[Eored]

Pourquoi les boutiques sont-elles ouvertes le samedi: parce que la majorité des gens ne travaillent pas ce jour là.
Pourquoi les entreprises travaillant le dimanche et vendant ce jour "marchent"? Parce que la majorité des gens ne travaillent pas.

Lever le doublement payement des heures travaillées les We et jours feriès ne ferait qu'étaler les choses car beaucooup de monde travaillera le dimanche.. on se retrouverait à terme avec non pas 5 ou 6 jours aves des heures creuses mais 7. (payer des employés sous productif n'est pas vraiment source de rentrées d'argent)

De plus.. autant cela peut aider les étudiants, autant cela nuira à ceux qui feront le choix de ne pas travailler ce jour pour raison X (tu ne veux pas travailler? merci de prendre la porte)

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Thanak

Alors je te pose la même question. Selon toi, il y aurai autant de gens dans les commerces le samedi si ces mêmes commerce était aussi ouvert le dimanche ?

Non, masi au total , y aura eu autant de monde sur toute la semaine... Je ne pense honnêtement pas que les gens consommeront plus car les boutiques seront ouvertes!

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

La différence, c'est que je ne vous imposerai jamais de travailler un dimanche, mais que vous semblez tout à fait prêts à m'interdire de travailler ce jour-là.

Tout ne tourne pas autour de ta personne. Simplement, si le travail dominical se généralise, ce sera une contrainte pour tous.

Pour le moment, la loi en France c'est ceci, n'en déplaise aux libéraux et à leurs sympathisants :

http://www.travail.gouv.fr/infos_pra...9&idnvDeux=141

[KidKid]

Statistiques IRL (et oui ça existe ) d'un point de vente situé en zone A dans une grande ville belge: sur une année.

Samedi avec ouverture le dimanche: 88% du chiffre réalisé sans ouverture le dimanche.
cumul samedi + dimanche : 196% du chiffre réalisé sur un samedi seul.

Influence sur le chiffre d'affaire total : + 28%
(en tenant compte du même nombre de jours d'ouvertures puisque ces magasins sont fermés le lundi en place du dimanche)

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Kidiwi Kidinon

Statistiques IRL (et oui ça existe ) d'un point de vente situé en zone A dans une grande ville belge: sur une année.

Samedi avec ouverture le dimanche: 88% du chiffre réalisé sans ouverture le dimanche.
cumul samedi + dimanche : 196% du chiffre réalisé sur un samedi seul.

Influence sur le chiffre d'affaire total : + 28%
(en tenant compte du même nombre de jours d'ouvertures puisque ces magasins sont fermés le lundi en place du dimanche)

Je ne connais pas de statistiques virtuelles


Un point de vente dans une ville, ça ne vaut rien

Est-ce que les autres points de vente (concurrents direct) sont aussi ouverts ce jour-là ?
Type de biens/services fournis ?
Clientèle visée ?
Typologie de la zone de chalandise ?
etc.

[KidKid]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Je ne connais pas de statistiques virtuelles


Un point de vente dans une ville, ça ne vaut rien

Est-ce que les autres points de vente (concurrents direct) sont aussi ouverts ce jour-là ?
Type de biens/services fournis ?
Clientèle visée ?
Typologie de la zone de chalandise ?
etc.

1) Fait pas semblant de pas comprendre.
2) Qui à parlé d'un centre ville?
3) Bien sur.
4) Pas du food. Toute clientèle
5) Et alors...?

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Kidiwi Kidinon

1) Fait pas semblant de pas comprendre.
2) Qui à parlé d'un centre ville?
3) Bien sur.
4) Pas du food. Toute clientèle
5) Et alors...?

Qui a parlé d'un centre ville ?
Ni toi, ni moi. Ah si, toi juste au-dessus, et puis moi, maintenant

Bref, puisque tu as des problèmes de lecture ou de compréhension , tout ça pour dire qu'on ne peut pas tirer beaucoup de conclusions à partir d'UN seul point de vente, surtout lorsqu'on ne connaît pas le cadre réglementaire, par exemple

[Thanak]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Bref, puisque tu as des problèmes de lecture ou de compréhension , tout ça pour dire qu'on ne peut pas tirer beaucoup de conclusions à partir d'UN seul point de vente, surtout lorsqu'on ne connaît pas le cadre réglementaire, par exemple

Non mais jusqu'à présent on a présenté des statistique sur La ville de Moncton au Nouveau Brunswick, La suisse, des statistique claire sur un point de vente particulier. Dans tout les cas ca montre que :

1- Le samedi deviens moins achalandé
2- Le chiffre d'affaire totale progresse

L'argument que nos statistiques ne sont pas valable commence a s'effriter un peu. Il serait temps de produire des stats de votre coté qui infirme les nôtres.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Thanak

Non mais jusqu'à présent on a présenté des statistique sur La ville de Moncton au Nouveau Brunswick, La suisse, des statistique claire sur un point de vente particulier. Dans tout les cas ca montre que :

1- Le samedi deviens moins achalandé
2- Le chiffre d'affaire totale progresse

3- Les bénéfices ?

(parce que bon si les bénef n'augmentent pas...)

[Eored]

Citation :

Publié par Thanak

L'argument que nos statistiques ne sont pas valable commence a s'effriter un peu. Il serait temps de produire des stats de votre coté qui infirme les nôtres.

Ils sont biaisés car ils ne prennent pas en compte la disponibilité des clients potentiels. Si tout le monde travaillait le dimanche, on n'aurait certainement pas ses résultats. Or les stats proposés n'en tiennent pas compte.

Car oui si le travail dominicain est autorisé il ne faudra pas longtemps pour qu'il se généralise...

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Thanak

Non mais jusqu'à présent on a présenté des statistique sur La ville de Moncton au Nouveau Brunswick, La suisse, des statistique claire sur un point de vente particulier. Dans tout les cas ca montre que :

1- Le samedi deviens moins achalandé
2- Le chiffre d'affaire totale progresse

L'argument que nos statistiques ne sont pas valable commence a s'effriter un peu. Il serait temps de produire des stats de votre coté qui infirme les nôtres.

Ce que j'ai vu jusqu'à présent :

• des conclusions très floues et absolument pas chiffrées sur UNE ville canadienne
• des estimations et beaucoup de conditionnel dans un rapport suisse, je cite la mise en garde que tu as malencontreusement omis
  Citation :

  Vu les expériences faites dans les cantons plus libéraux ainsi que dans les pays voisins, les effets d'un renoncements à des restrictions cantonales peuvent être estimées comme suit : (...) peuvent escompter (...) il faut s'attendre (...) devraient être

• des statistiques très générales sur UN point de vente dans une ville belge
  

Je suis impressionné par le foisonnement et la précision des données


Et je ne trouve pas que l'argument économique - dont j'attends une preuve tangible - soit pertinent, personnellement il m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je note au passage que les personnes qui ont une grande gueule en faveur de l'ouverture dominicale habitent souvent en dehors de la France. En gros : donnez votre avis, mais mêlez-vous de ce qui vous regarde

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Et je ne trouve pas que l'argument économique - dont j'attends une preuve tangible - soit pertinent, personnellement il m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un argument économique. Moi, je parle strictement de confort. Je ne vois pas l'intérêt de s'esquinter à chercher une recherche portant sur un très culturel acquis et fonctionnel.

Citation :

Je note au passage que les personnes qui ont une grande gueule en faveur de l'ouverture dominicale habitent souvent en dehors de la France.

Mais y ont vécu. Je te retourne l'argument : as-tu vécu dans plusieurs pays, peux-tu comparer ?

N'est-il pas logique que des gens ayant eu l'expérience d'un autre mode de vie puissent en faire la promotion ? N'est-il pas logique que des gens n'ayant pas eu l'expérience d'un autre mode de vie ne puissent en faire la promotion ?

[Thanak]

Citation :

Publié par Eored

Car oui si le travail dominicain est autorisé il ne faudra pas longtemps pour qu'il se généralise...

Oui mais si tu limite le temps de travail à 5 jours semaine, tu répartis les gens sur plusieurs jours.

Je travaille souvent le samedi et le dimanche. J'aime bien quand ca m'arrive parce que comme ca je peux faire mes trucs le lundi et mardi alors que tout est ouvert (parce que quand je travail le weekend, je reprend mes jours ailleurs).

Encore un 3615 my life. Dimanche dernier (je travaillait pas) j'ai peint la chambre d'ami chez nous. Rendu à la deuxième couche, pas de bol j'avais mal calculer et je manquais de peinture. Hé bien comme c'est ouvert j'ai pu aller chercher de la peinture et finir le jours même au lieu d'être obligé d'attendre le samedi d'après (ma prochaine journée de congé).

Personne ici propose de faire travailler chaque individu 24h/24

Ce qu'on propose c'est pas

1- Tout le monde travail le dimanche

mais

1- Enlevez les réglementations sur les heures d'ouverture
2- Appliquer des réglementations qui font que les individus sont garantit 2 jours de congé et un maximum de 40 heure par semaine (ou 35 pour vous) sauf s'ils désire en faire plus.

[KidKid]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

En gros : donnez votre avis, mais mêlez-vous de ce qui vous regarde

Qui te dit (et qui nous dit) que ça ne nous regarde pas plus que toi....?

Tu es concerné? Comment ? Pourquoi? Ou? Avec qui? Dans quelle région?...

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Thanak

1- Enlevez les réglementations sur les heures d'ouverture
2- Appliquer des réglementations qui font que les individus sont garantit 2 jours de congé et un maximum de 40 heure par semaine (ou 35 pour vous) sauf s'ils désire en faire plus.

En France, si on désire pas faire plus, on est malheureusement viré

[Thanak]

Citation :

Publié par Lumen Angel

En France, si on désire pas faire plus, on est malheureusement viré

Faut résoudre ce problème dans ce cas. Il me semble que ca doit être possible parce que si vous avez à ce point perdu le contrôle sur vos vies, vous êtes pas loin de la dictature et il va falloir qu'on commence à bâtir des bateaux pour aller vous libérer


Mais concrètement en 6 ans en France je me suis toujours fait dire pas mes collègues "attention si tu fait pas ca tu va être virer..." et pourtant en tant qu'étranger sans contrat de travail, j'ai n'ai jamais accepter de faire des heures sup non payé et je me suis jamais fait virer.

[Eored]

Citation :

Publié par Thanak

Faut résoudre ce problème dans ce cas. Il me semble que ca doit être possible parce que si vous avez à ce point perdu le contrôle sur vos vies, vous êtes pas loin de la dictature et il va falloir qu'on commence à bâtir des bateaux pour aller vous libérer.

On appelle ça la toute puissance des patrons..c'est pas plus compliqué que ça...

Et de toutes façon le travail le dimanche ne créera pas d'emplois. Il y aura diminution des emplois due à la retraite des "papyboomers" (enfin ceux qui ne seront pas mort de cancers ou autres)

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Thanak

Faut résoudre ce problème dans ce cas. Il me semble que ca doit être possible parce que si vous avez à ce point perdu le contrôle sur vos vies, vous êtes pas loin de la dictature et il va falloir qu'on commence à bâtir des bateaux pour aller vous libérer

C'est bon, je préfère la Belgique Pusi bon, c'est ça d'avoir un tit soucis avec un syndicat des patrons trop écoutés et trop puissant et des syndicats d'ouvriers remplit de jaunes...

[GuiWald]

Faut arrêter avec l'argument "on est obligé de faire des heures sup ou on se fait virer". J'ai travaillé pour plusieurs boîtes, la seule ou je faisais des heures sup non payées, c'était parce-que j'aimais vraiment ce que je faisais, et cela ne me dérangeais pas de rester plus.
Pourtant, j'ai fait travaillé dans pas mal de grosse boîtes : EDF, Alcatel Câble, Renault Trucks, Securitas, et finalement Téléperformance (hotline Cegetel). Dans le dernier cas, on se faisait même saquer si on restais plus que notre temps journalier. Et si on dépassait de 5 minutes, on les rattrapait le lendemain. De plus, on travaillait le samedi, mais il était possible à ceux qui le désiraient de travailler 4 jours par semaine, jamais le samedi, et 9h par jour. Donc il y avait bien un choix, qui nous permettait de prendre en compte notre situation familiale. Toujours dans cette même boîtes, les hotlines fonctionnant le dimanche l'étaient sur le volontariat. Mais en général, beaucoup de personne veulent travailler ce jour là, car cela rapporte plus.

[Phemios de Lys[Blue]]

Ce que je sais, c'est que les entreprises françaises craignent tellement l'inspection du travail que la moindre minute de dépassement est tout de suite un signal d'alarme.

Le droit de travailler n'existe plus. Le seul droit pour lequel il semble "bien pensant" de lutter, c'est le droit de travailler moins.

[Paga]

en France j'ai travaillé pendant près de 10 ans chez Auchan, et en temps que délégué du personnel je me suis battu pour conserver les dimanches non travaillés... je vous rappelle qu'une grande surface c'est ouvert 6 jours sur 7 de 8h30 à 22h! c'est déjà largement suffisant pour ruiner toute vie de famille d'un employé, alors conserver le dimanche comme jour de fermeture me semblait une nécessité vitale...
depuis que je suis ici, je travaille à La Source, et comme tous les autres magasins on est ouverts 7 jours sur 7... seulement, les heures d'ouverture sont beaucoup moins étendues qu'à Auchan, puisque le magasin (qui ouvre à 9h30) ferme à 17h le samedi et le dimanche, et à 17h30 les lundi, mardi et mercredi... il n'y a que le jeudi et le vendredi qui sont en nocturne, et encore jusqu'à 21h...
là où je veux en venir, c'est que dans ces conditions, ça ne me gêne pas du tout de travailler les fins de semaine... du temps d'Auchan, j'ai fini plus souvent qu'à mon tour à 22h le samedi (les joies des petites brimades anti-syndicales quotidiennes), et je peux vous assurer que le dimanche filait à toute allure sans que je puisse en profiter...
ici, ma journée finit maximum 1/2h après que le magasin ait fermé, et je passe de vraies soirées à la maison... c'est vrai aussi que mon poste me permet d'avoir 2 jours de repos fixes consécutifs, mais du coup je bosse quasi tous les week-ends, et franchement je ne m'en plains pas... je suis loin d'être un néo-libéral, simplement tout est question de rythme de vie... ça ne me gêne pas de bosser dans un magasin ouvert 5/7 8h par jour et 2/7 12h par jour, je préfère largement ça à bosser dans un magasin ouvert 6/7 14h par jour...


PS: euh je suis pas sûr de pas être un peu HS, mais bon j'ai connu la situation du travail le dimanche dans 2 contextes différents, et j'ai changé complètement d'avis sur le sujet, vu dans quelles conditions ça se passe ici...

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Phemios de Lys

Ce que je sais, c'est que les entreprises françaises craignent tellement l'inspection du travail que la moindre minute de dépassement est tout de suite un signal d'alarme.

Le droit de travailler n'existe plus. Le seul droit pour lequel il semble "bien pensant" de lutter, c'est le droit de travailler moins.

Tu es complètement à côté de la plaque. Les effectifs de l'Inspection du Travail sont ridiculement bas, les amendes sont faibles lorsqu'il y a poursuite effective et condamnation, les inspecteurs et contrôleurs ont plutôt tendance à se faire tirer dessus en ce moment.

Le mot d'ordre actuel du gouvernement, c'est pas trop la tolérance zéro envers la délinquance en entreprise. Actuellement, la moitié des entreprises en France ne respecte pas la législation sur le temps de travail, c'est dire si la crainte est grande. Donc avec ton troll et tes mensonges, tu me fais doucement rigoler

La "bien-pensance" à travers l'histoire, c'est la réduction du temps de travail alors, selon toi, pas son augmentation, ça doit te faire mal au cul, mais c'est comme ça

[Coffy]

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Tu es complètement à côté de la plaque. Les effectifs de l'Inspection du Travail sont ridiculement bas, les amendes sont faibles lorsqu'il y a poursuite effective et condamnation, les inspecteurs et contrôleurs ont plutôt tendance à se faire tirer dessus en ce moment.

Il ne faut pas généraliser non plus, Tas qui peine Flam. Cela dépend du milieu professionnel (attention je ne dis pas que c'est bien ou mal, pas de jugement de valeur dans mes propos).
Concernant les amendes et condamnation, il y a peu de temps une grande entreprise française de BTP s'est vu interdire de répondre au marché d'appel d'offre publique pendant 5 ans pour cause de travail dissimulé.

Pour information les condamnations relève du droit pénal.
Par exemple pour le travail dissimulé :
- Pour les personnes physiques, 3 ans de prison et/ou amende de 45 000 euros, une interdiction d'exercer son activité, exclusion des marchés publics.
- Pour les personnes morales, amende de 150 000 Euros, une interdiction d'exercer l'activité concernée, la dissolution de l'entité juridique et l'exclusion des marchés publiques.

Ce ne sont pas de petites condamnations comme tu le laissais entendre .

Citation :

Publié par Tas qui peine Flam

Le mot d'ordre actuel du gouvernement, c'est pas trop la tolérance zéro envers la délinquance en entreprise. Actuellement, la moitié des entreprises en France ne respecte pas la législation sur le temps de travail, c'est dire si la crainte est grande. Donc avec ton troll et tes mensonges, tu me fais doucement rigoler

Tout dépend encore du milieu professionnel. Dans le BTP, la tolérance est de zéro pour ce qui est du respect de la sécurité des employés, du travail dissimulé, le délit de marchandage, respect du temps de travail etc. Dans l'informatique par exemple, il en va différemment notamment en ce qui concerne le prêt de main d'oeuvre exclusif à but lucratif, bien que totalement illicite, l'IT ferme un peu les yeux.

Je ne parle bien évidemment pas des heures supplémentaires non rémunérées pour les cadres, fait qui touche la grande majorité des secteurs d'activités... bref le système de contrôle n'est pas parfait, j'en conviens. De là, à dire qu'il est inefficace.

Désolé pour ce HS.

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Coffy

Pour information les condamnations relève du droit pénal.
Par exemple pour le travail dissimulé :
- Pour les personnes physiques, 3 ans de prison et/ou amende de 45 000 euros, une interdiction d'exercer son activité, exclusion des marchés publics.
- Pour les personnes morales, amende de 150 000 Euros, une interdiction d'exercer l'activité concernée, la dissolution de l'entité juridique et l'exclusion des marchés publiques.

Ce ne sont pas de petites condamnations comme tu le laissais entendre .

Il y a un gouffre entre peine maximale et peine prononcée, quand il y en a.

En 20003 le constat, c'était ceci :

Citation :

Ces 1300 agents de contrôle établissent entre 15 et 25 000 procès verbaux selon les années, mais trois sur quatre sont classés sans suite, et quand ils sont jugés, cela débouche sur moins de 5000 condamnations par an, dont 98 % à des amendes limitées en moyenne à 5500 F, à moins de 500 peines de prison dont 480 avec sursis, et celles qui sont "fermes", en moyenne de 2 mois, le sont pour "récidive dans le trafic de main d’œuvre" ou "faute inexcusable avec mort d’homme".

http://www.democratie-socialisme.org...id_article=140

[Cefyl]

Citation :

Dans le BTP, la tolérance est de zéro pour ce qui est du respect de la sécurité des employés, du travail dissimulé, le délit de marchandage, respect du temps de travail etc.

ce qui n'empeche une histoire recement sur un gars embauché au noir qui a ete mortellement blessé en chantier et dont le patron avait demandé aux autres employés de le deplacer en dehors du chantier.... (et en plus ils l'ont fait). La on parle d'un parcequ'il a été mortellement blessé mais combien il y en a qui travaillent comme ca sans etre inquietes par la moindre inspection ?