JOL DnL - Comptes multiples

 
 
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Tout d'abord, je m'excuse humblement auprès des modérateurs de relancer ce débat, mais c'est à but informatif uniquement.
Je poste ici, parce que c'est une section qui a l'air assez touchée par ce genre de pratique, et qu'il y a des connaisseurs.

J'ai vu les épisodes >>C<< qui se sont déroulés récemment, et mine de rien je me suis jamais autant marré (notamment sur les retournements de Cyrus)...
A tout hasard, quelques liens pour se mettre dans le bain :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=636314
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=635962
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=635974
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=636020

Bon, franchement, vu le dernier lien, vous avez bien pu voir que >>C<< cherchait juste à se foutre de vous (j'entends ceux qui ont participé à la discussion).
Il avait très bien compris que vous l'aviez démasqué, et pourtant vous êtes un peu tombé dans son jeu.
Le plus simple aurait été de l'ignorer, tout comme un enfant faisant un gros caprice : il se serait fatigué tout seul.

En fait, ce fil était surtout pour poser une ou deux questions concernant les comptes multiples :
- Y'a-t-il un moyen "abordable" pour découvrir un compte fake ?
- Comment >>C<< a-t-il pu faire autant de comptes ? (question bête peut-être, mais c'est toujours bon à savoir pour démasquer les abus)

J'avais une autre question, mais j'ai oublié, désolé.
Si vous avez des infos supplémentaires à donner sur ces pratiques, hésitez pas.
__________________
http://mypage.bluewin.ch/Drakkhen/Unifions.jpg
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 03h36
Citation :
Publié par Drakkhen
....Bon, franchement, vu le dernier lien, vous avez bien pu voir que >>C<< cherchait juste à se foutre de vous (j'entends ceux qui ont participé à la discussion).
Il avait très bien compris que vous l'aviez démasqué, et pourtant vous êtes un peu tombé dans son jeu. Le plus simple aurait été de l'ignorer, tout comme un enfant faisant un gros caprice : il se serait fatigué tout seul.
Non son but n'était pas de se foutre des gens. Son propos, par ses multiples interventions, est d'orienter certains fils selon ces souhaits. C'est à dire qu'il voulait les rendre illisibles, y foutre la merde pour qu'ils soient au final fermés. Quand son objectif final il est simple, c'est fournir une image positive et / ou vendeuse d'un jeu. Et dans ce cadre, les mécontents n'ont pas leur place sur ce forum et donc tous les moyens sont bons pour les faire partir.

De plus je ne pense pas qu'il se serait fatigué tous seul, donc l'indifférence ou l'ignorance ne pouvait être que passagère pour laisser le temps à la modération de la section pour intervenir.

Citation :
Publié par Drakkhen
......J'avais une autre question, mais j'ai oublié, désolé.
Si vous avez des infos supplémentaires à donner sur ces pratiques, hésitez pas.
La pratique s'appelle marketing viral. On la rencontre beaucoup dans les projet de petites et moyennes envergures. Elle permet de faire de la communication à peu de frais et surtout vise à influencer les gens dans un domaine ou le bouche à oreilles à un effet de levier important. Car la réputation d'un MMO est primordiale pour son succès ou son échecs à la sortie.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 06h54
Si la pratique est tolérée mais douteuse sur le principe, la faute en revient un peu aussi aux intervenants qui accusent trop vite parfois.
A force de pointer, accuser, à tord ou à raison tout contributeur de compte multiple ou fake, n'ayant pas les mêmes idées ou vision que soi, forcement à la fin c'est faire leurs jeux et on ne discerne plus rien.
Soyez plus modéré dans vos accusations même si pour certain, c'est évident et criant, tout le monde en prendre pour son grade.
Je doute que le type de marketing viral est un véritable impact sur l'ensemble de la communauté. Les lecteurs de JOL sur la serction DNL ne sont qu'une infime partie des joueurs, celà ne doit pas peser grand chose au final sur l'ensemble.

Message personnel : A ce propos le petit malin qui se fait passer pour moi au tel auprès de certains, selon le retour que j'ai, j'espère que tu y gagnes quelque chose.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 08h02
Citation :
Publié par Drakkhen
- Y'a-t-il un moyen "abordable" pour découvrir un compte fake ?
- Comment >>C<< a-t-il pu faire autant de comptes ? (question bête peut-être, mais c'est toujours bon à savoir pour démasquer les abus)
édité : flamm généralisé
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 10h05
- Des gens normaux avec des professions traditionnelles (ptit développeur, maquettiste, vétérinaire), qui aiment un style d'activité a part et qui viennent dans ce forum sans se prendre la tête.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 10h14
- des gens qui n'en n'ont rien à battre des règlements de comptes BT/NP3 et qui ne voient en DNL qu'un mmo bon ou mauvais selon les observations IG.

Message personnel : Deuxième retour d'un petit malin qui continu au tel à se faire passer pour moi. Ca te meneras à quoi ? (Non non je suis pas parano...)
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 11h24
Lightbulb
Citation :
Publié par Drakkhen
c'est à but informatif uniquement.
Bonjour

Aussi longtemps que tu respectes la législation des pays hôtes ou se trouvent les serveurs que tu utilises, ainsi que la charte JoL, et que tu ne fais pas référence à un compte banni depuis moins de 3 mois:

- tu es libre d'avoir autant d'adresses email que tu le souhaites
- tu es libre de les utiliser pour ouvrir autant de comptes JoL que tu le souhaites
- tu es libre de passer par autant de proxys anonymiseurs que tu le souhaites (manuellement ou à l'aide de logiciels plus spécialisés)
- tu es libre de te connecter au net à partir de bornes wifis d'accès libre (hotspots)... à partir de ta voiture (wardriving), de ton camping car (j'en ai un), etc...
- tu es libre de te connecter à partir d'un cyber, à partir d'un réseau d'entreprise, d'une université, etc....

- l'anonymat et la liberté sont des droits, tu es donc libre de faire TOUT CE QU'IL TE PLAIT dans le respect des règles précédemment énoncées.
Tant que tu respectes ces règles, ni Jol ni personne n'a son mot à dire.

Dans ce cas, quiquonque affirme que je suis Mr untel ou Mr tartempion est un menteur.

cqfd


-----------------------------------------------------------------------------------------
infos:

ex: mon adresse ip, en ce moment même, est: 203.162.27.81:80

et bien que je me trouve en région parisienne, connecté à une borne wifi à la terrasse d'un café, aux yeux de JoL je suis juste:






203.162.27.81





Blacklist Status: ClearRecord Type: IP AddressIP Location:
http://img.nameintel.com/flags/vn.gif Viet Nam - Vietnam Posts And
Telecommunications (vnpt)Reverse IP: No websites hosted using this IP
addressReverse DNS: not set

inetnum: 203.162.0.0 - 203.162.255.255

netname: VNPT-VNNIC-VN

country: VN

descr: Vietnam Posts and Telecommunications (VNPT)

descr: 23 Phan Chu Trinh st., Hanoi capital, Vietnam
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 11h53
Citation :
Publié par Ombragine
- des gens qui n'en n'ont rien à battre des règlements de comptes BT/NP3 et qui ne voient en DNL qu'un mmo bon ou mauvais selon les observations IG.
....
NP3 a pris ses BT pour des poires (et continue de le faire en arretant la beta tout en faisant croire qu'elle continue...) . Ce n'est pas un règlement de compte, mais un constat... une information qui peut être utile pour le futurs joueurs: NPCUBE prend les joueurs pour des poires...
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 12h05
Citation :
Publié par Lord Playmobil
NP3 a pris ses BT pour des poires (et continue de le faire en arretant la beta tout en faisant croire qu'elle continue...) . Ce n'est pas un règlement de compte, mais un constat... une information qui peut être utile pour le futurs joueurs: NPCUBE prend les joueurs pour des poires...
Nous sommes bien d'accord la dessus mais autant je comprends la démarche de vouloir éclaircir et mettre en garde les clients potentiels, nous sommes d'accord sur le fond, pas la forme, autant j'aime pas trop que l'on s'en prenne au tout venant. Comme le disait Louva il y a peu sur un post, il faut avoir un peu de discernement dans les accusations de fake mais bon peu importe, nous nous sommes compris je pense.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 13h01
Citation :
Publié par Ombragine
Si la pratique est tolérée mais douteuse sur le principe, la faute en revient un peu aussi aux intervenants qui accusent trop vite parfois.
A force de pointer, accuser, à tord ou à raison tout contributeur de compte multiple ou fake, n'ayant pas les mêmes idées ou vision que soi, forcement à la fin c'est faire leurs jeux et on ne discerne plus rien.
Soyez plus modéré dans vos accusations même si pour certain, c'est évident et criant, tout le monde en prendre pour son grade.
Je doute que le type de marketing viral est un véritable impact sur l'ensemble de la communauté. Les lecteurs de JOL sur la serction DNL ne sont qu'une infime partie des joueurs, celà ne doit pas peser grand chose au final sur l'ensemble.

Message personnel : A ce propos le petit malin qui se fait passer pour moi au tel auprès de certains, selon le retour que j'ai, j'espère que tu y gagnes quelque chose.
La faute en incombe entierement à Np3/farlan qui use d'une méthode de promotion qui se nomme 'marketing viral'. Cette methode consistant à noyer et desinformer les consommateurs sur la nature du produit. C'est pour cela que l'on a vu apparaitre,des comptes utilisés par des employes mêmes de Np3 ainsi que de leur proche desinformer, et tout faire pour 'pourrir' les posts genants et les faire fermer.

C'est cette pratique qui petit à petit a participer a gangrener ces forums, a rendu plus suspicieux les posteurs et consommateurs qui etaient desinformés. Ce sont de nouvelles pratiquent commerciales, agressives et generalement utilisées par des socicetes qui ont un ecran, ici l'ecran c'est une societe installée en zone paradis fiscal ( Iles Maurice ).

Il suffit d'ailleurs de lire encore les posts de personnes sur le forum off qui se plaignent du refus de non remboursement de leur achat pionnier, au mépris des droits du consommateur.

Pour conclure, on peut utiliser autant de compte que l'on veut, dans les respect de la charte du forum qui nous offre son espace d'information, ainsi que dans celui du respect de la legislation
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 13h05
L'utilisation de comptes multiples n'est pas problématique (on peut avoir 50 comptes : un par personnage par exemple) et adopter un comportement normal avec chacun d'eux. Et dans ce cas, la modération ne reprochera rien à personne.
Mais quand on adopte un comportement volontairement problématique pour entraver la lisibilité d'un forum, que ce soit avec un ou plusieurs comptes, la modération intervient (surtout quand le résultat permet uniquement de véhiculer une image déplorable et limite pathétique du jeu et de la communauté qu'on prétend promouvoir).


@garcimorus : La démonstration marche dans les deux sens : un forum de discussion est libre de suspendre arbitrairement des comptes. Les règles que suivent les modérateurs d'un forum ne sont imposées que par le forum en question. Et si un jour, ce forum décide de suspendre tous les utilisateurs d'avatars trop laids, par exemple, ces comptes seront suspendus (IP ou non - soit dit en passant, on peut utiliser un proxy, mais quand on ne sait pas l'utiliser, ça ne sert pas à grand-chose).

Et on peut préciser également que, contrairement à ce que tu dis, le phishing (se faire passer pour quelqu'un d'autre, par exemple en usurpant son adresse IP, une donnée personnelle en France) est illégal et a fait l'objet de condamnations récemment. Chacun est libre de "faire ce qu'il veut", mais encore faut-il en accepter les conséquences (parfois devant la justice) et dans le respect de la législation.
Tu es libre d'utiliser plusieurs comptes, mais ton raisonnement ne tient plus dès lors que tu utilises ces comptes à des fins illégales.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 13h05
Citation :
Publié par Louvea Avalon
Il suffit d'ailleurs de lire encore les posts de personnes sur le forum off qui se plaignent du refus de non remboursement de leur achat pionnier, au mépris des droits du consommateur.
Oui Louva mais n'occulte pas le nombre de post de joueurs rejoignant en même temps SOG et qui pleurent parcequ'ils n'obtiennent pas assez vite la clef. On est tous pour le moment à se plaindre de la politique de communication et commerciale de cet éditeur il me semble.

Citation :
Tu es libre d'utiliser plusieurs comptes, mais ton raisonnement ne tient plus dès lors que tu utilises ces comptes à des fins illégales.
C'est bien le problème car deux personnes m'ont signalés avoir été en rapport par téléphone avec une personne se faisant passer pour moi. Donc c'est pour moi tout à fait illégal car usurpation d'identité. Je ne comprends pas le but et l'intérêt mais si la portée voulue est dans l'intention de nuire...
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 13h07
Citation :
Publié par nash-har
- Des gens normaux avec des professions traditionnelles (ptit développeur, maquettiste, vétérinaire), qui aiment un style d'activité a part et qui viennent dans ce forum sans se prendre la tête.
et oui ceux là existent
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 14h29
Citation :
Publié par garcimorus
.....
La corrélation basé sur l'IP n'est pas la seule et la meilleure méthode pour confondre une utilisation de comptes multiples loin s'en faut. Car comme tu le montre il est relativement aisé si on a à un minimum de connaissance de la tromper.

Par contre la méthode de l'analyse lexical (Tropes), surtout si le matériel de référence ( De nombreux post dont l'auteur est identifié de manière certaine) est abondant est bien plus efficace et donne de très bons résultats. Et dans cette méthode on se fout complètement de l'adresse IP de la personne. Au final avec cette méthode on peut dire catégoriquement X est en faîte Y.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 14h59
Citation :
Publié par Idolatre
La corrélation basé sur l'IP n'est pas la seule et la meilleure méthode pour confondre une utilisation de comptes multiples loin s'en faut. Car comme tu le montre il est relativement aisé si on a à un minimum de connaissance de la tromper.

Par contre la méthode de l'analyse lexical (Tropes), surtout si le matériel de référence ( De nombreux post dont l'auteur est identifié de manière certaine) est abondant est bien plus efficace et donne de très bons résultats. Et dans cette méthode on se fout complètement de l'adresse IP de la personne. Au final avec cette méthode on peut dire catégoriquement X est en faîte Y.
Comme quoi l'important c'est de dire ce que l'on pense avec son coeur, c'est sur ça peut choquer une telle façon de s'exprimer, mais c'est la meilleure qu'il soit, la plus directe et la plus honnête, sinon, forcément on se fait capter un jour ou l'autre, tot ou tard, ba le plus simple ça serait que que le jeu soit techniquement meilleur qu'il ne l'ait, je dois avouer que à 3 mois de la sortie de DNL, il faut que NP3 réagisse au niveau du prix des comptes, même si leur jeu n'est pas techniquement au point, il faudrait qu'il fasse un prix d'abonnement moins cher que la concurrence, je sais que c'est pas honnete et pas facile, mais je pense qu'il faut qu'ils aillent droit au but, le prix de l'abonnement sera décisif pour la continuation d'un projet comme DNL de nos jours, la technique, elle peut s'améliorer, un client, c'est très dur à garder et à faire venir

Parlons avec des mots simples, "j'aime ou j'aime pas", mais on sent une energie derrière ces développeurs, un truc qui est finalement très bénéfique pour le futurs des MMos, les détracteurs, on les appelle ainsi, n'ont pas tord de réagir, je leur tire mon chapeau, car dans la vie, il faut se remettre en question tout le temps, j'ai moi même eu des idées extrémistes sur ce forum en tant que fan, l'important c'est que ça tende vers un équilibre, il faut aussi savoir féliciter nos boulets respectifs (ennemis), je dis beaucoup de "il faut", je suis donc dans la faute, je le sais, je n'ai jamais été un "gros" fan de DNL (ni dans quoi que ce soit), mais je m'aperçois que DNL ne pourra pas vivre, car il est à l'heure actuelle trop tard pour revenir en arrière, c'est dommage, mais c'est la vie, et oui DNL est un jeu qui est mort, j'ai pourtant soutenue l'équipe, critiquer Aratorn et compagnie (j'en suis désolé), mais je dois avouer, que puisque l'on est sur le sujet : les comptes multiples, et que je ne suis qu'un simple vigneron, et que je ne peux pas parler avec mon coeur sur le sujet DNL sur le forum jol DNL sans que j'ai le doute qu'on me prenne par exemple pour un compte calcineur (tous les joueurs qui arrivent ici en compte voyageur se font descendre grave si la critique est positive)

ba pour conclure, je dirai une seule chose, JoL c'est bien comme forum, ça permet de nous faire un avis plus "objectif" comme on dit, mais c'est comme dans tout, plus on grossit et plus ça devient difficile à gerer, et finalement ça ne rime à rien, je suis pas un gros posteur, je dirai même que je poste rarement (soli), et je ne posterai plus quand un sujet me tiendra à coeur sur jol

Ce n'est pas pour cela que je ne posterai plus, tout le monde s'en moque, Cyrus c'est quelqu'un que j'aime bien car quand il aime pas quelqu'un il le dit clairement et insiste, pour lui avoir parler 1 seule fois en privé, j'aime aussi Jcandil (même condition que Cyrus) et Aubergine (rire), je pense que les personnes que je cites, sont des gens respectueux, ils ne cherchent pas à discribiliter NP3, j'ai senti quelque chose en eux qui font que malgrés les critiques, ils sont avant tout des joueurs et veulent aussi faire évoluer le jeu

Pour les fans de NP3, je crois qu'ils ont le droit de s'exprimer, même moi, on a le droit de dire je t'aime, n'oubliez pas que DNL est un jeu, et que finalement c'est pas avec DNL qu'on va gagne notre pain de tous les jours
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 19h52
Ombragineeuuuuuu... Rhoo, faute avouée... faute à demi pardonnée. Joli texte monsieur et qui a le mérite de faire réflechir. Car le plus important, tu viens de le dire, DNL ne nous fait pas gagner notre vie, il l'embelli par le plaisir qu'il procure à y jouer, rien de plus. Après ce qui se passe derrière, c'est un autre débat qui regarde NP3 en tant que société et les clients en tant que consommateur. Ne mélanger pas les deux choses.
Lien direct vers le message - Vieux 03/02/2006, 21h07
Citation :
Publié par Pélopopo
il faudrait qu'il fasse un prix d'abonnement moins cher que la concurrence
je ne peux pas parler au nom des autres c'est pour ca que j'évite de dire qu'un jeu est moche (beau) nul (superbe) etc ... car de toute façon d'autres personnes auront toujours un avis différent ...

je preferes dire que je ne l'aimes pas ou que je ne le trouves pas beau mais quoi que je dises et quoi que je penses en l'état actuel des choses il est hors de question que j'y joue même si le jeu etait à 5 euros au lieu 12-15 euros comme on trouve habituellement

sinon pour éviter le hors sujet ...
je pense que l'équipe de modération veille suffisamment au grain pour que je leur fasse confiance
donc les personnes de mauvaise foi (que ce soit fan ou hateboy) se découvrent rapidement et le mieux c'est de les ignorer en ne répondant pas à leurs provocations
Lien direct vers le message - Vieux 04/02/2006, 11h31
Je pense que Polymorphe à raison. 5 ou 15 € d'abonnement, je ne crois pas que cela changera grand chose.

Un jeu doit être un jeu finalisé lors de sa release, un point c'est tout. Et que l'on ne vienne pas me dire encore que les MMO sont un cas à part et qu'ils ne sont jamais finis car en constante évolution. Il y a des limites à tout. Un MMO doit être jouable à sa sortie et contenir les features promises. Aprés c'est un travail d'évolution et non de finition.

Sortir DNL avec un prix au rabais ne me semble pas la meilleure solution.
Lien direct vers le message - Vieux 04/02/2006, 13h02
Citation :
Publié par karismo
Je pense que Polymorphe à raison. 5 ou 15 € d'abonnement, je ne crois pas que cela changera grand chose.

Un jeu doit être un jeu finalisé lors de sa release, un point c'est tout. Et que l'on ne vienne pas me dire encore que les MMO sont un cas à part et qu'ils ne sont jamais finis car en constante évolution. Il y a des limites à tout. Un MMO doit être jouable à sa sortie et contenir les features promises. Aprés c'est un travail d'évolution et non de finition.

Sortir DNL avec un prix au rabais ne me semble pas la meilleure solution.
Tout à fait d'accord.
Lien direct vers le message - Vieux 04/02/2006, 13h10
 

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