[maleducata]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Les parcs et les forêts c'est peut être gratuit, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait personne qui travaille à leur conservation et entretien, et ce même le dimanche.
.

Je crois que vous avez des oeillères à miroirs multiples.
Fiou j'ai rarement vu plus grande mauvaise foi

[Skan]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Désolé mais pour que les piscines soient ouverte le dimanche, il faut bien qu'il y ait des gens qui travaillent...

Les parcs et les forêts c'est peut être gratuit, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait personne qui travaille à leur conservation et entretien, et ce même le dimanche.

De même pour tout ce qui est ouverture des entreprises et magasins le lundi, dîtes vous bien que c'est parce qu'il y a des gens qui travaillent le dimanche que c'est possible.
[...] Mais de donner la possibilité à ceux qui le souhaite de travailler le dimanche pour gagner plus d'argent, avoir la possibilité de bosser sans sacrifier ses soirées dans la semaine pour les étudiants, avoir un jour de congé autre que le dimanche ou tout autre raison qui pourrait amener à vouloir travailler légitimement le dimanche.

Tu peux travailler dans les piscines ou les parcs, et toutes les entreprises qui ouvrent le lundi. Aucune réforme n'est nécessaire !

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Désolé mais pour que les piscines soient ouverte le dimanche, il faut bien qu'il y ait des gens qui travaillent...

Les parcs et les forêts c'est peut être gratuit, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait personne qui travaille à leur conservation et entretien, et ce même le dimanche.

De même pour tout ce qui est ouverture des entreprises et magasins le lundi, dîtes vous bien que c'est parce qu'il y a des gens qui travaillent le dimanche que c'est possible.

Le sujet, c'est ça :

Citation :

Publié par Kaga

Bonjour,

En fait je suis pris d'une folie d'achat et je me posais cette foutue question que je me pose une fois par semaine : Pourquoi ne peut on pas ouvrir les magasins le dimanche?

Second scoop : les stocks, ça existe

Et à part les hauts fourneaux et quelques usines dans ce genre, la production n'a pas besoin d'être maintenue en continu.

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Et c'est pas parce que des gens qui sont contre se sont réunis pour dire qu'ils étaient unanimement contre que tout le monde est contre. Si c'était le cas, on ne serait même pas en train d'en discuter, et encore moins les politiques.

Non, en effet, c'est tout bonnement la loi, jusqu'à présent ce ne sont ni les québécois, ni les australiens et ni Von Hayek qui font les lois en France

[Thanak]

Citation :

Publié par Skan

A dire c'est pas dur, à obtenir sans qu'on en oublie la moitié c'est compliqué.
Cela dit je ne vois pas en quoi ça créerait de l'emploi (quelque soient les lois prises), d'étaler le CA sur 7 jours au lieu de 6.

Parce que tu fait plus qu'étaler le CA.

Ouvrir le dimanche (si c'est bien gérer, comme ca semble possible partout sauf en France a vous croire) ca implique des employer additionnels pour couvrir ce jour. Ces employé vont donc avoir de l'argent à dépenser puisqu'ils on maintenant un emploi. Dans l'ensemble le CA va augmenter.

[Skan]

Comment tu finances à court terme ces nouveaux emplois, sans rentrées supplémentaires ? C'est un risque à prendre, qui gage sur le fait que toute l'économie va suivre le mouvement. Faut donc avoir confiance, ce qui n'est pas acquis.

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Thanak

Parce que tu fait plus qu'étaler le CA.

Ouvrir le dimanche (si c'est bien gérer, comme ca semble possible partout sauf en France a vous croire) ca implique des employer additionnels pour couvrir ce jour. Ces employé vont donc avoir de l'argent à dépenser puisqu'ils on maintenant un emploi. Dans l'ensemble le CA va augmenter.

Et hop, s'ils sont payés et qu'au final la masse salariale globale augmente, c'est qu'il y a eu des ventes supplémentaires. Et pour qu'il y ait des ventes supplémentaires, il faut que... ah non, je préfère maintenir ce suspense insoutenable

(ah merde, carbonisé par Skan )

[Thanak]

Citation :

Publié par Skan

Comment tu finances à court terme ces nouveaux emplois, sans rentrées supplémentaires ? C'est un risque à prendre, qui gage sur le fait que toute l'économie va suivre le mouvement. Faut donc avoir confiance, ce qui n'est pas acquis.

T'a pas vraiment besoin de rentrer dans la micro gestion pour que ca marche. Si tu laisse le droit d'ouvrir la cupidité va faire avancer le système tout seul (la beauté du capitalisme ). Ca deviens légal, certaines personnes vont tenter le coup (et trouver le financement s'il non pas le moyen de le faire avec leur fond actuel), les autres vont suivre pour défendre leur part de marché.

[Skan]

Tu restes dans une logique confiante là. Tu peux avoir le déroulement suivant : les entreprises sont frileuses et seules quelques-unes tentent l'embauche en pensant augmenter ainsi le CA. A cause des hésitations des autres entreprises, l'augmentation de CA n'est pas au rendez-vous (je rappelle que l'augmentation de CA devait se baser sur l'embauche généralisée des entreprises), leur prise de risque s'avère une erreur, ce qui conforte les autres entreprises dans leur décision de ne pas embaucher.
Evidemment il faut faire face à la concurrence, on va ouvrir le dimanche sans augmentation du personnel, quitte à fermer le lundi, à avoir un employé en moins le mardi, ou tout autre procédé tout aussi efficace.
Au final l'économie n'avance pas, et les travailleurs ont juste perdu le jour où ils pouvaient profiter du fait d'être quasiment tous libres (et donc se retrouver etc).

Evidemment tout dépend d'une confiance que personne ne peut mesurer. Mais le scepticisme que suscite une telle mesure chez nous suffit à démontrer l'accueil qui lui serait réserver.

[Thanak]

Citation :

Publié par Skan

Evidemment tout dépend d'une confiance que personne ne peut mesurer. Mais le scepticisme que suscite une telle mesure chez nous suffit à démontrer l'accueil qui lui serait réserver.

C'est vrais aussi qu'être frileux sur le risque économique est très français

Concrétement au Canada à l'époque on l'ouverture le dimanche à été permis (ça fait un moment), au début quelques entreprise on été frileuse mais finalement c'est rapidement devenu la norme.

Maintenant on est passer au concept de "ouvert 24 heures". Ce n'est pas généralisé à tout les commerces, mais près de chez mois j'ai 3 restaurants, 2 club vidéo, 3 épicerie et plusieurs stations services et un bon nombre de dépanneur qui sont ouverte 24h/24.

Je peux aller en boite et à trois heures du matin quand je sort de la boite avec 2 mannequin suédoises, je met de l'essence dans ma voiture, je les amène au resto, je vais louer un film de boules avant de les ramener chez moi et si mon frigo est vide je peux même aller chercher de quoi leur faire le ptit déjeuner le lendemain matin

Bon ok je fait pas ça pour vrais et ma femme me taperait si elle m'entendait mais disons que rien ne m'empêcherais de le faire d'un point de vue logistique commerciale

[Lothar]

Du moment que l'employé fait exactement le nombre d'heure fixé dans son contrat ,je ne vois pas en quoi ca pose problème de changer la date .Que son jour soit placé le mardi ou le dimanche ,ca change rien .Maintenant il faut un contrôle stricte du contrat et tout employeur qui le violeras devras être sévèrement sanctionné.

[Shagi]

Citation :

Publié par Thanak

C'est pour ça qu'il faut vous transposiez plus que juste le morceau

C'est pas dur dire on va donner le droits d'ouvrir les dimanche mais on va mettre les autres lois additionnel pour être sur que ça créer de l'emploie au lieu d'impacter les employé actuel.

Sauf qu'on est en France, que le lobby patronal pèse énormément, et qu'on prendra la première partie sans ajouter la seconde pour contrôler


De toute façon ouvrir le dimanche ça n'arrange que les très grands groupes, pas les commerces/entreprises traditionnels.

Le patron de PME il n'y tient pas à ouvrir le dimanche, 'faut pas croire.


Le dimanche est accepté par tous comme étant un jour de repos dans la société française.
Je vois pas bien pourquoi on devrait changer sous prétexte que c'est différent dans d'autres pays.

Thanak (bon je te prends pour exemple mais c'est juste pour la forme, c'est pas personnel ) tu citais une journée type d'étudiant travaillant le week-end : 9h - 17h.

Nous on milite pas pour que vous travailliez jusqu'à 22h comme ça se passe chez nous hein, alors pourquoi insister pour vouloir nous faire bosser le dimanche ?

[MiaJong]

Citation :

Publié par Thanak

Je peux aller en boite et à trois heures du matin quand je sort de la boite avec 2 mannequin suédoises, je met de l'essence dans ma voiture, je les amène au resto, je vais louer un film de boules avant de les ramener chez moi et si mon frigo est vide je peux même aller chercher de quoi leur faire le ptit déjeuner le lendemain matin

On est quand même pas si "arriérés" que ça hein, on peut aussi trouver de l'essence à n'importe quelle heure en France, on peut aussi louer des films à n'importe quelle heure et quel jour ; les boulangeries sont ouvertes le dimanche matin, et y a plein de services accessibles (bon sauf pour le resto à 3h du mat', à part à Paris, je vois pas où trouver ça quand même).

Donc, l'ouverture le dimanche, on peut essayer de s'y opposer, n'empêche que mine de rien c'est presque rentré dans les moeurs, au moins pour certains services (quand je dois acheter des fleurs le dimanche, je ne me pose même pas la question de savoir s'il y aura un fleuriste d'ouvert : je sais qu'il y en a un, oui, même dans ma ville de 30 000 habitants).

Maintenant, comme déjà dit par d'autres, le problème n'est pas le dimanche plutôt qu'un autre jour. Moi je travaille le dimanche (chez moi mais bon) et je me suis jamais dit que c'était pas normal de le faire.

Ce qui me gêne en revanche, c'est plutôt pourquoi on veut que ce soit ouvert tous les jours : pour "consommer".
Je trouve ça à la limite du risible.
La vie humaine ne tourne plus qu'autour de ça, "consommer" est devenu un loisir, un idéal, et c'est ça qui m'effraie plus que l'ouverture des magasins elle même...

Les relations "sociales", dont le manque aujourd'hui expliquent pas mal de problèmes à mon sens, sont aussi importantes, et avoir un jour de repos commun me semble important également.

Sans compter que comme le rappellent Shagi et les autres, le patronat français ayant le vent en poupe en ce moment, il y a fort à parier que si c'est fait, ce sera au détriment du salarié. Et comme tu le dis Thanak (je suis surpris d'être d'accord avec toi sur ce sujet ) les relations patron - employés en France restent caricaturales et tendues.

[Thanak]

Citation :

Publié par Shagi

Alors pourquoi insister pour vouloir nous faire bosser le dimanche ?

Ma femme est française, mes enfants vont avoir la double nationalité. Personnelement j'ai choisi de pas prendre la nationalité française (j'aurais pu) pour des raisons fiscale .

On a hésité longtemps avant choisir ou s'installer et on a tous les deux laisser de très bon emploi et des amis pour venir s'installer au Canada parce qu'on juge la qualité de vie meilleure ici (et le fait de pouvoir faire ses course tranquille à tout moment au lieu de s'empiler comme du bétail le samedi dans les magasin fait partit de la qualité de vie selon moi). Par contre rien n'exclus qu'on revienne en France un jour.

Donc en quelque part je me sens un peu concerné par la politique française.

Citation :

Publié par MiaJong

Les relations "sociales", dont le manque aujourd'hui expliquent pas mal de problèmes à mon sens, sont aussi importantes, et avoir un jour de repos commun me semble important également.

Ca par contre c'est l'argument contre qui à le plus de sens que j'ai lu jusqu'à présent.

Mais bon d'expérience personnel, c'est pas parce que j'avais des horaires de travail différent que je ne voyait pas ma famille. On mangait ensemble les soir du samedi au mercredi (je travaillait jeudi et vendredi soir). Je pense qu'une famille pour qui les relation familliale sont importantes est capable de gérer la logistique et qu'une famille qui ne veux pas se voir ne se vera pas même avec un jour de congé commun.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Thanak

Je peux aller en boite et à trois heures du matin quand je sort de la boite avec 2 mannequin suédoises, je met de l'essence dans ma voiture, je les amène au resto, je vais louer un film de boules avant de les ramener chez moi et si mon frigo est vide je peux même aller chercher de quoi leur faire le ptit déjeuner le lendemain matin

Les videoclubs n'ont pas un système de distributeurs automatiques avec une carte de membre au Quebec? Dans ma ville, les deux où je vais où ce système assez sympathique, et le distributeur est connecté 23h/24 (il est arrêté à l'ouverture du magasin, me demande pas pourquoi)

[Thanak]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Les videoclubs n'ont pas un système de distributeurs automatiques avec une carte de membre au Quebec? Dans ma ville, les deux où je vais où ce système assez sympathique, et le distributeur est connecté 23h/24 (il est arrêté à l'ouverture du magasin, me demande pas pourquoi)

Pas ceux près de chez moi en tout cas. Ca doit bien exister quelque part j'imagine. question de coût de mise en place VS coût d'avoir une personne qui fait le travail j'imagine.

[Subbacultcha]

J'aimerais bien voir une étude sur l'impact des ouvertures des commerces le dimanche au Canada pour voir

Citation :

Publié par Shagi

De toute façon ouvrir le dimanche ça n'arrange que les très grands groupes, pas les commerces/entreprises traditionnels.

C'est exactement ça. Et la grande distribution ne sait faire qu'une chose : détruire des emplois.

Citation :

Publié par Thanak

Ca par contre c'est l'argument contre qui à le plus de sens que j'ai lu jusqu'à présent.

Ça a déjà été dit et répété bien avant, mais bon

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

C'est exactement ça. Et la grande distribution ne sait faire qu'une chose : détruire des emplois.

par définition. La grande distribution, c'est le toyotisme appliqué à la distribution, le but est donc de vendre le plus possible avec le moins de salariés possible.

C'est un modèle à l'espérance de vie réduite, heureusement, parce qu'il dépend entièrement de la civilisation de la bagnole, et que la panne d'essence approche. Nos entrées de villes avec leurs parkings immenses autour de supermarchés moches vont ressembler à des villes fantômes.

[Thanak]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

J'aimerais bien voir une étude sur l'impact des ouvertures des commerces le dimanche au Canada pour voir

J'ai juste trouver un petit résume pour la ville de Moncton au Nouveau Brunswick, pas eu le temps de chercher plus

http://www.moncton.org/agendas/2004/M20040315f.pdf

C'est ni tout rose ni tout gris comme constat, je vais tenter de trouver autre chose demain.

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Ça a déjà été dit et répété bien avant, mais bon

Pas dans ces termes, ou du moins c'est pas comme ca que je l'avait compris.

[Eored]

Citation :

Publié par MiaJong

quand je dois acheter des fleurs le dimanche, je ne me pose même pas la question de savoir s'il y aura un fleuriste d'ouvert : je sais qu'il y en a un, oui, même dans ma ville de 30 000 habitants).

Si le gérant est seul en boutique il fait ce qu'il veut, c'est son choix de travailler 22h par jour sans fermé s'il en a envie. C'est le cas des agriculteurs; des boulangers et de nombres professions libérales.

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Thanak

Pas dans ces termes, ou du moins c'est pas comme ca que je l'avait compris.

Ici par exemple


J'ai lu le PV municipal (enfin les 4 pages), ça reste très général (et très local bien sûr)
Et l'augmentation de CA constatée par 29% des employeurs, ça veut dire quoi, que dans les 71% de cas restants il y a eu stagnation ou baisse ?

J'attends de lire quelque chose de plus concret. Il existe des biais évidents. Si dans un commune ça ouvre le dimanche alors que dans celle d'à côté ça reste fermé, on va voir la vie en rose dans la première

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Second scoop : les stocks, ça existe

Pas pour les denrées périssables.

Exemple tu commandes une pizza chez pizza hut par exemple le lundi soir. La pâte a été livrée dans la journée du lundi, pâte qui a été fabriquée le dimanche...

Ca te suffit comme exemple? parce que j'en ai plein d'autres comme ça.

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Non, en effet, c'est tout bonnement la loi, jusqu'à présent ce ne sont ni les québécois, ni les australiens et ni Von Hayek qui font les lois en France

Une loi c'est pas quelque chose d'immuable hein? Genre si une majorité veut changer, on change.

Quant à l'argument de MiaJong sur le facteur socialisant du repos dominical, c'est le seul argument valable que j'ai vu jusqu'à présent en faveur du contre. Mais, si on passe le dimanche chez soit, comme facteur socialisant on fait mieux... comme aller au centre commercial ou l'on peut rencontrer des gens...

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Exemple tu commandes une pizza chez pizza hut par exemple le lundi soir. La pâte a été livrée dans la journée du lundi, pâte qui a été fabriquée le dimanche...

Ca te suffit comme exemple? parce que j'en ai plein d'autres comme ça.

Je ne vais que dans des vraies pizzerias monsieur

(et on parlait des commerces, pas des pseudo-restaurants employant des esclaves )


Bref pour le moment il ne me semble pas que ça pose des problème insurmontables ces fermetures le dimanche

(j'ai la désagréable impression qu'on nous fait visiter Fort Alamo, et qu'on fait tout pour qu'on y emménage... rien que fermeture, ça fait négatif, alors qu'ouverture, ça fait très 'libre dans ta tête')

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Une loi c'est pas quelque chose d'immuable hein? Genre si une majorité veut changer, on change.

Ah ben c'est mal barré alors (enfin j'espère)


Léger hors sujet : lorsqu'on a demandé il y a quelques temps par sondage aux américains s'ils pensaient faire partie des 1% des américains les plus riches, 19% ont répondu que oui, et 20% qu'ils en feraient bientôt partie. Avec ça on comprend que les mesures fiscales favorisant ce 1% passent facilement.

Si jamais le travail dominical se généralise, ça sera de la même façon


Le centre commercial comme lieu de rencontres, c'est une perspective réjouissante, nous sommes tous des zombies après tout

[Clarkgaybeul]

Jusqu'a preuve du contraire, les fast-food font partie des commerces.

Et même si on retient ton argument "je ne vais que dans les vrais restaurants", ceux qui sont ouverts le dimanche, tu crois qu'ils s'approvisionnent quand?

Tant qu'on est dans les images à deux balles : moi j'ai l'impression de parler à un mur, à quelqu'un qui est fermé à toute discussion parce qu'il a décidé que ça ne pouvait être autrement que ce que lui croyait être bon pour le "bonheur des masses".

Honnetement, que des commerces ouvrent le dimanche ça change quoi pour toi? Que des gens décident de leur plein gré d'aller travailler le dimanche pour quelque raison que ce soit, ça change quoi pour toi?

[Thanak]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Ici par exemple

Mea culpa, MiaJong l'avait mis en gras c'est pour ca que ca m'a plus frappé

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

J'ai lu le PV municipal (enfin les 4 pages), ça reste très général (et très local bien sûr)
Et l'augmentation de CA constatée par 29% des employeurs, ça veut dire quoi, que dans les 71% de cas restants il y a eu stagnation ou baisse ?

J'attends de lire quelque chose de plus concret. Il existe des biais évidents. Si dans un commune ça ouvre le dimanche alors que dans celle d'à côté ça reste fermé, on va voir la vie en rose dans la première

J'ai trouver pour la suisse

Source (page 13): http://www.vol.be.ch/admin/fileuploa...5252_file4.pdf

Selon leur études ils ont l'air d'être plutôt convaincu que c'est une bonne chose

Citation :

•Des heures d’ouverture plus longues sont avantageuses pour les consommateurs et consommatrices, en particulier un soir en semaine et le samedi, de même qu’une partie du dimanche. Une libéralisation plus poussée n’apporterait que peu d’avantages supplémentaires.

• Les entreprises du commerce de détail peuvent escompter des chiffres d’affaires légèrement plus importants. Des mesures de rationalisation apporteront des avantages aux magasins de plus grande taille surtout le soir et le samedi. Les petits magasins caractérisés par une stratégie de niche devraient plutôt profiter d’une ouverture le dimanche. Les prix n’augmenteront vraisemblablement pas.

• Pour les personnes employées dans le commerce de détail, il faut s’attendre à une charge de travail supplémentaire du fait d’horaires plus irréguliers. Les personnes à la recherche d’un emploi peuvent en revanche y voir des possibilités supplémentaires d’occupation. Les propriétaires de magasins ainsi que les membres de leurs familles peuvent estimer eux-mêmes combien d’énergie ils souhaitent investir dans le développement et le maintien de leur commerce. Le canton n’a pas à les protéger contre leur esprit d’initiative.

• Les effets économiques devraient être globalement positifs. Les mutations structurelles en cours dans le commerce de détail devraient plutôt être favorisées que freinées.

• Les prescriptions du droit de la construction et de la planification, qui définissent les emplacements possibles de commerces de vente, suffisent pour la protection du repos nocturne et du repos les jours fériés. La législation fédérale sur la protection de l’environnement règle entièrement la question de la protection contre

Dans le cadre d’une évaluation globale, le Conseil-exécutif arrive à la conclusion que l’évolution des conditions-cadres juridiques, mais aussi l’évolution des habitudes de consommation, parlent en faveur d’une abrogation des prescriptions relatives aux horaires d’ouverture des magasins. Cette abrogation correspond à l’un des objectifs principaux (« renforcement de la croissance économique ») du Programme gouvernemental de législature 2003 à 2006. Ce dernier prévoit, en guise de première mesure pour la réalisation de cet objectif, d’identifier les prescriptions et les procédures qui font obstacle au développement économique, de les modifier ou de les abroger, à moins qu’elles ne servent à la défense d’intérêts prépondérants. Le canton de Berne connaît par ailleurs des règles similaires pour les lieux touristiques; elles ont été étendues au Seeland lors de l’Expo 02. Il n’y a eu d’effets négatifs ni dans l’Oberland ni dans le Seeland. Le Conseil-exécutif conteste la pertinence de l’argument selon lequel une libéralisation complète ou généreuse des horaires d’ouverture des magasins ne correspondrait à aucun besoin. C’est au marché, et non à l’Etat, de décider quels besoins des consommateurs et consommatrices doivent être satisfaits par les magasins.

[Sanity-orp]

Avant de dire des conneries, faudrait peut être se mettre dans la peau de la personne qui va entendre, "bon now tu bosses samedi et dimanche" ton WE c'est le mardi et le mecredi.

Mais ma copine elle tra.... OSEF !
Mais mes gosses ils sont en We..... OSEF!
Mais j'aimerai bien sortir le same...... OSEF!