Citation :

Publié par Blackthorn

Encore une affaire de journaleux qui veut vendre du papier...

Je te propose d'aller faire un bridge avec Jean-Marie Le Pen.

[Kelden]

Merde ils ont carricaturé Jesus allons tous les tuer !

http://delirenstock.free.fr/?page=videos&video=jesus#

[Wonderchris]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Non c'est pas ca, c'est le fait d'avoir le droit de dire ce que tu penses sans avoir a redouter la prison ou la mort. Dans le cas de Sowan bon bah il dit, n'importe quoi, mais il a le droit
La liberté d'expression c'est comme le vote, c'est un socle qui te permets de construire, mais c'est aussi un socle qui s'entretient, sous peine de le voir se fissurer

Et qui est responsable de cette fissure de le plus en plus grande? LES BIENS PENSANTS qui se permettent de vouer aux gémonies et qui crient au sale raciste d'extrême droite dès que quelqu'un adopte pour eux une position qu'ils trouvent ne pas etre dans leur ligne de pensé ou non politiquement correcte, mais c'est pas croyable ca. Sowan ne dit pas n'importe quoi , il dit dans son post qu'il déteste tout ce qui menace la démocratie et vous le calomniez et le rendez responsable de menacer cette même démocratie mais vous n'avez pas l'impression de danser sur votre tête là?

[Fantom]

Pour la liberté d'expression oui, mais pas en attaquant le respect du culte. Il y a des limites...
Un concours pour caricaturer Mahommet avait été lancé au Danemark, a votre avis avec un tel concours, sur quoi pouvons nous tomber principalement ? La provocation.Le seul but de ce dessin était de provoquer sans ne pas savoir qu'il allait aussi blesser...
Représenter Mahommet c'est une chose, mais avec une bombe sur la tête c'est faire un amalgame terrible et blessant entre le terrorisme et le prophète, sans parler du dessin en compagnie de drôles de dames.
Certains disent, la communauté Musulmane est plus réactive, les chrétiens et les juifs eux se font souvent caricaturer, dans un temps où la communauté musulmane se sent oppressée dans le monde ( Irak, Iran etc..) ce dessin n'a fait que renforcer l'impression de beaucoup...
Récemment, une affiche de publicité a été la cause d'un condamnation par l' Eglise puis la justice ( la fresque transformée en pub de mode ), ce problème concerne toutes les religions.

[nae]

Je ne sais pas trop si l'idée de départ était "l'Islam face à la liberté d'expression occidentale" ou "la liberté d'expression occidentale" de façon plus générale mais je vais me fixer sur la deuxième idée.

Il y a quelques temps, lors de l'entrée en guerre des USA contre l'Irak pour rendre libre le peuple irakien sous la férule d'un dictateur possédant des armes de destruction massive ( sic ), la France, entre autres, s'est soulevée contre cette action. Le fer de lance de la diplomatie Etasunienne à savoir FoxNews a été ignoble avec le peuple français dans son ensemble, les insultant, les rabaissant plus bas de terre.
N'y a-t-il pas là par extension une autre forme de liberté d'expression ? Les Etats-Unis ne font que propager leur idées à travers FoxNews, caricaturant la France auprès du peuple américains. Les plus érudits comprenaient le véritable discours FowNews ( audience, patriotisme, élection ... ) et n'y prêtaient guère attention.
Pourtant de l'autre côté de l'Atlantique, les Français étaient prêts à latter tous les Américains qu'ils croisaient, tant leurs discours, déformés par FoxNews, étaient insultants.

Pouvons-nous inverser les rôles ? Nous, Européens, nous mettant à la place des Américains d'alors, et les Français se substituant aux Musulmans choqués par cette caricature ? Ou inversement ( USA <> musulmans, France <> Europe ) ?

Citation :

Publié par Wonderchris

Et qui est responsable de cette fissure de le plus en plus grande? LES BIENS PENSANTS qui se permettent de vouer aux gémonies et qui crient au sale raciste d'extrême droite dès que quelqu'un adopte pour eux une position qu'ils trouvent ne pas etre dans leur ligne de pensé ou non politiquement correcte, mais c'est pas croyable ca. Sowan ne dit pas n'importe quoi , il dit dans son post qu'il déteste tout ce qui menace la démocratie et vous le calomniez et le rendez responsable de menacer cette même démocratie mais vous n'avez pas l'impression de danser sur votre tête là?

Je suis pas vraiment bien pensant, je pense que ca se sait un peu ici. En revanche je prefere un discours un peu posé et modéré. Ca n'empeche en rien d'être ferme envers certains courants de pensé qui semblent déplacés

[Ense]

Un peu à part...

http://www.gueules-d-humour.com/new/...index_b18.shtm

Le site "Gueules d'Humour" est un magazine dédié au dessin de presse, au dessin d'humour et à la caricature.

Sur GdHmag, vous trouverez de nombreuses rubriques agrémentées par les oeuvres des meilleurs dessinateurs de la presse nationale et internationale.

J'y suis allé voir certains dessins qui traitaient de cet évènement.

[Ense]

Citation :

Publié par Laolyn

Merde ils ont carricaturé Jesus allons tous les tuer !

http://delirenstock.free.fr/?page=videos&video=jesus#

Ouais mais nous on est moins chiant



Je mets le source pour respect aux droits d'auteur :

http://www.gueules-d-humour.com/new/...in_du_jour.jpg

[babacool]

On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui :

Bon tous le monde connait ce viel adage...ceci dit ...

Perso si manifestation je devais faire ce serait pour que l'on remette le journaliste en question au travail , je serai plus que choqué que ce directeur de publication ne soit pas remis en fonction.

Que l'on se moque d'eux ou pas "ils" (les extremistes) nous fouterrons sur la tronche de toutes façons.

Pour eux il ne s'agit que d'un pretexte pour nous menacer, le probleme c'est que des pretextes pour nous detruire ils en ont à la pelle, ça va du fait que l'on matte des films pornos au fait que l'on mange du porc, donc autant crever en defendant nos convictions.

Bravo à ce directeur de pub, moi je le soutiends, c'est pas une bande de pov types choutés et enturbannés qui doit nous faire peur.


troll inside ??? non ....

[Wonderchris]

héhéhé doux Jésus

Si vous voulez vraiment savoir ce qui est remis en cause avec ces caricatures , faites vous une soirée vidéo ou DVD avec "le nom de la rose" , ce que l'on y dénonce est d'actualité.

[madmax-xp]

Citation :

Pouvons-nous inverser les rôles ? Nous, Européens, nous mettant à la place des Américains d'alors, et les Français se substituant aux Musulmans choqués par cette caricature ? Ou inversement ( USA <> musulmans, France <> Europe ) ?

c'est vrai qu'ils m'avaient fait suer ces américains (j'avais boycotté City of Heroes pendant qq heures d'ailleurs) mais jamais il ne m'est venu a l'idée d'aller brûler un drapeau américain, ou menacer de morts ceux-ci, pourtant l'attaque était directe, même pas par le biais de la religion ou autre.
la réaction Amérique /France n'avait rien à voir avec la réaction "Europe"/islam (les guillemets parce que toute L'Europe n'est pas concerné...)

[POWERBISON]

Je voudrais rappeler rapidement à ceux qui font une fixette sur l'islam qu'il y a pas si longtemps un type (Jerry Springer peut-être, je suis pas bien sûr) a reçu pas mal de menaces de mort pour avoir écrit et produit une pièce de théâtre sur Jésus où ce dernier était quelque peu malmené.
Il faut cesser de croire que l'intégrisme est propre à l'Islam, c'est un truc qu'on retrouve partout. Le fait est que pas mal d'états ont l'islam pour religion officielle et que ces états ne sont pas spécialement démocratiques, d'où des réactions démesurées.

Mon impression est que cet évènement a été récupéré par les divers islamophobes qui se servent de la liberté d'expression (que personne ne songe à remettre en cause ici, on est d'accord) pour appeler à la haine contre l'islam et le moyen-orient.
Il est d'ailleurs amusant de constater que pas mal de types ici, dont on sait qu'ils sont relativement proches des idées du fascisme, se disent prêts à pourfendre les ennemis de la liberté d'expression. Soyons sérieux, ce n'est qu'un prétexte.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Je te propose d'aller faire un bridge avec Jean-Marie Le Pen.

C'était mieux avant Slammy !!

Et pour le licenciement du Directeur de France-soir ?
Que ce passe t-il pour lui ?

[edit] nan nan je parlais juste de la citation !! rien à voir avec toi.
J'aurais dû être précis désolé. =)

Citation :

Publié par nash-har

C'était mieux avant Slammy

Me traiter de facho parce que je ne vois pas tout blanc ou tout noir, c'est quand même raide...Enfin, si la liberté d'expression nous coûtent quelques attentats, j'en serais fier indéniablement.

[babacool]

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Mon impression est que cet évènement a été récupéré par les divers islamophobes qui se servent de la liberté d'expression (que personne ne songe à remettre en cause ici, on est d'accord) pour appeler à la haine contre l'islam et le moyen-orient.
Il est d'ailleurs amusant de constater que pas mal de types ici, dont on sait qu'ils sont relativement proches des idées du fascisme, se disent prêts à pourfendre les ennemis de la liberté d'expression. Soyons sérieux, ce n'est qu'un prétexte.

Va expliquer ça aux familles victimes du 11 septembre.

Defendre un type qui dit regardez ya des islamistes qui foutent des bombes ... c'est mal ?

C'est facho ?

Ne nous moquons surtout pas des extermistes c'est vrai, ils sont tellements sympas, et ne les vexons pas surtout sinon ils vont nous faire bobo, libre à ceux qui le souhaitent de courber l'echine, moi j'applaudis cette initiaive de provoque du journaliste.

[madmax-xp]

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Mon impression est que cet évènement a été récupéré par les divers islamophobes qui se servent de la liberté d'expression (que personne ne songe à remettre en cause ici, on est d'accord) pour appeler à la haine contre l'islam et le moyen-orient.
Il est d'ailleurs amusant de constater que pas mal de types ici, dont on sait qu'ils sont relativement proches des idées du fascisme, se disent prêts à pourfendre les ennemis de la liberté d'expression. Soyons sérieux, ce n'est qu'un prétexte.

Pour l'instant les islamophobes n'ont pas encore envoyé de grenade, menacé de mort des ressortissants islamiques ou quoi que ce soit, la réaction reste à mon sens disproportionné et je pense que même les islamophobes que tu cites sont sur le cul...et je préfère de loin les voir se servir de la liberté d'expression pour appeler ceux qu'ils veulent et polémiqué longuement sur des questions à la cons (c'est souvent comme ça...) que voir les islamistes brandir les armes pour imposer leur point de vue.

[KidKid]

Imaginons 2 mn que ces caricatures ai parues dans un journal japonais, ou (allez allons-y) chinois!
A quelle réaction nos amis asiatiques auraient-ils eu droit?
De quelle manière auraient-ils réagis si il y en avait eu une.
Ce seraient-ils courbés en deux en s'excusant platement.
Faut dire qu'il n'y a pas grand monde à enflammer ou à convertir chez eux.
En tout cas pas à l'islam extrême.
Les extrémistes musulmans ont de beaux jours devant eux en Europe occidentale. Cet événement et les réactions qu'il provoque en sont le signe évident.
Tout est bon pour nous designer comme de méchants infidèles.
Pourvu que ça dure (pas).

Citation :

Publié par peterpan

Ne nous moquons surtout pas des extermistes c'est vrai, ils sont tellements sympas, et ne les vexons pas surtout sinon ils vont nous faire bobo, libre à ceux qui le souhaitent de courber l'echine, moi j'applaudis cette initiaive de provoque du journaliste.

Si tu crois que ces dessins n'ont choqués que les extrémistes...Dénoncer la situation des femmes, l'embrigadement des enfants, l'ampleur de l'intégrisme, publiquement, avec toute la liberté du monde, je suis entièrement pour mais provoquer pour provoquer, non, surtout lorsqu'on sait par avance les réactions que cela engendrera.

[Silgar]

Citation :

Publié par nae

Je ne sais pas trop si l'idée de départ était "l'Islam face à la liberté d'expression occidentale" ou "la liberté d'expression occidentale" de façon plus générale mais je vais me fixer sur la deuxième idée.

Les deux, chefette !

Citation :

Publié par nae

Il y a quelques temps, lors de l'entrée en guerre des USA contre l'Irak pour rendre libre le peuple irakien sous la férule d'un dictateur possédant des armes de destruction massive ( sic ), la France, entre autres, s'est soulevée contre cette action. Le fer de lance de la diplomatie Etasunienne à savoir FoxNews a été ignoble avec le peuple français dans son ensemble, les insultant, les rabaissant plus bas de terre.
N'y a-t-il pas là par extension une autre forme de liberté d'expression ? Les Etats-Unis ne font que propager leur idées à travers FoxNews, caricaturant la France auprès du peuple américains. Les plus érudits comprenaient le véritable discours FowNews ( audience, patriotisme, élection ... ) et n'y prêtaient guère attention.
Pourtant de l'autre côté de l'Atlantique, les Français étaient prêts à latter tous les Américains qu'ils croisaient, tant leurs discours, déformés par FoxNews, étaient insultants.

Pouvons-nous inverser les rôles ? Nous, Européens, nous mettant à la place des Américains d'alors, et les Français se substituant aux Musulmans choqués par cette caricature ? Ou inversement ( USA <> musulmans, France <> Europe ) ?

Si je me rappelle bien, on était outré... Mais je ne crois pas avoir entendu de français, ni de citoyens de la "Vieille Europe", appelant au meurtre ou voulant interdire les discours populistes de Foxnews.

L'exemple que tu cites est intéressant, puisque - selon moi - les français avaient alors agi en véritables démocrates en acceptant, à défaut de soutenir, les excès de langages d'outre-atlantique. Chose que l'on ne voit pas actuellement, ni chez les dirigeants musulmans, ni chez le péquin moyen abonné aux sermons de l'Imam radical local.

[falcon]

Il ne tient qu'a nous de défendre la liberté d'expression, je trouve très molle la réaction de nos dirigeants qui par peur d'attentat font profil bas.

Perso j'ai volontairement laissé les images en P2P même si je les trouves sans intérêt et pas drôle, juste pour défendre le droit des humoristes de se moquer de tout (j'aurai fait de même pour toute les autres religions...)

Falcon

[dadubliner]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est pas plus mal, etre fier de quelque chose que l'on n'a aucunement mérité ou gagné est une idiotie à mon sens.

On a pas le droit d'aimer son pays et d'en etre fier, bien, beau discours, d'ici à ce qu'on en ait honte y a qu'un pas...

[Wonderchris]

Citation :

Publié par pH acide (ou pas)

Mon impression est que cet évènement a été récupéré par les divers islamophobes qui se servent de la liberté d'expression (que personne ne songe à remettre en cause ici, on est d'accord) pour appeler à la haine contre l'islam et le moyen-orient.
Il est d'ailleurs amusant de constater que pas mal de types ici, dont on sait qu'ils sont relativement proches des idées du fascisme, se disent prêts à pourfendre les ennemis de la liberté d'expression. Soyons sérieux, ce n'est qu'un prétexte.

Si dire que j'ai une réelle aversion pour les islamistes, en les distinguant bien des autres personnes de confession musulmane, alors oui je suis islamophobe car ces gens sont l'exact opposé de ce qui caractérise la culture occidentale dans toute sa diversité.
Et il est très dangereux de relativiser des faits concernant différentes religion car il endort l'esprit critique et fait justement l'amalgame. Mettre sur un même plan une affiche censurée par ce que déplaisante pour des cardinaux, et des gens menacé de mort voir même tué parce qu'ils dénoncent l'obscurantisme islamiste CA c'est de l'amalgame.

[babacool]

Citation :

Publié par Blackthorn

Si tu crois que ces dessins n'ont choqués que les extrémistes...Dénoncer la situation des femmes, l'embrigadement des enfants, l'ampleur de l'intégrisme, publiquement, avec toute la liberté du monde, je suis entièrement pour mais provoquer pour provoquer, non, surtout lorsqu'on sait par avance les réactions que cela engendrera.

Je plusssois je suis dans ton raisonement, provoquer pour provoquer c'est pas bien, on risque de le payer cher, mais quand même, ceci dit, pour moi c'est pas de la caricature le dessein, ni de la provoque c'est la verité point barre, et je suis persuadé qu'au sein de la comunauté musulmane moderée il ya des defenseurs de cette caricature.

[Lost in Translation]

Au stade ou on en est les dessins ne sont meme plus des caricatures, ils sont une réalité.
Ou se cachent les musulmans "modérés"? On ne les entend pas des masses, même (surtout pas? ) en France.

[Mâlefaisant]

C'est dingue quand même, pour 12 dessins, alors qu'on a inondé la Palestine d'argent, les ressortissants européens y sont menacés de mort.

Il y a un moment où il faudra arrêter de se battre la coulpe en refusant une telle agressivité de ceux qui se disent de l'Islam.
Nous n'avons que caricaturé et pour cela on menace de mort nos ressortissants...
La caricature est presque moins caricaturale que les vrais, ceux qui ont la bave aux lèvres et qui nous reprochent notre intolérance.