facilement avec les moteurs de recherche intégrés. Vous allez donc (pas directement certes) couper des arbres pour nous faire un copier-coller des sites tels Thottbot ou Wowdbu ou encore alhakazam (pour les plus connus) ? Mis à part peut-être la prose souvent amusante des rédacteurs de Joystick, j'en vois pas l'intêret
Ah oui, y'a aussi toutes les stratégies pour BWL, AQ ou MC sur divers sites et les différentes guildes ont leurs propres stratégies via leurs fora. En gros, il reste quoi dans ton guide d'original ? L'edito ptet. Ah oui et aussi vos BD. ^^

Conclusion : même si j'aime lire Joystick, je doute de l'intérêt de faire encore des HS de soluces, guides, etc sur papier. Le net s'en charge très bien.

Tiens, ça me fait rappeler l'époque de TILT et de leurs horribles pages bleues dans lesquelles on trouvait tous les cheats des jeux de l'époque : LA, c'était utile, y'avait pas le net chez les ménagères

Mis à part ces petites critiques, je te souhaite bon courage Maoh, que j'ai croisé biens ouvent sur AC2 avec ce tag horrible de RoyautE (rhoooo, au fait, ils deviennent quoi ces moches ? )
Je me permet de répondre a SlyMass en lui faisant remarquer deux choses.
Un certains joueurs on des PC qui font boom par terre si l'idée leurs prends de faire Alt-Tab donc pour eux point de WoW carto, etc. Ensuite certains joueurs aiment avoir un support papier plutôt que faire des allez et retour WoW/Internet. De plus trouver une infos sur le net peut demander du temps et surtout t'obliger à aller d'un site à l'autre pour trouver les infos. Dans un livre tu as un condensé de tout ça.
Je me fait un peu l'avocat du diable parce que perso je vais plutôt sur le net et vu le bo... sur mon bureau y a pas la place pour un magasine
Perso, c'est grâce aux Hors-séries Joystick que j'ai pu faire HT sous toutes ses coutures, donc Merci Maoh !

Et oui, le support papier, c'est bien, ca se pose juste a coté du clavier et ca évite l'alt-tab puis l'aggro JUSTE apres le retour sur le bureau.

Donc moi je prendrai le HS numéro 3 quand il sortira.
Il ne faut pas croire que le fait qu'il y ait marqué "hors-sujet" et "troll" dans le titre vous autorise à troller, poster des hors-sujet ou flooder (je préfère prévenir dès maintenant plutôt qu'avoir 50 posts à éditer dans 3h).
Je rejoins l'idée de Lordn0vae. J'aime bien aller chercher des infos sur le net, mais si un magazine permet de faire un bon condensé de tout ce qu'il faut savoir (surtout pour les maps en ce qui me concerne), je le préfère à n'importe quel site. En général, j'imprime d'ailleurs les maps trouvé sur le net, pour avoir un support papier, sur lequel je peux griffonner, etc. Mais je n'ai malheureusement pas ici d'imprimante. J'ai donc fait importer le premier HS de Joystick jusqu'en Australie, qui m'a bien servi

Maintenant, seconde question (déjà posée) : quand le 3ème HS sortira-t-il ?
Le contenu sera-t-il exactement comme celui des anciens numéros ?
pareil que plus haut : j'adore certains points de wow, mais d'autres éléments ont fait que plutôt que de développer un main et aller m'éclater à Haches-tripes ou Molten Core, j'ai erré de serveur en serveur en pratiquant la rerollite aigüe, tout en me demandant à quel moment j'allais avoir le courage ou la folie de cesser mon abonnement

du coup, le 1er HS m'est bien utile, mais le 2ème a disparu sous une couche de poussière, alors ma contribution va côtoyer le néant...

donc, hors-sujet-je sur le fait que j'apprécierai un futur HS plus "La Vie In WoW" que "Les Plus Belles Instances, instantanément !"

Un truc plus éducatif que basique, néanmoins ( un précédent posteur a déjà abordé quelques thèmes : zones de peche, guides des races et professions...), développant l'aspect des spécialisations des artisanats et donnant des indications sur les localisations des recettes HL, par exemple

enfin bon, pour être totalement franc, en ce moment je préfèrerais que tu bosses sur une série de HS Oblivion
C'est marrant - je vais être HS mais faut que ça sorte..

Oui, Joystick c'était mieux avant (comme la cabane au fond du jardin), oui, Joystick note mal, non, je ne comprends pas comment Joystick peut donner des notes aussi élevées à des pures bouses, et oui, je suis dégoûté car c'est un magazine que j'adorais vraiment.

Voilà tout le monde s'en fout, mais c'est dit..

-edit- Et je m'excuse auprès des JoLiens qui se sentiront gênés par mon flood / troll / HS / post apocalyptique contaminé par la peste bubonique, car ceci ne représente que mon point de vue, évidemment.
Mais vous êtes exceptionnellement sages ! comme quoi répondre aux questions à l'avance, ça aide

@ Slymass : Yop Sly RoyautE se porte très bien, ils s’amusent comme des petits fous aux dernières nouvelles...

Donc pour l’intérêt de faire des guides alors que « tout existe déjà sur le net », j’avais un peu la flemme de préparer mon ptit paragraphe vu que j’en avais discuté en long en large et en travers la dernière fois, mais allons-y.

- Une chose est sûre, chaque information, prise séparément, peut être trouvée sur le net. Je n’ai pas inventé les droprate, je n’ai certainement pas été pionnière des donjons, et les deux tiers du boulot se passent en compilation d’infos avec un tiers seulement de recherches ingame. Cela dit...
- Premièrement, seuls les joueurs possédant deux écrans peuvent consulter internet pendant qu’ils sont en donjon. Et encore, c’est pas évident même avec deux écrans. Là t’as ton ptit guide sous les yeux et au pire quelques pages à tourner pour les guides les plus longs. Avec un billiard de repères visuels pour t’aider.
- Deuxièmement, des guides complets avec carte + quêtes + stratégies + tables de récompenses, ça n’existe pas. Faut switcher comme un ouf pour réunir les infos.
- Troisièmement, j’ai été payée pour faire ces guides et j’ai pu y passer le temps que les bénévoles n’ont pas forcément. Ce qui nous donne la liste des avantages suivants :
- Des cartes très complètes : seul wowcarto propose à présent plus d’informations sur la map d’instance (c’était pas le cas à l’époque du HS 2, depuis Tixu m’a rattrapée et dépassée, bravo )
- Des stratégies et des walkthrough aussi détaillés qu'ils peuvent l'être
- Des listes de quêtes qui ne se contentent pas, comme on le trouve le plus souvent sur le net, de donner le détail de quête et le PnJ de départ. Y’a les prérequis (OK, ça allakhazam le donne, mais pas toujours, et en anglais...), les liens directs sur les endroits où les accomplir sur la carte, les précisions éventuelles à connaître... Et surtout la liste est complétée de façon logique et pas informatique : avec les BDD tu peux être sûr que tu vas en louper, parce que telle quête qui concerne telle instance est en fait répertoriée dans une autre catégorie, etc.
- Des tables de loot, enfin, dont je te défie bien de trouver l’équivalent sur le net. Voir en un seul coup d’oeil quels items tu peux trouver pour ta classe et où, pour chaque instance, classées par catégorie, avec la référence du mob sur laquelle tu trouveras l’item sur la carte, ça n’existe pas sur le net. Tu vas devoir naviguer entre d’une part des listings aux filtres plus ou moins efficaces (vive allakhazam, très performant de ce côté-là), d’autre part des fenêtres d’affichage différentes pour les caractéristiques détaillées de l’item (amuse-toi pour comparer facilement les items disponibles pour ta classe) et enfin les cartes & locs.
- En bref t’as tout sous les yeux, réuni en un seul endroit, avec un tas de petits trucs maquette pour repérer ce qui t’intéresse dans la seconde. ça n’existe pas sur le net. Y’a guère que wow-pro.com qui propose quelque chose d’approchant, mais c’est pas aussi complet que ce que je propose moi (que ce soit en termes de nombre d’instances répertoriées ou en terme de travail à l’intérieur de chacune d’entre elles) et, à mon pas très humble avis, beaucoup moins bien organisé. Et en anglais. Et surtout... sans mes super-tables-de-loot-qui-déchirent-tout.

Ce que je fais n’a rien d’innovant. C’est juste du travail de recherche, de compilation, et d’organisation des infos dans un but de clarté et d’utilité maximales. Mais ce travail-là n’existe pas ailleurs. Où alors faut me montrer où, n’hésite surtout pas

@ron Ash : pour Oblivion, va falloir demander à Fumble et Ato, c'est difficile de leur faire parler d'autre chose en ce moment ^^ Moi j'ai pas le temps... On vient de me coller sur un nouveau bouclage de 100 pages, je bouffe du wow à toutes les sauces, soir et matin, jusqu'à l'indigestion (burp).

@Phare : le HS 3 est prévu pour juin
bah moi, c'est bizarre, mais je suis souvent de l'avis des chroniqueurs de Joy...le plus souvent quand j'ai acheté un jeu, que je fais la tronche parce qu'il n'était pas aussi bien que je ne le pensais...et que je tombe sur un article qui "pense" la même chose que moi dans le mag du mois suivant

après, que le style burlesque année 70 - roger-pierre et jean-marc-thibault déplaise à certains ou que la notation semble mal fichue à d'autres.......
Boué c'est sûr ca manque les articles à côté de la plaque de Seb ou Moulinex (et pi l'autre fou de grand blond dont le nom m'échappe ).

Donc c'est quoi le pb ? certains partent, d'autre arrivent (ah oui ils ont été racheté), bah on appel ça l'évolution, c'est un mag qui vit, et c'est bien tout le mal que je lui souhaite.

J'ai beau chercher je trouve pas mieux à lire en attendant

On va pas reprocher à un mag de faire en sorte de ce vendre.
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