[Andromalius]

Citation :

Posté par lpse

Je vis au Japon depuis 4 petits mois. Ici, quasiment tout est ouvert le dimanche. On ouvre si on veut. On ouvre avec des gens qui veulent bien travailler s'ils veulent. De là à dire que les japonais sont des gens très très malheureux qui se font exploiter sans vie de famille, si je suis ton raisonnement il n'y a qu'un pas. C'est très le mal de travailler le dimanche pour satisfaire des gens qui ne demandent que ça. C'est très mal d'employer des gens qui ne demandent qu'à être employés pour pouvoir travailler. C'est très très le mal. C'est vrai y'a pas de raison de faire bosser des gens qui veulent bosser. C'est pour leur bien qu'on leur interdit de bosser.

Moi je suis pour que personne foute rien et comme ça la France ira beaucoup mieux.

Bah qu'on nous donne les memes salaires qu'au Japon, meme en tenant compte du niveau de vie, et tu verra ca ira vachement mieux. Parce que je rappelle qu ej'ai quand meme pu me payer un appartement a Paris avec un an de salaire japonais et quelques extras. Et j'etais juste serveur dans un resto hein, pas expat' d'une grande boite. Et je vivais la bas modestement mais dignement, ici un serveur la moitié de son salaire part dans le loyer.

[Shagi]

Citation :

Publié par Thanak

Un grosse partie, Au Québec en tout cas.

J'ai bossé samedi/dimanche depuis que j'ai eu le droit de travailler jusqu'à la fin de mes études.

Les gens qui travail le dimanche ne sont pas les même que ceux qui travail en semaine. Dans les commerces un schéma assez commun c'est :

Equipe temps plein, lundi au vendredi 9am-6pm (40 heures avec les repas)
Equipe temps partiel jeudi-vendredi 6pm-9pm, samedi-dimanche 9am-5pm (20 heures avec les repas)

Le temps partiel c'est surtout des étudiants qui se font de l'argent de poche et gagne un peu d'expérience professionnel.

Mais lol, arrêtez de citer le québec en exemple !

Ici on voit DEJA ce que ça donne de travailler le dimanche : c'est plus de boulot pour les gens, sans aucun avantage en contrepartie.
Et ne me parlez pas de réglementation, parce que ça cré des situations totalement merdiques qui SONT légales.

Je repose ma question : qu'est ce que vous faites de vos enfants quand vous travaillez le dimanche, quand ils n'ont pas école ?
Payer une nounou ce jour là coûte plus cher que ce que vous rapporte votre salaire.


En prime Thanak tu postes avec une vision totalement irréaliste, qui n'a rien à voir avec la réalité française. Finir le taf à 17h... Mais ce serait le rêve !

Les commerces ouvrent jusqu'à au moins 19h30/20h, personnellement je finis moi même à 20h15, et chez Carrefour les employés terminent à 22h. Quelle vie on peut avoir en terminant le travail à 22h ?

Evidemment quand on a des journées de 9h-17h pépère, on voit ça différemment...

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Publié par Shagi

Je repose ma question : qu'est ce que vous faites de vos enfants quand vous travaillez le dimanche, quand ils n'ont pas école ?
Payer une nounou ce jour là coûte plus cher que ce que vous rapporte votre salaire.

Il y a des garderies à 5$/jour.

Citation :

Evidemment quand on a des journées de 9h-17h pépère, on voit ça différemment...

Ce qui ne nous empêche pas d'avoir un PIB par habitant plus élevé.

[Diesnieves]

Tu oublies peut-être un peu vite que vous avez des ressources naturelles en abondance.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Ce qui ne nous empêche pas d'avoir un PIB par habitant plus élevé.

Et? Shagi parle humain, pas économie! C'ets beau d'avoir un joli PIB/habitant quand tu as plein de pauvre comme en Irlande et une dégradation des facteurs humains (avec en bonus, un gouvernement pire que le notre )

[Fingo SARCASME Rakar]

Le Canada, c'est le pays où j'ai connu la meilleure qualité de vie de tous les endroits que j'ai eu la chance de fréquenter (cfr. IDH de l'ONU, hein).

Bon, okay, je suis probablement favorisé, soit. Mais j'ai aussi des amis «pauvres» qui vivent très bien, je veux dire avec tout le confort (maison, bagnole, équipement tehcnologique...), loin de ce qu'ils pourraient avoir en France.

Je reconnais par contre que les très pauvres vivent assez chichement. C'est un choix de société.

En ce qui concerne l'implication gouvernementale, il y a beaucoup d'argent à aller chercher, suffit de le vouloir.

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Il y a des garderies à 5$/jour.

Oh l'autre une nourrice payante
Tu lui coupes la langue et tu la fous à la cave oui

[In hell I trust]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Bon, okay, je suis probablement favorisé, soit. Mais j'ai aussi des amis «pauvres» qui vivent très bien, je veux dire avec tout le confort (maison, bagnole, équipement tehcnologique...), loin de ce qu'ils pourraient avoir en France.

Confort qui ne sert à rien si tu travailles H24 sans avoir le temps d'en profiter.

Je continuerais de rêver aussi en voyant que pour certaines personnes c'est abominable de se passer de faire les boutiques le jour du dimanche. Votre vie se résume donc à ça ?

[Thanak]

Citation :

Publié par Shagi

Mais lol, arrêtez de citer le québec en exemple !

Ici on voit DEJA ce que ça donne de travailler le dimanche : c'est plus de boulot pour les gens, sans aucun avantage en contrepartie.
Et ne me parlez pas de réglementation, parce que ça cré des situations totalement merdiques qui SONT légales.

Je repose ma question : qu'est ce que vous faites de vos enfants quand vous travaillez le dimanche, quand ils n'ont pas école ?
Payer une nounou ce jour là coûte plus cher que ce que vous rapporte votre salaire.


En prime Thanak tu postes avec une vision totalement irréaliste, qui n'a rien à voir avec la réalité française. Finir le taf à 17h... Mais ce serait le rêve !

Les commerces ouvrent jusqu'à au moins 19h30/20h, personnellement je finis moi même à 20h15, et chez Carrefour les employés terminent à 22h. Quelle vie on peut avoir en terminant le travail à 22h ?

Evidemment quand on a des journées de 9h-17h pépère, on voit ça différemment...

Je sais qu'en France ça ne fonctionne pas comme ça, j'y ai habité 6 ans quand même.

ça aussi j'ai toujours trouver ça aberrant, les français protestes pour avoir les 35 heures mais accepte de faire du temps supplémentaire pas payé Moi les gens me disait toujours que j'étais fou de me cassé à l'heure quand j'étais en France, pourtant je ne me suis jamais fait mettre à la porte.

Le Québec est un bon exemple de situation ou ça peux marcher et ou tout le monde est gagnant. Alors au lieu de dire que c'est pas bon directement, faudrait plutôt que vous regardiez comment ça pourrait être gérer de manière acceptable.

Citation :

Publié par In hell I trust

Confort qui ne sert à rien si tu travailles H24 sans avoir le temps d'en profiter.

Je continuerais de rêver aussi en voyant que pour certaines personnes c'est abominable de se passer de faire les boutiques le jour du dimanche. Votre vie se résume donc à ça ?

Personne ne travaille 24 heures, les gens qui travaille le weekend ne sont pas les mêmes qu'en semaine !

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Publié par In hell I trust

Je continuerais de rêver aussi en voyant que pour certaines personnes c'est abominable de se passer de faire les boutiques le jour du dimanche. Votre vie se résume donc à ça ?

Non, c'est une simple question de confort. Mylife.

Mon père vit à environ 1000 km de chez moi. Depuis peu, nous nous retrouvons dans un lieu donné tous les weekends. Il se trouve que nous aimons faire la cuisine. Or, que faut-il pour faire la cuisine ? Des ingrédients et du frais. Le plus souvent, nous sommes donc gênés par la fermeture des magasins le dimanche.

Il ne me viendrait jamais à l'idée de faire les boutiques, sauf H&M pendant les soldes. Les produits de «conso de masse-boutiques-beauf» représentent une très, très petite part de mon budget. (demand for inferior goods falls as income rises je suis cras )

[Thanak]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Non, c'est une simple question de confort. Mylife.

Remarque je pense que c'est peine perdu d'essayer de leur faire comprendre.

Dire que l'épicerie à coté de chez moi est ouverte 24h/24... pauvres employés, ils ne peuvent jamais dormir

[Mnementh]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Le Canada, c'est le pays où j'ai connu la meilleure qualité de vie de tous les endroits que j'ai eu la chance de fréquenter (cfr. IDH de l'ONU, hein).

Bon, okay, je suis probablement favorisé, soit. Mais j'ai aussi des amis «pauvres» qui vivent très bien, je veux dire avec tout le confort (maison, bagnole, équipement tehcnologique...), loin de ce qu'ils pourraient avoir en France.

Je reconnais par contre que les très pauvres vivent assez chichement. C'est un choix de société.

Mais lol, tu vis dans un monde à part, dire que l'on a des amis "pauvres" possédant bagnole, maison etc... c'est du foutage de gueule à grande échelle, et parler d'un choix de société concernant les trés pauvres, faudrait penser à redescendre parce que là les pieds ne touchent plus terre

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Thanak

Remarque je pense que c'est peine perdu d'essayer de leur faire comprendre.

Dire que l'épicerie à coté de chez moi est ouverte 24h/24... pauvres employés, ils ne peuvent jamais dormir

Je pense que c'est effectivement peine perdue de discuter avec quelqu'un qui fait fi du témoignage de 3 personnes (shagi, Roen et un autre) qui ont déjà témoigné de leurs conditions de travail ainsi que de celles de leurs collègues. Et qui t'indiquent qu'en France ça ne se passe pas forcément comme ailleurs et que visiblement les conditions de travail des personnes d'entreprises qui ouvrent le dimanche empire.

[Dwelfigor]

Il y a des gens tres riches sur ce forum, soit par leur profession, soit par celle de leurs parents qui les entretiennent a rien foutre (une richesse c'est mes enfants ... vous étés pas nombreux sur terre a pouvoir vous le permettre).

Ces gens la ne seraient sûrement pas capables de supporter l'autre coté de la barrière de leur choix de societé si jamais ils devaient l'assumer brutalement... on se rappel du taux de mortalité des classes aisées, un certain jeudi de 1929.

Alors arrêtez de voir le monde votre point de vue nombriliste et pensez que vous auriez pu naître de l'autre coté de la barrière.

Cela vaut pour les uns comme pour les autres. des fois on aimerait bien bosser, mais parfois il ne faut pas non plus se rendre esclave.

[Thanak]

Citation :

Publié par Diesnieves

Je pense que c'est effectivement peine perdue de discuter avec quelqu'un qui fait fi du témoignage de 3 personnes (shagi, Roen et un autre) qui ont déjà témoigné de leurs conditions de travail ainsi que de celles de leurs collègues. Et qui t'indiquent qu'en France ça ne se passe pas forcément comme ailleurs et que visiblement les conditions de travail des personnes d'entreprises qui ouvrent le dimanche empire.

Si c'est vrais que ça empire, c'est pas à cause du travail le dimanche (puisque que ca fonctionne bien ailleurs) mais d'autre chose.

Peut être que vos patron ne sont pas assez contrôler sur le temps supplémentaire et ce qu'il demande aux employé ? Peut être que c'est parce que les gens sont payé plus le dimanche et du coup certains employé régulier font de la pression pour avoir ces plages horaires (Au Canada travailler un dimanche ne paye pas plus qu'une autre journée). Peut être que la législation du travaille n'est pas assez flexible et du coup les patron préfère faire travailler leur employé actuels au lieu de prendre le risque d'engager ?...

La cause des problèmes que vous pouvez avoir étant ouvert le dimanche c'est pas le travail le dimanche en soit (puisque ce point fonctionne bien ailleur) mais une autre partie de l'équation.

Citation :

Publié par Dwelfigor

Il y a des gens tres riches sur ce forum, soit par leur profession, soit par celle de leurs parents qui les entretiennent a rien foutre (une richesse c'est mes enfants ... vous étés pas nombreux sur terre a pouvoir vous le permettre).

Ces gens la ne seraient sûrement pas capables de supporter l'autre coté de la barrière de leur choix de societé si jamais ils devaient l'assumer brutalement... on se rappel du taux de mortalité des classes aisées, un certain jeudi de 1929.

Alors arrêtez de voir le monde votre point de vue nombriliste et pensez que vous auriez pu naître de l'autre coté de la barrière.

Cela vaut pour les uns comme pour les autres. des fois on aimerait bien bosser, mais parfois il ne faut pas non plus se rendre esclave.

Tu parle du choix de travailler les weekend comme si c'était une torture insuportable. Comme j'ai déjà dit, j'ai travaillé le week-end depuis que j'ai 16 ans. Non seulement j'ai fait de l'argent mais j'ai apris plein de chose et ca m'a beaucoup aider dans ma carrière.

Le problème c'est pas la travail le dimanche, les problème est plutot du coté de la structure du travail en France.

[Ange du Destin]

Thanak, tu fais la preuve d'un énorme défaut assez classique outre-atlantique, qu'on a aussi en France pas mal, mais par rapport à vous c'est rien..

C'est partir du principe "Ca marche chez nous, donc ça marche partout" qui est faux, et plusieurs l'ont démontré. Ca ne marche pas en France. Le travail le dimanche empire la situation. Effectivement, les heures sup non payés, ça a l'air rare au Canada, masi en France, c'est une routine. On a même inventé en France le jour chômé travaillé, c'est pour dire...

[Thanak]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Thanak, tu fais la preuve d'un énorme défaut assez classique outre-atlantique, qu'on a aussi en France pas mal, mais par rapport à vous c'est rien..

C'est partir du principe "ça marche chez nous, donc ça marche partout" qui est faux, et plusieurs l'ont démontré. ça ne marche pas en France. Le travail le dimanche empire la situation. Effectivement, les heures sup non payés, ça a l'air rare au Canada, masi en France, c'est une routine. On a même inventé en France le jour chômé travaillé, c'est pour dire...

Ben le principe de si ça marche quelque part c'est que le problème ne se situe pas directement avec la proposition est pas con. C'est limitatif de dire "le travail le dimanche c'est pas bien pour les travailleurs" alors que en fait ce qui est pas bien pour les travailleurs c'est autre chose (les heures à la rallonge).

Si on dit "Ce serait bien que les magasins soit ouvert le dimanche" et qu'on sort comme problème que ça empire la situation, je trouve que c'est accepter les problèmes structuraux comme des absolus.

Dans une certaines mesure, il y aurais peut être moyen d'utiliser la possibilité d'ouvrir le dimanche comme élément de négociation pour faire des progrès sur ailleurs et que du coup ça soit profitable pour tout le monde. Par exemple le gouvernement autorise d'ouvrir le dimanche mais effectue un contrôle beaucoup plus accrue sur le temps passé sur les lieux de travail (même par les cadres).

J'ai l'impression que les gens sont trop bloqué dans une attitude patrons VS employés et refuse d'ambler tout ce qui semble avoir un intérêt pour les patrons.

[Skan]

Citation :

Publié par Thanak

J'ai l'impression que les gens sont trop bloqué dans une attitude patrons VS employés et refuse d'ambler tout ce qui semble avoir un intérêt pour les patrons.

Les patrons de PME ont pas forcément envie de bosser le dimanche. Je sais pas si c'est vraiment une opposition de ce type.
Ca peut même étre extrêmement pénible pour le commerçant qui jusque là tenait sa boutique seul et comptait sur le dimanche pour se reposer.
La concurrence l'obligera à s'aligner, et ouvrir le dimanche ça voudra dire faire ses adieux au dernier jour de repos ou embaucher. C'est pas évident.

[Dwelfigor]

Citation :

Publié par Thanak

Tu parle du choix de travailler les weekend comme si c'était une torture insuportable. Comme j'ai déjà dit, j'ai travaillé le week-end depuis que j'ai 16 ans. Non seulement j'ai fait de l'argent mais j'ai apris plein de chose et ca m'a beaucoup aider dans ma carrière.

Pardon ?

tu n'as pas dut bien me lire alors !

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Thanak

Ben le principe de si ça marche quelque part c'est que le problème ne se situe pas directement avec la proposition est pas con. C'est limitatif de dire "le travail le dimanche c'est pas bien pour les travailleurs" alors que en fait ce qui est pas bien pour les travailleurs c'est autre chose (les heures à la rallonge).

Si on dit "Ce serait bien que les magasins soit ouvert le dimanche" et qu'on sort comme problème que ça empire la situation, je trouve que c'est accepter les problèmes structuraux comme des absolus.

Dans une certaines mesure, il y aurais peut être moyen d'utiliser la possibilité d'ouvrir le dimanche comme élément de négociation pour faire des progrès sur ailleurs et que du coup ça soit profitable pour tout le monde. Par exemple le gouvernement autorise d'ouvrir le dimanche mais effectue un contrôle beaucoup plus accrue sur le temps passé sur les lieux de travail (même par les cadres).

J'ai l'impression que les gens sont trop bloqué dans une attitude patrons VS employés et refuse d'ambler tout ce qui semble avoir un intérêt pour les patrons.

Mais là tu rêves les yeux grand ouverts. Pourquoi crois-tu que les français ont tant d'heures supp non payées ? Crois-tu qu'un gouvernement que le gouvernement actuel ou même un gouvernement de droite va s'amuser à augmenter le nombre de contrôleurs ?
Tu serais pour un gouvernement socialiste tout ça, je me dirais "ok c'est dans la logique du mec, il veut plus de contrôles donc plus d'embauches pour cela" mais là non. Et je suis sûr que les patrons ou plutôt le MEDEF (vu tous les discours de notre cher et regretté ... en fait pas tant que ça Ernest Antoine) crieraient à l'atteinte à la liberté d'entreprise.
Si les français sont si méfiants vis à vis de mesures favorisant les patron c'est parce qu'ils se sont fait entuber à sec et n'ont jamais vu de retour de la part de ces patrons. Au contraire même on les traite de sales fainéants. Donc oui forcément à force de recevoir une baffe tu n'as plus trop envie de tendre la joue.

[Clarkgaybeul]

J'aime bien les fanboys du syndicalisme rameutant les gens en leur annonçant qu'ils vont être forcés de travailler le dimanche parce que le magasin du coin est ouvert le dimanche

Je suis tout à fait pour le travail le dimanche à partir du moment où c'est bien encadré par la loi, afin qu'il n'y ait pas d'abus.

En prenant le dimanche et jours férié payés double, hausse des salaires pour ceux qui travaillent le dimanche, embauches pour couvrir les heures d'ouverture supplémentaire qui ne pourront de toutes façons pas être couvertes par ceux qui font déjà leurs heures le restant de la semaine.

Un truc qui est marrant en France: tout le monde se plaint du chômage mais dès qu'on essaye de proposer des solutions tout le monde est contre.

[Subbacultcha]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

J'aime bien les fanboys du syndicalisme rameutant les gens en leur annonçant qu'ils vont être forcés de travailler le dimanche parce que le magasin du coin est ouvert le dimanche

Citation :

Publié par Thanak

J'ai l'impression que les gens sont trop bloqué dans une attitude patrons VS employés et refuse d'ambler tout ce qui semble avoir un intérêt pour les patrons.

On va la refaire. Back in 1994, Paris, France (bis) :

Citation :

Syndicalistes et patrons unis pour refuser le travail du dimanche ! Une conférence de presse a réuni, mardi à Paris, plusieurs organisations de salariés et une quinzaine de fédérations patronales du commerce non alimentaire : chaussure, papeterie, textile, habillement, lingerie, maroquinerie, musique, chemiserie, cordonnerie, arts de la table et cadeaux, jouets et jeux... Au nom de ces fédérations, Jean Papillon a notamment déclaré : « Nous sommes prêts à descendre dans la rue, aux côtés des syndicats de salariés, pour dénoncer le travail dominical. » (...)


Les participants à cette réunion d’un genre assez rare ne partagent certes pas tous, on l’imagine, le même point de vue sur quantité de problèmes. Du moins rejettent-ils unanimement comme « néfaste pour tous et sans justification économique » la tendance d’une « poignée de géants de la distribution » à ouvrir autant que faire se peut leurs magasins : en nocturne, les dimanches et jours fériés ; comme le suggérait récemment un de leurs représentants, « sept jours sur sept, vingt-quatre heures sur vingt-quatre ».

PS : les "fanboys du syndicalisme"

[Clarkgaybeul]

Donne moi une argumentation valable et sérieuse qui démontre que le travail dominical n'aurait que des effets négatifs sur l'ensemble de la population active... Allez, on va se limiter à plus de côtés néfastes que positifs.

Si cela peut contribuer ne serait-ce qu'a faire diminuer un peu le chômage ç a me parait une très bonne mesure... en tous cas bien plus que les 35 heures de la mère Aubry.

[baai]

C'est l'évidence, il faut être bouché à l'émeri pour ne pas voir que ce n'est pas l'intérêt de la grande majorité des patrons d'ouvrir le dimanche.
Dans l'histoire ils sont bien victimes, comme le salarié mais à un degré moindre, de la pression exercée par l'alliance de 2 inventions décérébrées du libéralisme : la multinationale et le consommateur, rejetons dignes d'une maman shadock et d'un papa ubu.

[Ast@n]

C'est comme tout il faut de l'intelligence du tact et de la mesure dans chaque chose ... pas toujours facile