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Alpha & Oméga
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en gros c'est popoyopo : "t'es qu'un sale riche alors ta gueule"?
Bon y a pas de secret, dans la vie quand on veut réussir faut se bouger. Et plus on veut réussir plus il faut se bouger. Certes les gens qui deviennent milliardaires à partir de rien c'est rare, mais ca existe, et encore meme de nos jours. Non ce n'est pas à la portée de tout le monde, oui c'est plus facile quand on a les capitaux de départ. Mais pas besoin d'avoir une idée particulièrement géniale pour réussir. Un exemple de reussite de tous les jours? Le plombiers et les électriciens. Avec peu de fonds au départ, un niveau d'études nécessaire pas forcement très élevé, il est possible de gagner très décemment sa vie. Evidemment faut monter sa propre boîte et ca ca de mande beaucoup de courage... |
11/10/2005, 12h33
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Syndicalisme : entre modernité et obsolescence
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Légende
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Le problème que je vois dans le syndicalisme c'est le fait qu'il se bat souvent pour des futilités : exemple de la prime poste pour les facteurs ect . enfin je trouve cela extreme , le but du syndicat c'est que les employés ne se fassent pas couilloner mais ce n'est pas non plus d'en faire trop dans le sens rechercher encore plus d'avantages , de privilèges ... bon evidemment je ne parle pas de la sncm , là le syndicat est trop radical , il faut trouver un compromis pas couler une boite , le résultat va être plein de licencié : vive la défense des employés ...
Et en belgique , le syndicat qui a bloqué tout revendiquais quoi ? ( petite question ) |
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11/10/2005, 12h55
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Prophétesse
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Citation :
Oui bien sûr je peux vous proposer un poste d'électricien ou de plombier après une formation en apprentissage intensif de 1 an. Heu....Rien d'autres ? Ben vu le secteur dans lequel vous évoluez il va falloir faire preuve de flexibilité.....Abandonner les idées que vous avez recentrez vous sur des secteurs porteurs si vous voulez gardez votre niveau de vie.... Ok bon ben c'est parti pour plombier alors, en plus j'ai un don j'ai déboucher mes chiottes tt seul une fois. Bonjour Madame de l'anpe, je viens de décrocher mon diplôme d'ingénieur en informatique mais je n'arrive pas à décrocher un job par manque d'expérience, auriez vous un semblant de solutions pour mon problème d'emploi ?? Oui bien sûr je peux vous proposer une formation pour devenir menuisier ou carreleur ce sont des secteurs porteurs on recherche bcp de personnes pour ce genre de postes délaissés... Oui mais mon diplôme il sert à quoi ? Monsieur il faut être flexible et s'adapter aux nouvelles priorités du monde du travail...Il faut retourner en formation pendant un an et compter une année supplémentaire en alternance chez un artisan. Après, avec un petit pécule de départ vous pourrez prétendre être patron d'une petite entreprise d'artisan. Et peut-être même avoir un salaire supérieur à celui d'un ingénieur, sympa non ? Heu........ |
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11/10/2005, 13h10
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Bagnard
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Citation :
 Citation :
On sait qui sont les privilégiés : les smicards défendus par les syndicalistes 
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11/10/2005, 13h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'une part ton exemple d'ingénieur informaticien n'est pas bien trouvé, surtout en ce moment, sans compter qu'un ingénieur c'est flexible, c'est le gros avantage de cette formation : la capacité d'adaptation et les méthodes de raisonnement que le coté technique pur. Mais bon passons... D'autre part ton ingénieur avec ses crédits et sa famille à charge, il a de quoi subvenir à ses besoin le temps de la formation avec ses indemnités de licenciement et chômage... De plus je ne vois pas ce que ton argumentaire a à voir avec mes propos... Je parle des gens qui démarrent et qui ont envie de réussir, pas de gens qui ont fortement entamé leurs carrières. Dans tes deux exemples, ce sont des gens qui ont déjà fait leurs choix. Ah et si l'ANPE trouvait du travail aux gens, d'autant plus les cadres et ingénieurs ca se saurait... Je me rappelle quand je suis allé à l'ANPE à la fin de mes études (pour une histoire de couverture sociale), quand je suis arrivé à l'ANPE, l'employé m'a dit "Ingénieur? euh... je vous cache pas que je vais avoir du mal à vous trouver des propositions de travail" Ce qui est par ailleurs normal, vu que ca passe plutot par l'APEC et non l'ANPE... enfin bon... |
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11/10/2005, 14h00
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Prophétesse
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Citation :
Les ingénieurs ont en général des formations bien spécialisés dans leur domaine, alors flexibilité ok mais je vois mal un ingénieur passer des techniques d'électronique spatiales (c'est un exemple) à plombier ou tout autre type d'artisanat parce que contrairement à ce que tu dis on n'a pas de mal à trouver des artisans mais de bons artisans c'est déjà plus difficile....Plombier (c'est un exemple) ça demande du savoir-faire et on ne le devient pas du jour au lendemain (et on ne devient pas non plus fortuné grâce à ce genre de job) sans compter que pour ouvrir une boite il faut un investissement minimum (et au chômage ton investissement minimum tu t'en sers pour autre chose) Je vois également que tu n'es pas trop au courant du montant de l'allocation chômage (65% du salaire) donc bon ton niveau de vie si tu veux le conserver ben faut faire des sacrifices....et puis ça ne dure qu'un tps (les allocations chômage régressent au bout d'un moment) et tlm ne gagne pas 2000 euros par mois (avec 1000 euro par mois déjà je te laisse imaginer ton allocation chômage) Oui les gens qui démarrent.....En général on monte pas sa boite de plomberie tout frais sortis de l'école de plomberie (des connaissances en gestion commerciale et comptabilité sont un minimum) sans compter l'étude de marché les fonds etc etc..... Le fait de faire des choix de carrière ne te préserve pas d'être licencié ou de perdre ton poste pour d'autres raisons... Et puis tlm n'est pas ingénieur et les cadres ne sont pas les seuls à se retrouver au chômage donc bon les solutions miracles pour faire fortune et trouver du boulot ben...moyen......Propose donc tes solutions miracles aux chercheurs d'emploi, tu verras. Et puis contrairement à ce que tu dis l'anpe est un grand pourvoyeur d'emploi (faut arrêter de tirer sur l'ambulance) la dernière fois que j'ai trouvé du travail c'était grâce à eux et je ne suis ni ingénieur ni plombier alors question clichés merci bien. D'ailleurs va voir le nombre d'annonces qui paraissent tlj sur le site de l'anpe pour te faire une idée. Ha et puis une formation c'est payant et c 'est long en général alors pour changer de voie quand tu as déjà une spécialisation professionnelle ben c'est pas aussi facile que tu as l'air de le dire, genre suffit de se sortir les doigts du Q et puis c'est réglé....Ouais vive les clichés....tous les chômeurs sont des feignants (tu ferais un tabac chez Sarko toi) |
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11/10/2005, 14h58
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Légende
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Citation :
c'est un exemple parmis d'autres , pour un facteur il y a les rtt , plus de congés payés , et des multitudes de primes qui ne sont à mon sens pas justifié . Maintenant je ne degrine pas tout le syndicalisme , il a été utile et a permis deffacer des inegalités , mais quand on voit des grèves a tout bout de champ , elle ne sont pas non plus toute justifié ... ( et ne deforme pas encore , il yen a de justifié) |
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11/10/2005, 15h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/10/2005, 15h29
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Alpha & Oméga
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En gros t'as juste lu vite fait, compris ce que tu voulais bien comprendre et tiré des conclusions...
L'exemple des électriciens et des plombiers, c'était juste pour montrer que devenir millionaire, c'était encore possible aujourd'hui, sans pour autant avoir l'idée géniale du siècle... J'ai pas dit non plus que c'était immédiat. Ca demande du temps et de l'investissement comme partout. Pour ce qui est des artisans on a beaucoup de mal a en trouver, encore plus des bons... ou alors t'as la chance d'habiter dans un endroit ou les plombiers et electriciens sont toujours disponibles quasi immédiatement... par chez moi c'est plutot 2 semaines voire plus de delai avant qu'ils viennent chez toi. Maintenant pour ce qui est de la reconversion effectivement le problème est différent. Mais c'est toi qui en parle et non moi... et je ne propose pas non plus de solutions miracles... Bref je n'ai pas dit le quart de ce que tu essayes de me faire dire... alors tes petites remarques gratuites, tu te les gardes. |
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11/10/2005, 15h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les riches sont des cons, des imbéciles et les pauvres ont toujours raison ! Hé oé d'abord-heuuu !  Ca veut dire que si je te réponds la même chose que Popoyopo j'aurais raison alors ? Venant d'une famille modeste et ayant des difficultés pour payer mon loyer et pour manger à la fin du mois ?
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11/10/2005, 15h39
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Citation :
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11/10/2005, 16h04
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Prophétesse
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Je rentre pas dans le débat pauvres/riches mais c'est quand même plus facile de s'en sortir avec des parents/une famille aisés qui mettent la main à la poche pour aider leurs enfants.....Un exemple ??
Quand pour trouver un appart on te demande un garant c'est plus facile avec des parents cadres qu'avec des parents chômeurs non ?? Citation :
Citation :
O et puis j'arrête c'est pas le débat de toute façon.... |
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11/10/2005, 16h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non ? Ah bon.  Si demain je deviens millionnaire en euros, cela fait de moi quelqu'un d'inapte à parler de ce sujet que pourtant, j'ai bien connu ? Quant aux riches, ils peuvent très bien avoir des proches dans la panade et savoir ce que c'est. Cet étiquetage est de plus stupides. Eh oui, des riches côtoient des pauvres, vice versa, y a même des patrons qui ont des employés dans leurs cercles d'amis ! Incroyable non ? |
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11/10/2005, 16h34
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Je te laisse a ta logorrhée auto-satisfaite. Je sais qu'il n'existe pas de mot issu de ma pensée qui ne soit couvert d'un Téflon exogène.
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11/10/2005, 16h41
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Citation :
 ), ça veut dire que tant qu'on a pas vécu une situation on a pas le droit de penser/parler à ce sujet ? Comment on va faire pour élire des représentants politiques alors, de toutes manières personne ne peut avoir tout vécu, y a forcément des problèmes que tu regardes d'un oeil "extérieur" non ?
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11/10/2005, 16h41
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Alpha & Oméga
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Après les trois pages d'humanisme que dupuis et popoyoyo ont certainement écrit ici (mais, que je n'ai pas lu, faut pas abuser...), je propose de recentrer le propos sur le syndicalisme.
En effet, le titre de ce fil pose une problématique intéressante : comment les syndicats peuvent ils s'adapter à la nouvelle géo-économique ? Car, à partir de l'instant où les marchés sont mondiaux, et où les plus grandes entreprises, celles qui donnent le la, sont des multinationales, les syndicats, qui sont encore pour l'essentiel strictement nationaux, deviennent impuissants, et avec eux les salariés, de plus en plus précarisés. Quelle est la solution ? la mondialisation des syndicats d'une part, des mouvements de consommateurs d'autre part, et des ONG de protection des droits sociaux, politiques et écologiques, et leur alliance. Or, mille fois hélas, nous avons un gros problème en France : un syndicalisme à la fois incompétent et émietté ( incompétents parce qu'émiettés ). Le syndicalisme ne peut fonctionner qu'à condition d'être uni et majoritaire, sans quoi il se trouvera toujours une CFDT pour signer n'importe quoi en échange de n'importe quel os à ronger, et toujours des STC faisant n'importe quoi pour faire de la surenchère face à leurs concurrents. La première chose à faire ici serait de mettre un terme à l'existence de deux ou trois centrales syndicales, par fusion. Ensuite, il faut absolument que les syndicats se structurent au niveau européen, puis mondial, et trouvent des relais, des synergies chez les consommateurs et les citoyens. Sans quoi, Total n'est pas prêt de cesser de subventionner la dictature birmane, et on a pas fini de voir les intermédiaires engranger des fortunes en commissions occultes pour faire produire en Chine, par des esclaves ce qui l'était ici, par de nouveaux chômeurs. |
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11/10/2005, 16h43
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On peut parler de tout, et avoir un avis sur tout. Moi même je serais bien mal venu de parler de pauvreté, vu que mes parents, sans avoir payé l'ISF, n'ont jamais été indigents. Seulement, je trouve tout à fait indécent de dire aux gens que si ils ne s'en sortent pas c'est parce que c'est des trous du cul, il n'y a qu'a faire ci ou ca, c'est facile. Avant de dire que c'est facile, et proposer des solutions miracles qui ne fonctionnent que dans des fantasmes masturbés par la main invisible du marché, il faudrait au moins avoir, une seule fois, confronté sois même ses solutions à la réalité. Autrement, on n'est rien d'autre qu'un donneur de leçons et un poseur.
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11/10/2005, 16h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le seuls commentaires que j'ai apportés étaient sur la possibilité de devenir "riche" de nos jours, que ce n'était pas infaisable, sans pour autant être "riche" au départ ou avoir l'idée du siècle. Pour répondre au sujet, on entend souvent parler de ceux qui "gueulent" le plus, pas forcément les plus efficaces. Maintenant il existe aussi de nombres syndicats moins connus, moins médiatisés, plus spécifiques à la situation des entreprises qui sont peut être plus adaptés que les grands tenors du syndicalisme. |
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11/10/2005, 16h59
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Alpha & Oméga
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Aloïsius, tu es productif et c'est bien. Bravo, tout est dit ou presque, y compris qu'on serait davantage sur la bonne voie si des choses comme la cfdt ne venaient pas court-circuiter des processus nationaux avec leurs lâchetés
 Pour la structuration européenne, peut-on dire qu'elle avance, tente de se mettre en place depuis quelques années ? Oui, avec des reculades au passage, des luttes de pouvoir, et aussi, curieux mimétisme d'avec son objet et son lieu, un mimétisme bureaucratique singulier. Mais il y a de bonnes choses dans la ConF' Européenne des Syndicats. |
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11/10/2005, 16h59
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Prophétesse
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Citation :
Enfin si il y a bien une chose que tu maîtrises c'est la pauvreté des arguments et là c'est pas du second degrés (bel échappatoire dans ton argumentation) Après pour parler de football on demande pas à un représentant de pêche et nature...Ben là c'est pareil quand on demande de développer sur la pauvreté en France je préfère avoir le point de vue de l'Abbé Pierre que celui du Baron..... |
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11/10/2005, 17h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/10/2005, 18h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les employés embarqués de la SNCM ont 30 jours de mer, 30 jours de vacances. Tu comprends mieux là ? |
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11/10/2005, 18h09
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Bagnard
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Citation :
Pourquoi Laurent Fabius se prétend- il à Gauche ? Tu as compris le coup où j'explique ? EDIT : Je n'ai pas dégradé qui que se soit il me semble, et je ne suis pas un juge suprême non plus.  Quand à l'argent, je vous rappelle quand même que c'est une denrée limitée qui peut se perdre rapidement, mais qui est longue à gagner. Je ne préciserais pas plus ... C'est caricatural.
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11/10/2005, 19h15
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Invité
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La SNCM déjà qu'on m'explique pourquoi les indépendantistes Corses veulent absolument que l'Etat Français reste majoritaire. Ils n'ont qu'à se cotiser entre indépendantistes Corses et la racheter cette boîte.
Ensuite s'il s'avérait exact que cette société est utilisée pour de nombreux trafics illégaux entre la Corse et le Continent on comprendrait mieux l'attitude jusqu'au-boutiste des syndicats appuyés manu-militari par les indépendantistes. Par contre je ne pense pas que ce cas ait quoi que ce soit à voir avec l'obsolescence des syndicats. |
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11/10/2005, 19h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, tu considères que les qualités intellectuelles ne légitiment pas une argumentation et que seule la situation dans laquelle se trouve une personne lui donnerait du crédit pour exprimer un point de vue. Je rejoins Aloïsius dans son avis. L'exemple de la SNCM démontre amplement que la multiplicité des syndicats les poussent à la surenchère... Jusque dans l'illégalité la plus complète. |
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11/10/2005, 20h53
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