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Légende
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depuis tous les nerfs de l'I5, on pensait en avoir fini avec les respecs...en plus les Devs se voulaient rassurants en annonçant que des changements majeurs de la balance n'étaient plus prévus...
on en rigolait en disant que les nerfs de l'I6 seraient du perma-hasten et de stamina...et bien non, les Devs ne peuvent pas attendre et profiteront de la sortie de CoV... le post officiel ici: http://boards.cityofheroes.com/showf...=&fpart=1&vc=1 en gros ça explique que plus on slottera d'enhancements du même type dans un pouvoir, moins les ENH seront efficaces. Le seuil de cette baisse d'efficacité sera 70%, donc ne touchera que les pouvoirs slottés avec plus de 2 SOs du même type (ou 5 DOs, ou 2 HOs). exemple: bonus__2 SOs___3 SOs__4 SOs__5 SOs__6 SOs avant___66%____99%___132%__165%__198% après___66%____94%___122%__145%__158% (extrapolé par moua à partir de 4 SOs mais ils parlent d'une baisse de plus en plus forte selon le nombre de SOs, et encore je trouve mon évaluation optimiste) ET BIEN CA FAIT UN PAQUET DE POUVOIRS TOUCHES !!!  - hasten (FIN DU PERMA HASTEN)  - stamina - tous les heals - toutes les armures qu'on prenait amour à 6-slotter, les caps étaient déjà durs à atteindre depuis l'I5, maintenant ils resteront de jolis souvenirs... - toutes nos attaques de la mort qui tue,... - oué enfin bref, tout et ils nous précisent aimablement que ce changement est prévu de longue date et que les nerfs de l'I4 et de l'I5 en tenaient compte...  mode Modération on - comme le seuil est assez haut, cela n'influencera bien sûr le jeu qu'à partir des moyens levels (dès les SOs en fait), donc les pitits persos ne verront rien - la bonne nouvelle (oui y'en a une): maintenant l'effacité sera affichée dans l'écran de slottage, donc plus besoin de savants calculs pour connaître ses stats.  mode Modération off FAITES CHAUFFER LES RESPECS !! [edit] je ne sais pas si je suis dans le bon forum pour en parler, merci au modérateur qui replacera ce message dans le bon coin si je me suis trompé
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09/10/2005, 00h21
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le MEGA NERF des Enhancements avec la sortie de CoV
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Alpha & Oméga
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20 pages en une heure, correct
 Mr Melon, Tes estimations sont supérieures à ce que positron a indiqué, surtout qu'il faut prendre en compte qu'un SO lv+3 = 38% Hors une fois les SO obtenus, il est fréquent d'être équipé avec des ++ quand ce n'est effectivement pas des +++ Rajoute à ça le fait que les SO pour def/range/cone range/... sont moins efficace dès le 2, et drastiquement plus dès le 3e. Ces idées sont intéressantes, mais ne sont absolument pas réfléchies au regard des modifs de l'I5. L'un ou l'autre, à la rigueur, mais surement pas les deux. Enfin déjà avant de mettre un truc pareil, il faudrait qu'il y ait un intéret à sloter les pouvoirs avec autre chose que le classique 1 acc/5 dam ou 1acc/1 reduc endu ou un recharge/4 dam. Sans parler des pouvoirs de défense du type 1 reduc endu (et encore)/5 def, res, heal buff Sauf que 50% des pouvoirs existants ont soit un 2e effet ayant une base totalement insuffisante pour valoir ne plus qu'un seul slot, soit ils n'en ont carrément pas. Enfin bref, les devs ne jouent définitivement pas au même jeu que nous. Et c'est regrettable qu'ils ne comprennent pas que les joueurs ne veulent pas du jeu qu'eux veulent. |
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09/10/2005, 01h03
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Alpha & Oméga
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Ouach, moi qui espérais que cela resterait longtemps sur les forums CoV
Il faut que je prévois le gilet Kevlar à partir de lundi.J'adore les premières réponses sur le forum US  *ne cherchez pas, je parle par énigmes pour l'instant  *
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09/10/2005, 01h31
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Alpha & Oméga
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Au delà des implications techniques énormes (Plus de perma-Hasten, Stamina bien moins efficace, comme tous les autres pouvoirs), et même au delà de l'idiotie d'une telle méthode pour un tel but (Ces changements ne pousseront pas à prendre des enhancements knockback. Ca n'aura donc pas l'effet "escompté"... enfin, si l'effet attendu est bel et bien celui qui est annoncé.), voici une preuve que les devs de CoH/CoV, non seulement mentent, mais en plus se fichent totalement des joueurs.
Statesman annonçait clairement, à la sortie de l'I5, que les changements majeurs étaient terminés. C'était il y a un mois. Les devs affirment maintenant tout aussi clairement que ce changement énorme était prévu depuis 2 issues... oui, 6 mois. Pire encore, l'aveu que les changements de l'issue 4 et 5 ont été faits en ayant ce changement en tête démontre que les tests effectués par les joueurs sur ces issues étaient complètement inutiles, car basés sur un postulat que les devs savaient faux. On comprends pourquoi les retours de tests n'ont jamais été écoutés ou pris en compte. Au delà de la façon de traiter des problèmes qui ne sautent pas aux yeux (par une méthode inefficace, en plus), je dois bien dire que j'ai rarement vu un tel mépris affiché des clients. Vous aimez changer constamment de façon de jouer et de template, soyez ravis. Lassitude d'avoir à changer constamment. Dégout des méthodes. Perte de confiance. Voilà ce que ces derniers mois de CoH m'inspirent. C'est déplorable pour un jeu que je considérais comme la quintessence du jeu fun. Pour mémoire, en presque un an de CoH, il y aura eu un event (PL-land), des arènes (inintéressantes), 3/4 morceaux de costumes, 2/3 relookages de missions, deux nouvelles zones, mais surtout d'innombrables "nerfs" (qu'ils soient justifiés ou non n'est pas mon propos), peu de corrections de bugs/lag et une complexification du gameplay. Bientôt, il y aura des exceptions partout, là ou tout était simple et épuré à l'origine. N'y aurait-il pas un problème de priorité dans le développement ? Voilà, je vous laisse tranquille, surtout qu'on va encore m'accuser de pleurer alors que je ne joue même plus. Mon message ne me semble qu'un constat honnête. Je ne prends même pas parti sur ce que je pense que ces changements impliqueront plus largement, et pourtant, je n'en pense pas moins. Je ne pouvais cependant pas ne pas réagir à cette annonce, car j'étais tenté par CoV. Ce n'est plus le cas. |
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09/10/2005, 04h06
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Citation :
Ca change effectivement bien des trucs, mais j'aimerais d'abord connaitre l'étendue de ces modifications, surtout quand on est dans les 5SO (comme pour la plupart des pouvoirs d'attaque) ou 6SO (stam?). |
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09/10/2005, 10h08
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[CA]
Alpha & Oméga
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J'ai pas tout lu ni compris les calculs pour l'impact réel de la modification parce que je m'y remets à peine et les Enhancement ça reste quelque chose de pas évident pour moi
 De plus c'est une modification en cours sur le serveur test c'est ça ? Il n'avait pas déjà fait le coup à l'Issue 3 pour je ne sais plus quelle modification (au sujet des tanks ?), qui finalement, après une réaction aussi importante (peut être un peu moins je ne sais plus) avait donné lieu à quelque chose de nettement plus raisonnable ? Il y avait d'ailleurs eu sur ce forum une personne à ce moment qui avait soupçonné Cryptic d'avoir délibérément lancer un pavé dans la marre pour finalement faire passé "en douceur" la modification qu'ils souhaitaient ? C'est vrai que Stateman qui annonce la fin des changements majeurs pour remettre une couche deux ou trois mois après, et lire sur le forum officielle un pirouette du style "pas de changements majeurs sur l'équilibre de lignes de pouvoirs mais pas sur les pouvoirs eux-mêmes", on peut penser être pris pour de beaux pigeons. Pour ma part je verrais bien en jeu une fois les changements effectifs (et si je le ressens vraiment), mais c'est vrai que plus d'animations et moins de corrections c'est sûrement plus attractif Pour Hasten, l'effet combiné Hasten / Accelerate Metabolism ou Hasten / Speed Boost ne sera plus possible non plus ? |
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09/10/2005, 10h20
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Prophète / Prophétesse
![Avatar de LaPeste[LQCA]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar43166_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
Avec 3 So, le nerf sera presque invisible (94% au lieu de 99%) Source : Citation :
Maintenant, les SO sont de 2 Grosses catégories (les schedule A et B) Citation :
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09/10/2005, 10h20
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[IMHO]
Alpha & Oméga
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Ce qui m'attirait dans CoH,
C'était de jouer un héros. Plus le temps passe, moins j'ai cette impression. Messieurs les Devs, écoutez un pauvre joueur tout triste.
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09/10/2005, 12h03
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Légende
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Citation :
Citation :
Citation :
).Par contre les catégories C et D sont nouvelles mais n'ont que peu d'impact (Interrupt et Knockback, ce seront les blasters NRJ qui seront contents...). |
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09/10/2005, 12h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/10/2005, 13h01
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Prophète
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Ah ah ah je sens que mon Tanker invul va devenir encore plus merdique avec cette modif
Vive mon scrapper Dark 
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09/10/2005, 13h20
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Légende
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Sniff moi qui me remettait tout juste du nerf de mon tank
, si cette modification devient réalité ce sera tout mes persos qui seront touchés . Moi je n'ai qu'une question : pokatandennnn ??? M'en vais me tirer une balle ou m'en vais commencer à prospecter du côté d'autres mmo parce que là çà commence à faire un peu trop |
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09/10/2005, 13h28
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[2Lock]
Oracle
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Si quelqu'un pouvait m'expliquer l'utilité de ce enieme nerf merci de m'eclairer -_- a par ME TUER MON FUN²²²²
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09/10/2005, 13h51
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Bagnard
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Ça sert à te tuer tout ton fun
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09/10/2005, 14h09
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Légende
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Bon je vais essayer de rendre un peu plus clair la manière dont j'ai compris les modifications sur les améliorations. Peut-être que je me trompe hein ! En d'autres termes, 2 So identiques se comporteront comme 2 So normaux, le 3ième SO comme un Do et les 5ième ou 6ième comme de simple TO (training)
Je vais baser ici mon explication sur Du So blanc (c'est à dire qui n'est pas +, ++ ni - ou --) Exemple pour Schedule A Enhancements (33.33%, 16.66%, 8.35%) comme les dommages : 1 So = 33,3% (gain + 33,3%) 2 So = 66,6% (gain + 33,3%) 3 So = 83,26% (gain + 16,66% puisqu'on dépasse le cap des 70%) 4 So = 99,92% (gain + 16,66%) 5 So = 108,27% (gain +8,35% puisqu'on dépasse le cap des 100%) 6 So = 116,62% (gain +8,35%) Alors qu'avant (vous allez voir la super nerf que ça nous fait) : 1 So = 33,3% 2 So = 66,6% 3 So = 99,9% 4 So = 133,2% 5 So = 166,5% 6 so = 199,8% Autrement dit un pouvoir qui tape de base à 50 de dégâts sans So, tapera avec 6 So à 108,31% au lieu de 149,90% anciennement. Exemple pour Schedule B Enhancements (20%, 10%, 5%) comme les So résistances : 1 So = 20% (gain + 20%) 2 So = 40% (gain + 20%) 3 So = 50% (gain + 10% puisqu'on dépasse le cap des 40%) 4 So = 60% (gain + 10%) 5 So = 65% (gain + 5% puisqu'on dépasse le cap des 60%) 6 so = 70% (gain + 5%) Alors qu'avant (je vous laisse imaginer pour les tank, notamment l'invul qui a subit déjà une super nerf) : 1 So = 20% 2 So = 40% 3 So = 60% 4 So = 80% 5 So = 100% 6 so = 120% Pour l'exemple pratique, je vais prendre celui de mon tank invulnérabilité, Issue 5 pour ses résistances éléments. Il a actuellement : 5 So Res dans Inflexible ( 10 + 5 x 2 = 22% de res) 6 So Res dans les éléments ( 7,5 + 6 x 1,5 = 16,5%) Soit un total de 38,5% de résistance en tout. Avec les futur changements : 5 So Res dans Inflexible (10 + 2 x 2 + 2 x 1 + 1 x 0,5 = 16,5% de res) 6 So Res dans les éléments ( 7,5 + 2 x 1,5 + 2 x 0,75 + 2 x 0,375 = 12,75%) Soit un total de 29,25% de résistance en tout. Peut-on réellement prétendre jouer un tank avec une telle résistance ? N'oublions pas en plus de considérer que la perte est d'autant plus importante que la pouvoir donne un bonus élevé. Il en va de même pour les autres Schedules qui ont eu un bonus augmenté pour favoriser l'utilisation des améliorations inutilisées (knockback / Interruption). Maintenant intéressons-nous Aux So++ et So-- : La tout dépend de la technique qui va être utilisée pour opérer les changements. On a plusieurs possibilités : Le So baisse seulement si le précédent dépasse le cap : Les So +, ++, voire +++ changeront les calculs précédents. Pour que la baisse soit effective, il faut que le So (le 4ième par exemple) pour subir la baisse soit égal ou supérieur au cap. En d'autres termes, si le 1er et le second So nous donnent un bonus dans le Schedule A de 68,9% le 3ième devrait se comporter comme un So normal. Donc l'intérêt est peut-être de posséder quelques So périmés pour freiner le dépassement du cap pour finalement permettre d'avoir un So supplémentaire qui donnera au final un bonus bien élevé. Mais je doute que se soit la solution retenue. Le So baisse si lui-même contribue a atteindre ou dépasser le cap : C'est la solution que j'ai retenu dans mes calculs. Dans ce cas, le but est de posséder un maximum de So+++ considérant que dans tous les cas, le premier cap sera atteint au 3ième So et le deuxième cap au 5ième So. Je pense qu'il doit s'agir de la solution retenue. Le So est calculé en valeur réelle une fois au cap : Cette solution me semble très difficile à mettre en oeuvre. Elle implique des calculs assez monstrueux. Cela signifierai par exemple d'appliquer par exemple un bonus de 33,3% jusqu'au cap 70 et une fois passé ce cap, convertir le bonus restant en 16,66% (ce qui demande un rapport du bonus déjà utilisé pour arriver à 70, combien il reste et par rapport à ce reste appliquer le bonus 16,66%). Néanmoins j'avoue que cette solution ne me semble pas du tout réaliste. Voilà, j'espère qu'avec mon explication vous allez y voir un peu plus clair dans ces changements. Il est certain que les gros pouvoirs à hauts bonus vont beaucoup y perdre dans cette histoire. On peut qualifier ces changements de super nerf globale. Et n'oublions pas... Les monstres eux, ne seront nullement nerfés. |
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09/10/2005, 15h16
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Légende
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Bien que ce fil pourrait avoir sa place chez positron, je pense qu'il mérite d'aller du côté de chez Miss Liberty. Après tout il s'agit d'une discussion sur un changement du jeu plus que d'une aide, demande de conseils, etc.
Hop, on le TP
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09/10/2005, 15h49
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(je sais j'avais dit que je ne viendrait plus mais le site off marche une fois sur deux en ce moment
 )Citation :
 CuppaJo dit :"A good rule of thumb is “2 Single Origins Enhancements = No Reduction. 3 SO’s = Slight Reduction. 4 SO’s = Moderate Reduction. 5 or 6 SO’s = Major Reduction” Pas "les amélio se comporte comme des DO au dela de 70 % etc..."  Citation :
J'entend pas mal de gens dire que ça vas encore diminuer les différences entres les joueurs, mais je pense tout juste le contraire (comme d'hab  )On va avoir les joueurs qui continueront le slottage 1 pre+ 5 deg et d'autres qui ajouteront des réduc temps de recharge, des eco d'endu, etc... car hâte et endu (pool forme physique) seront moins efficaces .Ce qui est génant par contre c'est qu'avec tout ces nerfs prendre des inspis def ou résistance va être plus avantageux que les pouvoirs
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09/10/2005, 16h23
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Bagnard
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Moi qui avait fait de mon tank invuln/nrj un rava tank convenable en slottant à donf l'attaque, perma hasten et stamina full slot ... Je suis partie pour tout refaire ?
Bon là ça commence à devenir lourd.  Surtout que je ne vois pas ou ils veulent en venir. Equilibrage pvp ? Si'cest ça c'est desesperant ...
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09/10/2005, 16h42
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Apparament ils veulent qu'on diversifient nos améliorations....ils doivent avoir des stocks de "augmentation des diminutions de précisions" et veulent s'en débarrasser
.Je viens de voir ça : Citation :
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09/10/2005, 16h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, un up global des ameliorations en parallèle, histoire que la puissance moyenne ne change pas pour un full slot aurait peut etre etait une meilleur idee. Une réévaluation plutot qu'un nerf. |
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09/10/2005, 17h22
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Bagnard
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Ont fera moins de Damage et ont resistera moins ...
d'un point de vue PvE : Hamidon va etre copieu d'un point de vue PvP : ???? tout ca est surement utilisé dans l'optique du PvP , va falloir revoir nos Pouvoir 4SO Dmg / 1 SO Perc/recharge , plus besoin d'en mettre 6 ... ca fait des amélio sur d'autre pouvoir qu'on ne pouvais pas mettre avant Si je prend ma scrappler Katana/SR je vais pouvoir "augmentée" ma def puisque je n'aurais plus besoin de mettre 6 amé sur mes sors d'attaque , mon template devient plus "polyvalent" ... (au lieu d'etre "attaque! attaque! attaque!" je serais plutôt "attaque! defence!") maintenant faut voir sur le terrain si mon gain de defence comble ma perte d'attaque , un comble pour une scrap D'un autre côté je me dis que si en face y en qui s'amusent a mettre 4SO Dmg et 2 SO perc ca va etre tendu
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09/10/2005, 17h32
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Prophète
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Citation :
Et, finalement, tout dépends des AT. Les blasters seront les plus touchés à mon avis. Ah, c'est eux que l'on a augmentés à l'issue 5 ? Hhmmm... tout s'explique ! 
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09/10/2005, 17h43
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Une des chose les plus drole, c'est pour les controleurs kin/rad seront peut-être les moins touché, avec un hasten qui sera toujours quasi-perma (merci siphon speed et Accelerate metablism) et des capacités à se régénéré mieux que les autres (merci transference et accelerate metabolisme) Et qu'est-ce que 30s de plus pour tuer un groupe si plus personne ne peut le faire en solo 
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09/10/2005, 18h26
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Citation :
3Dam, 1Acc, 1EndRed, 1RechRed. Mouais, autant pour la diversité. |
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09/10/2005, 19h23
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[Brume]
Prophète
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Moi, ce qui m'ennuie, c'est qu'ils ne virent pas une fois pour toute hasten et stamina. Vu qu'ils équilibrent pour ces pouvoirs, on ne peut s'en passer, et ça tue une bonne partie du plaisir de jeu pré 20. Et ça diminue la variété des templates.
Je pense qu'il ne faut pas se faire de soucis sur ce soi disant nerf. Ils vont probablement rééquilibrer en changeant les HP des vilains. L'intérêt, dans ce cas, et que cela peut pousser à avoir un template plus pvp sans pour autant pénaliser le pvm (par exemple : enhancement range). |
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09/10/2005, 20h17
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