[popoyopo]

Citation :

Publié par Olblach

Par contre je ne pense pas que ce cas ait quoi que ce soit à voir avec l'obsolescence des syndicats.

Tu as entendu ce que dit le représentant CGT de la SNCM ?

C'est d'une mauvaise foi incroyable, et c'est un exemple de rhétorique d'un autre âge.

[Heleann]

Citation :

Publié par popoyopo

Tu as entendu ce que dit le représentant CGT de la SNCM ?

C'est d'une mauvaise foi incroyable, et c'est un exemple de rhétorique d'un autre âge.

Au même titre que le discourt de certains patrons et barrons .

A mauvaise fois mauvaise fois et demie.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Toudoux

Au même titre que le discourt de certains patrons et barrons .

A mauvaise fois mauvaise fois et demie.

Oui, il est vrai.


(mais le mec de la CGT dit quand même VRAIMENT n'importe quoi !!! )

[nénufar]

S'appuyer sur le commentaire de mme Nay pour traiter de l'éventuelle obsolescence du syndicalisme, me semble quand même un poil indécent.
Comme depuis une vingtaine d'années mme Nay nous à ressorti son pamphlet anti-syndical, et anti-cgt (j'ai même cru entendre un râle de plaisir lorsqu'elle a prononcé le nom de mme Parisot).

De même s'appuyer sur le conflit de la SNCM qui certes a une base sociale, mais quand même aussi pas mal mâtiné de politique ne semble pas nécessairement une bonne base de départ, surtout si on y ajoute une pincée de syndicalisme cgt caricatural légèrement "aidé" par un syndicalisme corse.

Alors, certes les syndicats français ne sont pas tout blancs, loin de la, mais un débat de ce type serait sûrement plus productif en s'appuyant sur des exemples moins caricaturaux.

@Elhystan: j'aime bien quand tu te laisses à penser

[Elhystan/Loup]

<pose les pieds dans le plat> <ouch> <c'est brûlant>

Pardon, mais bon, je vais sans doute reprendre des choses déjà dites, j'ai parcouru rapidement ce matin tout ça. Et je me suis laisser à penser que comme d'ordinaire, on ne se préoccupe pas beaucoup de la base lorsque que l'on souhaite pointer du doigt ce que l'on appelle un dysfonctionnement parce que le moyen d'expression serait antédiluvien.

Le syndicalisme est comme toute vie associative, il se compose seulement de personnes un peu différentes que l'on appelle des travailleurs, et qui se réunissent autour d'une idée du monde du travail. (ils sont bien souvent très présents dans d'autres formes de vies associatives).

Dans les petites entreprises, dans les petites collectivités territoriales des syndicats se créent, et peuvent soutenir les personnes en difficultés, les aider à se former.

L'aspect "antédiluvien" de certaines grosses machines syndicales a tendance à cacher l'essentiel de la vie du salarié, une sorte d'arbre qui cache la forêt.

Je ne pense pas que le syndicalisme soit obsolète, je pense que la communication est sans cesse à réinventer. Au nom d'idées on oublie trop souvent le sujet du débat, la personne humaine. Apprenons d'abord à nous comprendre non ?

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Alain/Damax

Héhé, mauvais exemple, ce n ' est pas en créant une entreprise de plomberie ou d ' électricité que le dit propriétaire deviendra millionnaire avec le temps...

Détrompe toi! Un électricien ou un plombier qui a sa propre boîte gagne TRES bien sa vie. J'ai 3 exemples sous la main. Bon j'en ai aussi des tas qui ont plus de mal, mais le but de l'exemple était de montrer que c'était tout a fait possible.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Détrompe toi! Un électricien ou un plombier qui a sa propre boîte gagne TRES bien sa vie. J'ai 3 exemples sous la main. Bon j'en ai aussi des tas qui ont plus de mal, mais le but de l'exemple était de montrer que c'était tout a fait possible.

Oui mais pas au point de devenir millionnaire, loin de là.

[Cilar]

A part la CFDT qui semble encore avoir les pieds sur terre et tente de s'adapter au monde moderne (on ne bosse plus 15h par jour dans les mines à charbon...), tous les autres syndicats me donnent l'impression qu'ils exploitent un maximum la société pour leur propre confort personnel. Ca me fait sourir quand la CGT fait greve pour le soit disant service public en bloquant des milliers d'usagers. En fait ils veulent que défendre leurs avantages par rapport au reste de la société. L'histoire du service public c'est juste pour essayer de légitimer leur action auprès du public. Ca me rappelle un club d'étudiants socialistes dans mon ancienne université qui avait demandé un coup de main aux syndicats à propos des stages faiblement remunerés ; resultat : aucun syndicats n'a jamais répondu à la demande vu que ça ne leur apportait rien sur le plan personnel car ils ne sont pas stagiaires (et en plus si les stagiaires font pas le boulot pour compenser leurs greves, qui va le faire ?). Les types dirigants le club ont vite compris la réalité de l'action syndicale par la suite et leur naiveté : le club s'est dissou

[Clarkgaybeul]

Euh si... l'un d'eux (approchant la 50aine) roule en ferrari (une grosse et pas d'occasion), a une maison d'une taille très respectable... déjà rien qu'avec ca il dépasse largement le million d'euros.

Bien sur, c'est pas non plus un multi milliardaire, mais pour avoir les moyens de son train de vie (et il les a) c'est qu'il doit plutot bien gagner sa vie... et pourtant il est parti de presque rien.

Les deux autres n'ont pas eu une réussite aussi spectaculaire, mais ne sont pas à plaindre.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Cilar

...

D'un autre coté, les "impressions" d'un gars qui a jamais bossé de sa vie et qui est étudiant sur le syndicalisme et la vie active...

[baai]

C'est pas bientôt fini avec l'électricien-plombier millionnaire ?

Je sais, on a tous une grand-mère perdant un peu les pédales qui nous a répété plus d'un fois que l'électricité-plomberie est un métier d'avenir. C'est pas une raison pour en faire des tartines sur jol

[inirenec]

Moi je trouve ca plutot interessant la remarque de Cilar et les stages non remuneres ou tu bosses pour remplacer des salaries en vacances, je connais.

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par baai

C'est pas bientôt fini avec l'électricien-plombier millionnaire ?

Je sais, on a tous une grand-mère perdant un peu les pédales qui nous a répété plus d'un fois que l'électricité-plomberie est un métier d'avenir. C'est pas une raison pour en faire des tartines sur jol

C'est marrant la façon dont les gens essaient quand même de dire "non c'est impossible" même quand on leur met quelque chose devant les yeux.

Vous aurez beau dire "j'y crois pas", "c'est impossible", ca ne changera pas le fait que c'est effectivement possible.

Et une fois encore les plombiers électriciens sont un exemple et non une généralité.

Enfin bon, si vous voulez garder vos oeilleures parce que vous trouvez ca plus rassurant, allez-y!

[baai]

Ah le délire. C'est donc pas fini
D'accord, j'accepte, mettons encore 3 ou 4 pages, 150 contributions grand maximum sur le plombier-électricien et c'est marre.
Fais vite tout de même

[Rhivin]

Citation :

Publié par K-Lagan

Qu'on te coupe ton bras

Plus sérieusement, je suis d'accord avec le fait qu'il faut sauver l'entreprise et éviter le dépôt de bilan.
En supposant Lyrian ou Alain, que vous ayez la quarantaine passé, fait 20 ans dans cette entreprises, une famille, des crédits ....
Vous seriez prêt a vous sacrifiez personnellement pour l'entreprise ?


Oui c'est vraiment être optimiste ça

Tout en revient à l'individualisme roi en France et à ses intêrets personnels.
Puis si vraiment les syndicats acceptent le repreneur pour la scnm ça sera des licenciements surveillés par les délégués syndicaux donc on peut soupçonner du copinage en perspective.

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par baai

Ah le délire. C'est donc pas fini
D'accord, j'accepte, mettons encore 3 ou 4 pages, 150 contributions grand maximum sur le plombier-électricien et c'est marre.
Fais vite tout de même

Tourner en dérision mes propos ne changera en rien leur véracité, ni le fait qu'ils représentent un très bon exemple de ce que je voulais démontrer.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Tourner en dérision mes propos ne changera en rien leur véracité, ni le fait qu'ils représentent un très bon exemple de ce que je voulais démontrer.

Tiens, j ' aimerais bien voir le patron d ' une société de plomberie ou d ' électricité rouler en Ferrari,
ça ne doit pas courir les rues...

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Alain/Damax

Tiens, j ' aimerais bien voir le patron d ' une société de plomberie ou d ' électricité rouler en Ferrari,
ça ne doit pas courir les rues...

Les gens qui roulent en ferrari non plus.

Je le redis encore, parce que apparemment vous avez du mal a comprendre : cela reste un exemple. Ca ne veut pas dire que tous les électriciens/plombiers roulent de ferrari, ni qu'ils deviendront tous millionaires.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

Je le redis encore, parce que apparemment vous avez du mal a comprendre : cela reste un exemple. Ca ne veut pas dire que tous les électriciens/plombiers roulent de ferrari, ni qu'ils deviendront tous millionnaires.

Oui mais comme je l ' ai dis, c ' était un mauvaise exemple car les électriciens/plombiers millionnaires, ça doit se compter sur les doigts d ' une main, voir deux maximum.

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Alain/Damax

Oui mais comme je l ' ai dis, c ' était un mauvaise exemple car les électriciens/plombiers millionnaires, ça doit se compter sur les doigts d ' une main, voir deux maximum.

Oui, mais mon propos n'est pas de démontrer qu'un électricien/plombier peut facilement devenir millionnaire, mais qu'il est possible de devenir millionnaire sans pour autant avoir l'idée du siècle ou d'énormes capitaux de départ, comme ce fut le cas pour, par exemple, des électriciens ou des plombiers.

Donc mon exemple est bien à propos.

[Mothra]

Oui, enfin tout est possible. Faut voir aussi ce qui est probable, et pas ce qui arrive une fois par décénie, hein.

[Clarkgaybeul]

Arrêtez un peu de vous focaliser sur "combien". Il n'y a pas a discuter de savoir si c'est probable ou non, puisque c'est un fait avéré : c'est arrivé!

Bien sûr si on commence par se dire "c'est impossible", on part pas sur le meilleur pied pour réussir...

[Mothra]

Oui mais non, c'est pas des maths, on n'avait pas a prouver "il existe un A tq B", on reflechissait sur comment faire pour se sortir de la merde quand on y est (et surtout quand on y est né). Et c'est pas parce que tu me trouveras un exemple de mec qui est devenu riche a partir de rien en jouant au PMU que ca prouvera quoique ce soit. Il ne peut pas y avoir 30M de plombiers riches, si tu vois ce que je veux dire (et surtout si tu vois le rapport avec le PMU, et la compensation des gains par les pertes des autres).

Citation :

Publié par Mothra

Oui mais non, c'est pas des maths, on n'avait pas a prouver "il existe un A tq B", on reflechissait sur comment faire pour se sortir de la merde quand on y est (et surtout quand on y est né). Et c'est pas parce que tu me trouveras un exemple de mec qui est devenu riche a partir de rien en jouant au PMU que ca prouvera quoique ce soit. Il ne peut pas y avoir 30M de plombiers riches, si tu vois ce que je veux dire (et surtout si tu vois le rapport avec le PMU, et la compensation des gains par les pertes des autres).

Il s'agit pas de rouler en Ferrari il s'agit de bien vivre. Moi j'ai pas de voiture deux places et je vis très bien sans. Maintenant si votre frustration c'est pas pouvoir griller 50L au 100 c'est votre probleme, mais autant arreter de debattre.

NB : les metiers dits manuels tant décriés sont fait par des artisants qui gagnent BIEN leur vie (mais sans rouler en Ferrari, merde :/).

NB bis : je vois pas bien ce que ca peut foutre que TOUS les plombiers soient riches, ca saoulent les intoxiqués de l'uniformité. :/

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Mothra

Oui mais non, c'est pas des maths, on n'avait pas a prouver "il existe un A tq B", on reflechissait sur comment faire pour se sortir de la merde quand on y est (et surtout quand on y est né). Et c'est pas parce que tu me trouveras un exemple de mec qui est devenu riche a partir de rien en jouant au PMU que ca prouvera quoique ce soit. Il ne peut pas y avoir 30M de plombiers riches, si tu vois ce que je veux dire (et surtout si tu vois le rapport avec le PMU, et la compensation des gains par les pertes des autres).

Si tu reprends mon exemple pour illustrer ce que tu dis je te l'accorde, mais ce n'était pas mon propos.

Je repondais à une personne qui affirmait que, de nos jours, il était impossible de devenir riche sans avoir soit l'idée du siècle, soit des capitaux énormes au départ. C'est dans ce cadre que mon exemple prend toute sa valeur.